Amplifier

Так укажите мне на это, в чем вопрос? Иначе все эти утверждения - обычная болтовня. Я много чего не знаю, но если мне это интересно - ищу, вникаю, задаю вопросы, но как маленький на ручки не прошусь, что и Вам советую. Чтобы узнать, что такое панельный радиатор, достаточно спросить об этом поисковик, у меня панельные радиаторы без конвекционного оребрения. (ссылка устарела) Резюмируя, хочу сказать, тот воздух, что у вас за окном - натурпродукт - делать с ним ничего не надо, если конечно это не промзона, но это отдельный разговор. Поэтому, навязывание устройств, которые, возможно, будут полезны в условиях экологической катастрофы, вызывает недоумение. В частном доме хочется уйти от всего искусственного и сложного, дабы не жить с мыслью, что же мне сегодня надо заменить, прочистить, настроить, измерить... Сделал и забыл - к таким решениям надо стремиться в собственном доме.

Вам я ответил - Вам, но ответ остался непонятым... Вы даже не знаете, что такое панельный радиатор В отфильтрованном воздухе ионов просто нет и считать там нечего. На самом деле, в сети полно инфы связанной с темой ионов, надо просто потратить немного времени и картинка сформируется.

Вы, очевидно, документы так и не прочли, там о контроле всё сказано. Уровень ионов на выходе ионизаторов как раз нормируется - положительные, отрицательные, уровень озона и всё это контролируется - есть приборы для измерения, как для юстировки ионизаторов, так и для замеров в помещении и на открытом воздухе, всё это есть и используется. Вот один из таких приборов. www.ionization.ru/kat/2729

Нет, это не СанПиН РФ - это именно документ времен СССР от 1980 года, который распространялся и на Украину, кстати, в его разработке принимал участие профессор М.Г.Шандалы - директор Киевского научно-исследовательского института общей и коммунальной гигиены им. А.И.Марзееваа. Уже затем, на основе Союзных норм, был разработан этот СанПиН РФ.

Например, вот это посмотрите. www.ikar.udm.ru/sb5-5.htm Тогда эффект Хед анд Шолдерс (два в одном) исчезает и найти аргументы за ВО, становится еще сложнее.

На этот счет приводились нормативные документы, я и сам что-то выкладывал, некоторые нормативы еще со времен СССР, другими словами, всё это не чьи-то выдумки, а медицинские факты, на основе которых эти нормативы и разрабатывались. Я уже говорил, сейчас вы ни при каких условиях не сдадите в эксплуатацию так называемые "чистые" помещения, без средств контроля и поддержания ионного состава воздуха на уровне нормативов. Кто же спорит? Только при ВО подмес гоняется через теже фильтры...

Долго же вы над аналогиями думали-) да только ни к месту они. Зубы чистить, умываться, стричься - это насущная потребность любого нормального человека, хочешь упасть на уровень бомжа - можешь этими процедурами не озадачиваться, не хочешь - будешь за собой следить, другого не дано. Хотя, за деньги тебя и побреют и умоют и зубы почистят, типа обслуживание, как и при ВО, надо сказать, регулярно платишь - регулярно обслуживают, не заплатил - ходишь с нечищеными зубами-) Что касается автомобилей, если бы существовал автомобиль в котором масло не надо менять весь срок эксплуатации, вы бы его выбрали или тот, где масло надо менять регулярно? Вопрос риторический... Так вот - в отоплении именно такой выбор перед вами и стоит, хочешь заниматься регулярным обслуживанием - твой выбор ВО, не хочешь - выбираешь традиционное отопление. Что касается радиаторов, объемы проходящего через них воздуха, даже близко не сопоставимы с фильтрами, соответственно и оседание пыли там совсем другое, кроме того, у меня, например, установлены панельные радиаторы, там пыли осесть просто негде. Представляете? Но дело не только в этом, здесь уже говорилось о проблеме, которую создают фильтра - технический воздух, возможно стерильно чистый, для автомобилей хорошо, а для живых существ не годится - мертвый воздух.

Да неважно какой там фильтр, суровая правда жизни такова, что эти фильтры в подавляющем большинстве случаев вовремя никогда не меняются, не обслуживаются. Недавно по ТВ показывали амеров, у них там новое направление в бизнесе, доводят дома до уровня "зеленых" ну типа экономичные дома, правда ведущий приколол - мол на чужой экономии(?) ушлые конторы нехило зарабатывают, но это лирика. Суть вот в чем, помимо осмотра дома тепловизором, они осматривают и систему ВО, в их фанерных домах в основном оно и стоит, так вот, когда они полезли осматривать фильтр, то делали они это в респираторах и с включенным пылесосом, раструб которого примерно с ведро-))) достали они фильтр, размером где-то 50 на 50 или чуть больше, а на нем слой мха сантиметров 15-20... Учитывая то, что полезли они туда сразу в респираторах и с пром.пылесосом, можно сделать вывод, что такая ситуация с фильтрами обычное явление. В суете обыденной жизни обслуживание отходит на второй, если не на третий план - да просто забывается, работает оно себе и работает, а подсаживаться к фирмам на вечное обслуживание (доение), похоже не многие хотят...

