Amplifier

Извините, но Вы опять пытаетесь сравнить детородный орган с пальцем. Хрущевки это всё таки несколько иная тема. Я сейчас в нечто подобном живу, правда на предпоследнем этаже, и могу подтвердить всё, что сказал выше - квартира прогревается только когда стоит аномальная жара и днем и ночью, в прошедший лето кондюк молотил примерно месяц или даже полтора. Когда же аномалий нет и температура ночью падает, кондюк не включается, нет потребности. В доме я еще пока не живу, дом на стадии отделки, отопление запущено. Кондюки не планирую, но на всякий случай электрику под них в спальнях кину, время покажет, нужны они или нет.

ЖБ монолит тоже каркас. Но мы говорим про фанерные каркасники, что суть разные вещи. А что касается пенопласта на газобетон, ну как бы это сказать - теплое не утепляют, но это дело Ваше. Дом у меня из двойного керамического, поризованного камня, без дополнительного утепления, стена 64 см. Утеплятся будет цоколь (минплитой) он из полнотелого кирпича, также будут утеплены проемы окон и периметр примыкания плит на всех уровнях. Если что интересно, спрашивайте, не стесняйтесь, секретов нет.

Вы можете считать газобетон чем угодно, но во всём мире из него дома с несущими стенами строят. Интересно, а тёплую керамику Вы к чему отнесете? Далее, Вы забыли про перекрытия. В каркаснике ЖБ перекрытия невозможны по определению, в каменных же домах железобетонные перекрытия - это огромная теплоемкость. Так же Вы забыли про внутренние стены, а в каменном доме они могут быть хоть бетонные, видите, как много Вы забыли... Эти прописные истины для красного словца? Кому они предназначены? Никто кроме Вас раскатывать стены по земле не собирался. Для какого нагрева??? То есть, по Вашему летом колотун и вот наконец-то приходит зима, мы включаем отопление и греем стены, а до этого у нас зуб на зуб не попадал?-))) Вынужден Вас поправить - стены греют окружающий мир, как у каменного, так и у каркасника, причем, если R стены одинаковое, то и разницы нет вообще, независимо от того, какие стены, с утеплением они или без. Это же абсурд, если Вы повторите это и в третий раз, то правдой это всё равно не станет. Хотя, может быть Вы говорите о доме временного проживания, приехал на выходные - включаешь отопление, уезжаешь - выключаешь? Если так, то это надо быть большим оригиналом, чтобы так эксплуатировать дом. Я исхожу из того, что мы говорим о нормальных людях и нормальной эксплуатации дома постоянного проживания. Но уже в августе... я уже сейчас не могу это читать без улыбки-))) Какую ужасную картину Вы нарисовали, к концу зимы на стенах иней образовался, мде... В нормальном доме температура стен, что в начале зимы, что в конце - неизменна. Для этого у нас есть отопление, которое служит для компенсации теплопотерь. Столько противоречий в одном сообщении, Вы же совсем недавно собирались что-то греть?-))) Вы совсем запутались, теперь Вы понимаете, что при включении отопления в каменном доме греть ничего не нужно? Всё уже прогрето... Что касается охлаждения, то и тут у Вас маленькая неувязочка, если температура днем 30, а ночью опускается до 16, то массивные каменные стены прогреть в такой ситуации невозможно, ночью же они охлаждаются, верно? Для того, чтобы стены прогрелись, нужен достаточно долгий период, когда и ночью температура почти не падает и вот только тогда уже, возможно, потребуются кондиционеры. А в каркаснике с его ничтожной массой, да еще если остекление большое, солнце его прогревает очень быстро, вот и молотят кондюки весь день, ибо в прохладную ночь каркасник прохладу не запасает - нет у него для этого емкости, а в каменном доме стены эту самую ночную прохладу днём отдают. Ничего личного, обычная физика, которая некоторым не нравится.

Враньё от нестабильных граждан продолжается-)))

Очередная ересь, или ты про баню? Всё - полный игнор.

Ты особо не напрягайся, то, что твоему маразму крепчать уже некуда - я понял по первым твоим сообщениям. Ты опять врешь, нагло врешь. Такая плотность для малоэтажного строительства - избыточна. Например, Ютонг выпускает только D400 и D500 - всё, D800 не производят. Смотри приложенный файл, там же найдешь характеристики блоков. Даже если взять D500 толщиною 400 мм, то получим R блока 0.4 / 0.099 = 4.04 - уже из них и при такой толщине стены получим R выше требований. 4.04 меньше, чем у бруса? От тебя исходит только вранье и подтасовка. Зря только время, на тебя недоумка, потратил. Steine_2010.pdf

Так Вы сами бы прошли чуть дальше и всё поняли - надо разливать не одинаковым слоем, а на одинаковой площади. Для утепленных домов это, по сути, будет натурный эксперимент, сделайте форму из пенопласта и лейте туда воду, раз без этого понять не можете. А самое простое - налейте в термосы разное количество воды - и откроется Вам тайна... Серьезно? Пено-газо-керамзитобетонные блоки, теплая керамика и тд. - это всё каменные дома! С этими материалами довести R стены до нормы не составляет никакой проблемы. Вам R стены что-ли посчитать? Или Вы предлагаете считать лойдовский бред? Хотите, что бы я посчитал тепломассу каркасника и каменного дома, и показал на цифрах, что у каменного она больше? То есть, мне надо сейчас посчитать (и доказать на цифрах!) что десять литров больше 0.5??? Спасибо, займитесь этим сами. Что тут непонятно? Две страницы про это твердим. Для дыхания нужен воздух! И в каменном и в каркаснике поступающий воздух нагреется за счет тепломассы - другого не дано. Что остынет быстрее?

Мде. А если термос открыть и не просто открыть, а сделать контактирующую площадь воды равной, ведь в сравниваемых домах предполагается равенство охлаждаемых площадей? Что остынет быстрее, 0.5 литра воды или 10 литров? И почему отказываете каменному дому в утеплении? Собственно и без утепления у каменной стены R можно до нормы довести без проблем. Ваш пример, в любом случае, некорректен в корне, тут это loid-у на пальцах объясняют... Вам тоже кислород не нужен? Если хотите для доступности восприятия, тогда гораздо более понятный пример - вынесите на улицу кирпич и тетрадный лист наклеенный на пенопласт, что остынет быстрее? Вы действительно не понимаете о чем речь? ЗЫ. Вы часом не loid?

Хватит уже дурачком прикидываться. Как раз согласно строительной теплотехнике вы несёте дикую ересь. И что вы в каждом посте Избу вспоминаете? Проблемы с психикой?

Бред какой-то. Вы же написали буквально следующее. Вот и объясните, как такое возможно? Не иначе, как новый физический закон открыли?

А спрашивать никого и не надо - надо просто иметь мозги. Ваша техническая безграмотность просто поражает, вы по-прежнему несете ересь. Вы либо действительно в этом полный ноль, либо откровенно врёте. Теплоемкость каркасника очень мала, за счет чего в нем будет поддерживаться температура? Вы дышать-то в нем собираетесь или просто закупоритесь на несколько суток и домочадцам рты заткнете? Вам для дыхания свежий холодный воздух с улицы нужен или нет? В каменном доме компенсация температуры будет происходить за счет собственной теплоемкости, а за счет чего это будет происходить в каркаснике, теплоемкость которого, по сравнению с каменным, катастрофически мала? Это наверно по щучьему велению будет происходить? Прекращайте уже этот балаган.

Забавный вы персонаж. Пытаетесь спроецировать свой бред на меня, да еще и Маэстро с его карточными фокусами предлагаете пригласить. Напрасно, мне этот аттракцион не нужен, приберегите персонаж под ником Маэстро для колеблющихся. Я живу в квартире с ЕВ - окна сухие, вентиляции достаточно. Ваше ВО мне и даром не надо, понятно, что моё мнение относительно ВО сильно расходится с вашим, только у вас, очевидно, это связано с коммерческим интересом, у меня же никаких финансовых интересов в строительстве нет. Ваша бессильная злоба понятна - денег на пропитание я вам не подам, а после прочтения ваших стоков, раздумают подавать и другие, и если это с трудом начинает до вас доходить, так будьте мужчиной, воспринимайте это стоически и не пытайтесь укусить оппонентов за пятки, в общественных местах нормальные люди появляются исключительно в обуви - не прокусите, а вас же могут и пнуть.