Посмотрите на название темы. Я считаю ВО компромиссным решением, которое, по возможности, надо избегать. Вы повторяете то, что я сказал ранее. Зачем? К состоянию сна это не относится, а речь идет о сне, потрудитесь таки прочесть пару предыдущих страниц.

Вы, очевидно, не понимаете между чем и чем здесь идет выбор. Вникайте, чтобы глупости не писать.

Ночью в загородном доме - звенящая тишина, слышен малейший шорох. Вы же пытаетесь доказать, что работающий в спальне механизм это хорошо, но, увы, вентилятор в спальне загородного дома будет единственным источником шума. Вам тут на примере кондиционеров уже говорили о реальной ситуации, например, в квартире, я, свой не самый плохой кондюк, отчетливо слышу на самой низкой скорости на расстоянии около пяти метров, а на максимальной скорости, без которой в жару не обойтись, шум реально утомляет, а децибелы в паспорте красивые указаны.... Вы постоянно теоретизируете, но есть практика, с кондиционерами уж тут многие знакомы и понимают, о чем речь.

Санитарные нормы оговаривают предельно допустимые уровни. Возьмем условный пример, скажем, содержание хлора в воде не должно превышать 10 единиц, хотите сказать, что 9-8-7 и менее единиц хлора полезны для здоровья? Тоже самое и с шумом. Что именно я должен там прочесть и за что извиниться? Речь идет о шумовом воздействии во время сна, а не о шуме вообще. Если в состоянии бодрствования абсолютная тишина может быть даже вредна, ибо некоторые в этом случае слышат работу сердца и даже ток крови, что может привести к нервному напряжению, то на сон это правило не распространяется. Еще раз хочу акцентировать внимание на том, что речь идет о состоянии сна, где чем меньше шума - тем лучше. Даже если шум вентилятора будет на уровне человеческого шепота, это будет держать вашу подкорку в состоянии напряжения, со всеми вытекающими. Можно было бы еще поговорить про методику измерения шума производителями и про увеличение шума при износе, только ведь опять демагогией назовете...

Воздействие шума давно изучено - любой шум действует во сне на вашу подкорку, а монотонный непрерывный шум, соответственно и действует непрерывно, причем тут демагогия? Предельные уровни говорят не о пользе, а всего лишь о возможности адаптации к шуму, о пользе шума во сне, говорить вообще не приходится. Не вымысел, а информация, которая не находит подтверждения? Плод собственных фантазий теперь так называется?-) Надо это куда нибудь записать, на память. Вы меня конечно извините, но занимаясь климатикой, стыдно не знать азы. Лучистая составляющая, это ничто иное как инфракрасное излучение - базовый способ теплообмена. Все тела с температурой, превышающей абсолютный ноль, излучают в инфракрасном спектре. Вы, кстати, тоже излучаете и если поверить тому, что Вы сказали - Вы потенциальная причина заболевания щитовидки-) Добавлено через 2 минуты Продать - вполне нормальное желание, но у дураков денег нет - им не продашь, а умные в сказки не верят-)

Так вы бросьте её, демагогию-то и враньё тоже бросьте. Какая щитовидка от лучистой составляющей? Вы хоть понимаете, что это такое, лучистая составляющая? К чему эти дешевые приемчики? Ладно если это от незнания, но если это осознанное враньё, то вы скорее потенциальных клиентов потеряете, чем найдете...

Любой монотонный шум - утомляет, раздражает он вас или нет - неважно. Мозг селективная система и из любого звука (шума) пытается извлечь информацию (даже во сне) поэтому мозг просто не отдыхает, что ведет к различным заболеваниям, например, к гипертонии.

Зря иронизируете. Знаете в чем парадокс? Там не все могут позволить себе водяную СО, ВО распространено в силу своей дешевизны, у нас же ВО дороже и продвигается, как нечто прогрессивное и эксклюзивное, продвиженцы многозначительно кивают в сторону США и Канады, но при этом, то-ли по незнанию, то-ли намеренно, недоговаривают, почему оно там распространено - да банально дешевле, но у нас-то и этого нет... Вы погулите на предмет ионного состава воздуха, много интересного узнаете, скажу вам, что, например, так называемые "чистые помещения" вы не сдадите в эксплуатацию без систем контроля и поддержания ионного состава воздуха, это еще в Союзе было закреплено, не помню, приводили тут эту ссылку или нет, но очевидно, что этот документ вы не видели. www.ikar.udm.ru/sb5-5.htm Речь там идет о производственных и общественных помещениях, устанавливая ВО вы, по сути, тоже самое производственное помещение и получаете, теже самые фильтра... Подобные исследования проводились во многих странах, и все пришли к одному и тому же выводу - отсутствие или дисбаланс ионов пагубно отражается на здоровье. Я искренне не понимаю, почему люди стремятся дышать через различные трубы, когда у них за окном чистый воздух? Зачем строить загородный дом, чтобы так изгаляться с воздухом? Вы и в квартире можете устроить себе такой микроклимат, опустите по фасаду трубу в подвал, там всегда тепло и сыро, будет вам и влажность, будет и теплый приток, будет и специфический аромат.