Ну, а что же вы и других моих "учителей" не упомянули? Через функцию "спасибо" я здесь благодарил не только Избу. Этой функцией пользуется подавляющее число форумчан, вы и сами ей воспользовались, так почему же именно моё "спасибо", и именно в адрес Избы, так ранило вашу неустойчивую психику? В вашем ларьке продажи заграничного ширпотреба остановились? Так это вполне закономерный процесс, люди начинают подходить к строительству осмысленно. А после прочтения опусов от таких, как вы, сторонников фанерных домов с ВО, этот процесс будет только нарастать. Честно говоря, я даже не пойму, вы хотите здесь продвинуть ВО или же всё таки его обгадить? Ибо то, как вы это делаете, скорее говорит о последнем. Невооруженным взглядом? О каком вооружении вы говорите? Кроме собственного дерьма и дрожащих конечностей, которыми вы пытаетесь запачкать других, у вас ничего нет, вообще ничего. Какие цифры и доказательства? Посмотрите, какую ересь вы несете. Такой забористый бред не часто попадается в инете. Окна вообще имеют свойство "слезиться" и совсем не от отсутствия воздушного отопления и кондиционирования - они "слезятся" от отсутствия вентиляции, обычной вентиляции, и это поняли не 20 лет назад... Очень смешно выглядят ваши попытки выдать свой детский лепет, неизбежно переходящий в бред сивой кобылы, за какие-то доказательства, на самом деле это безграмотная клоунада, не более. Не мене глупо выглядит и ваше желание представить здесь своё дерьмометание, как сражение с Избой, кстати, Изба-то хоть догадывается, что он участник сражения?

Еще один недоумок... Вы про кого говорите? Уточните, дабы я не терялся в догадках, я на многих сайтах бываю, и о том, что такое хорошо, а что такое плохо имею достаточно твердое представление, к рекламе, во всех её проявлениях, имею устойчивый иммунитет, равно как имею его и к недоумкам. Если у вас комплексы, то лечат их не здесь.

Оставьте вы эти бессовестные менагерские приемчики. Не надо отождествлять классическую СО с отсутствием приточной вентиляции, равно как и ВО с качественным продуктом. В классической СО, в отличии от ВО, путь движения чистого воздуха несравненно короче, а соответственно и изменений никаких нет. Идти на пятый круг обсуждения нет никакого желания. Старая поговорка, где есть слова "глаза" "роса" - своей актуальности не теряет, напротив - только набирает, совесть и деньги не у всех уживаются. Хотите называть ВО качественным продуктом - нет проблем, называйте, только многие ведь понимают, что продукт этот химический, с ГМО, а классическая СО это продукт натуральный, с собственной грядки, а раз понимают, значит могут вас и поправить, помните об этом...

Очень рад, что что удалось вас повеселить. Я не спец по судам, просто логически предположил (возможную!) конструкцию обогрева, и что самое интересное - я нигде не утверждал, что на кораблях используется водяное отопление, прочтите сообщение еще раз... ЗЫ. Ваше повествование об отелях, мне тоже очень понравилось, давно так не улыбался...

Почитайте про эту "глупость" и не говорите глупостей. "В мировых столицах президентские номера имеются во всех лучших отелях. Там действительно останавливаются президенты и их свиты во время официального визита в иностранное государство." www.luxemag.ru/travel/7201.html

Заявить можно всё, что угодно. Вы объясните, чем проще? На мой взгляд как раз сложнее. Система отопления на судах, так же как и на автомобилях, использует тепло двигателя, если километры труб с водой включить в систему охлаждения двигателя, то, при весьма возможных утечках, надежность системы охлаждения резко падает. Плюс немалый вес - трубы, радиаторы, вода, и зачем это надо? С таким же успехом можно сказать, вот мол на автомобилях не делают водяную систему отопления, значит оно дерьмо. Довели обсуждение до абсурда, начали дома с кораблями сравнивать...

Естественно - её никто и не вводил. ЗЫ. Я всё больше комедии смотрю. А в каких боевиках президентов таким образом травят? Подскажите, может гляну на досуге.

Ну вы бы еще космическую станцию вспомнили. На кораблях это делается не из-за того, что такой вид отопления лучше, просто это гораздо легче реализовать технически и только. А про реальные президентские номера, ну это вообще глупость, исходя из соображений безопасности в такой номер ни один президент не заедет, ибо он становится лёгкой мишенью, достаточно распылить отравляющий газ в любом из номеров - и президента нет...