Разница в способе передачи тепла - конвекционное-радиационное, в теме всё есть, почитайте, по пятому кругу уже. При отсутствии радиационной составляющей, вы никогда не получите температуру стен, выше температуры воздуха, минусы этого в теме тоже хорошо обозначены, в принципе с этим еще можно мириться, правда непонятно, зачем? Самым же главным минусом классического ВО, лично для меня, является то, что дышать приходится теплоносителем, технической субстанцией, по сути, это жизнь внутри фена.

Не доводите вопрос до абсурда. Система - это целое - составленное из частей, элементов, которые находятся во взаимодействии. Чтобы камин стал системой отопления, нужно обеспечить подачу тепла по всему дому, либо обустраивать камин в каждом помещении, включая, например, туалет. Это вывод сделал не я, его сделали наши предки, у которых дом строился вокруг печи, где было два-три помещения, посмотрите на старые деревенские избы, так что надо говорить - такие дома еще сохранились, а не уже есть. Если же вы говорите про современные дома, где десяток помещений обычное дело, покажите этих довольных владельцев, либо объясните, как там регулируется температура, как осуществляется вентиляция? Вы говорите, что в таких домах тепло распространяется перетоком, и в этом свете, ответы на эти вопросы весьма интересны.

Ну, если идти по этому пути, то родоначальником всех систем был костер разводимый в пещере, не начать ли нам костры в комнатах жечь? Если нравится ВО, никто не против - применяйте, два источника тепла это, конечно, можно, но только при условии, что в каркасном доме два помещения.

Накидал ответ, но тут увидел, что SON сказал практически тоже самое, не буду повторяться, только добавлю - на мой взгляд самая старая система отопления (в металле), которая существовала до нашествия пластиков и ВО - самая правильная система, у нас сейчас в угоду эстетике, надо сказать весьма спорной, стараются делать всё из пластика и прятать в стены, в результате получают точечные источники тепла в виде батарей под окнами, но проблема в том, что теплопотери распределены по всему периметру стен, и компенсировать их желательно тоже по всему периметру. Это условие соблюдается, когда СО выполнена из металла и каждый этаж по всему периметру охвачен трубой, это частично или полностью (в зависимости от типа стен) компенсирует теплопотери без разрыва. Возможно, это не модно, но совершенно точно - комфортнее.

Как семьями обзаведутся - построите, если сами не построят-)

Не стал квотить весь пост целиком, ибо содержательной части в нём нет и это очень странно, ибо если то, о чем я говорю - домыслы, так они легко могут быть убраны вашим предметным ответом, но его нет, затянута до боли знакомая песня про отсталость, притянуты за уши нелепые образы и тд. Кстати, про тепловые пушки это не мои домыслы, это аргумент одного из местных продавцов климатики, он, как и вы, не смог объяснить, зачем все эти примеры. Что касается фанкойлов, то их применение оправдано именно в отелях, где необходимо регулировать подачу тепла на уровне вкл-выкл по номерам, и монтаж там намного проще ибо номера контактируют с внешней средой только по одной стороне, боковые и задняя часть с улицей не контактируют, а в доме же с улицей контактируют все четыре стороны и много помещений имеют контакт по двум и даже трем сторонам - эти стены надо греть, всё штробами испещрим? Стоимость такого решения значительно превышает стоимость традиционного отопления, и при этом никаких плюсов - только минусы ВО, да ещё и эксплуатация дороже. Что можно записать в плюс, возможность кондиционирования? Казалось бы - да, но после получения первого счета за электричество, всё желание охлаждать весь дом целиком, сразу улетучивается и ты понимаешь, что охлаждать достаточно только несколько помещений (спальни, гостиная) а для этого сплиты самое то - дешевле и проще. Такие вот домыслы.

Почему не стану? Потому что это может снизить ваши продажи? Напрасно, самостройщикам от таких советчиков только слезы, вам - прибыль, хорошо, что не все продавцы такие беспринципные. Если вы не такой, напомните, где преимущественно они, фанкойлы, применяются? Уж не в отелях ли? А в каком климате эти отели находятся, не мягче ли климат? И почему забыли упомянуть про тепловые пушки? Это тоже ВО и они с успехом применяются в ангарах, может этот успешный ангарный опыт перенесем на дом? ВО для каркасника - то, что доктор прописал, тут об этом много говорилось, и с точки зрения гигиены и с точки зрения размещения воздуховодов - спрятал короба в стены и всё, там это легко реализуется, а как это сделать в кирпичном доме? За счет полезного пространства? Может их еще и открыто разместить, для эстетики? Седло на корове тоже оригинально смотрится. Или будем короба в стенах выкладывать, потолок опускать, полы поднимать? Это что, разумный подход?

В теме есть все за и против, читайте. Можно и корове седло приладить, она ведь на лошадь похожа, четыре ноги, копыта, чем не аргумент?

Кирпичный дом и ВО это нонсенс, хорошо, что решили выяснить, прежде чем сделать.