Старый приём в словесных баталиях - перевести спор на схожую тему, с которой оппонент согласен, тем самым как бы подведя наблюдающих к мысли о собственной правоте по предмету начального спора. Если цель именно такая, то я могу просто удалиться, если же цель добраться до истины, то смыл Вашего мне послания абсолютно непонятен. Я нигде и словом не обмолвился о том, что температура окружающих поверхностей должна быть выше температуры тела - это абсурд, при этом нарушается теплообмен, он просто останавливается, более того происходит перегрев, что может в конечном счете привести к смерти - это понятно любому мало мальски мыслящему человеку, зачем Вы приписываете мне эту ахинею? Речь идёт только о том, что температура окружающих конструкций должна быть выше температуры воздуха - всё. Осмыслите это и, возможно, поймёте о чем я говорю. Извините, но это от того, что глядя в книгу видите фигу. Даже не имея никакого представления о физических процессах, но имея наблюдательность, можно даже при неважном переводе понять о чём идет речь. Попробую объяснить на бытовом, хорошо известном примере-))) - вынимаете из холодильника бутылочку водочки и она прямо на глазах запотевает. Теперь понятно о чём речь? Далее, при воздушном отоплении Вам чистый воздух нужен? Обычным людям нужен - соответственно нужен воздухообмен, а так как при ВО воздух является теплоносителем, то этот теплоноситель придется банально выбрасывать наружу - деньги на ветер. При обычном отоплении вентиляция тоже нужна, но так как воздух при этом будет с более низкой температурой, то и энергии на ветер выбросите меньше. Ну и в чём здесь бред?

Таки придется отвечать развернуто. Вроде бы имеете правильные наблюдения, а выводы делаете неверные. И той и другой части тела и холодно и тепло - объективно! Той части тела, которая обращена к солнцу - тепло от излучения солнца, той части тела, которая в тени, холодно от излучения снега и холодного воздуха одновременно, но самый показательный факт тут как раз в том, что ни смотря на отрицательную температуру воздуха, воздействие теплого для нас излучения сильнее воздействия холодного воздуха! Я подтверждение этому факту регулярно испытываю и летом - на улице жара под сорок, еду в машине, кондюк молотит на всю, воздух внутри ледяной, а в стекло светит солнце и мне жарко до испарины на лбу... Ваше имхо неверное, если температура окружающих конструкций выше температуры воздуха и находится в комфортных пределах, то понятия "тень" в помещении просто нет! Куда не повернись - тёплая стена, откуда тень? Если Вы согласны с тем, что лучевое воздействие на нас сильнее воздушного, (а это именно так) то что Вам тогда не понятно? Если имеем холодные стены, но теплый воздух - мы будем испытывать дискомфорт, если имеем теплые стены, но холодный воздух - нам комфортно.

Хотел было написать Знахарю развернутый ответ, но увидев эти фото, понял, что это уже не имеет никакого смысла. Эти фотографии - и есть самый полный ответ, как говорится - не в бровь, а в глаз-))) Знахарь, может быть теперь Вы понимаете, о чем идет речь? Как Вам субъективные ощущения?

Зачем Вы дурачитесь, как мальчишка? Есть комфортный диапазон темеператур и это понятно любому разумному человеку. Далее, обычный украинец имеет в квартире источники лучевого тепла - батареи - у обычных украинцев отопление водяное, а не воздушное. Идем дальше - стены квартир контактируют с улицей только по фасаду, какую температуру имеют смежные стены между квартирами? вот-вот... а почему угловые квартиры ценятся меньше - именно так - потому что холодных, наружных стен больше, хотя температуру воздуха можно нагнать и более высокую, чем в квартирах внутри дома, ан нет, всё равно дискомфорт. Это в квартирах, а мы говорим про дома, где четыре наружных стены... Из распространенных - да, не позволяет, но мы же говорим об идеальных условиях, к которым нужно стремиться. На мой взгляд, из доступного, к этому наиболее близка следующая схема - ТП (теплые полы) и водяное отопление с металическими трубами по всему периметру дома. Понятно, что R стены должно быть высоким, а дом должен быть каменным (кирпич, пеноблок и тд), так думаю.

Проводили эксперимент (поищите в сети и может быть найдете детальное описание с пояснениями) группу добровольцев помещали в помещение с холодными стенами, но теплым воздухом, затем в помещение с теплыми стенами, но холодным воздухом - все без исключения отметили, что в последнем помещении они чувствуют себя лучше, им теплее. Многие наверно замечали, что подходя холодным вечером на улице к теплой стене дома, чувствуешь всем телом тепло - это передача тепла излучением. Дело вот в чем, всё, что имеет температуру выше абсолютного нуля - излучает тепло и в этом смысле, скажем, минус тридцать по Цельсию это тоже тепло, хотя для нас это холод. Другими словами, когда у вас холодные стены, но теплый воздух - вы чувствуете холод посредством излучения, и вам дискомфортно, когда ситуация с температурами зеркальна - всё наоборот, это вкратце.