Amplifier

Значит Вас обманули - в доме нет избыточного давления, а должно бы...

Вы не понимаете о чем говорит Изба, хотел я было написать в чем подвох его вопросов к Маэстро и сдать Избу с потрохами, но он уже сам себя сдал , дело в том, что Маэстро везде оперирует цифрами воздухообмена, мол они должны быть неукоснительно соблюдены - иначе задохнетесь, так вот если соблюдать эти нормы, скажем для 5-10 человек, (родни-то много) которые имели неосторожность собраться, скажем на Новый Год в не самой большой по нынешним меркам гостиной, объемом метров 300-400, то понадобится вентканал такого диаметра, что Вы его руками не обхватите, это при ЕВ, а при механике Вас из подающей трубы просто сдует и ни о каком соблюдении скорости в 0.5м, о которой опять же всегда говорит Маэстро, говорить уже не приходится... он, кстати, ничего и не говорит в ответ на эти вопросы :D Понимаете, о чем речь? Поэтому, Маэстро, ничего со мной в -22 градуса не случится, да и сколько такая температура держится? неделя? две? - переживу, но зато остальное время года мне не надо дышать воздухом из трубы, Вы, кстати, так и не ответили на вопрос про воздух из труб... и я понимаю, почему...

До меня дошло много больше, чем Вы можете себе представить, давайте таки не будем крутить пальцем у виска. Я не утверждаю, что при ЕВ можно достичь той же автоматизации, как при электронно-механических системах, кто спорит? Речь о том, что многим такая автоматизация, именно в связке с ВО, по объективным причинам - даром не нужна, те несложные действия, которые надо производить при ЕВ, совсем не в тягость - я управляю своим домом сам, по своему усмотрению, и свежий воздух наикратчайшим путём - это именно то, чего я хочу, а Вы мне пытаетесь объяснить, что я дурак и должен дышать отфильтрованным воздухом из стометровых труб - да не хочу я! Но вот чего я действительно не знаю, понимаете ли Вы, что воздух из труб и воздух за окном загородного дома сильно разные вещи? Я задавал Вам этот вопрос, но Вы молчите... Так же вот здесь, в теме "Осторожно - воздушное отопление!" www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=387645&postcount=39 я задал вопрос по таблице, ответьте, если не трудно, на эти два вопроса.

У меня нет других вариантов, как ответить Вам в том же духе - если бы Вы воспользовались своими умственными возможностями, о которых так убедительно говорите, то никогда бы не построили каркасник.

Давайте оставим Избу и посмотрим по сторонам, что мы видим? Мы видим, что подавляющая часть жителей бывшего СССР живет с этой самой ЕВ, раньше даже в Госте было прописано про приток через щели и неплотности, а они будут, как ты их не заклеивай, опять же форточками для проветривания также пользуются все и вся, не спорю, когда мороз на улице крепкий да с ветром, а щелей много или форточка на распашку - по ногам холодок бежит, но по зиме, даже в лютые морозы с обмороженными в квартире ногами никого по больницам не развозят, а Вас почитать, так все больницы должны быть забиты, но ведь это не так, и это в жилье советской постройки, и ничего - живут и радуются. А сейчас, когда есть возможность соорудить качественно иную ЕВ в комбинации с тёплым полом, Вы говорите - так жить нельзя, надо ВО... как я без этого жил и живу, ума не приложу... Да если просто добавить ТП в совдеповское жильё, уровень комфорта будет качественно иным, Вы так не считаете? Ведь даже без ТП приток вполне нормально прогревается, а Вы с ТП боитесь замерзнуть, но сама жизнь опровергает Ваши слова и без всяких ТП...

Скажите, а при ВО, когда за бортом, частенько Вами упоминаемые, -22 градуса, в дом поступает кем-то подогретый теплый воздух? При ВО что, на подогрев никакой мощности не надо? Так и я Вам скажу, если для конкретного дома мощности отопительной системы (неважно какой, любой) не хватает, эту мощность надо добавить, как иначе? В чем здесь цирк, я не защищаю Избу, но Вы наделяете ВО прямо таки волшебными свойствами... Хочу добавить, лично я, строю загородный дом не для того, чтобы дышать воздухом из рекуператора, который в добавок ко всему гоняется по кругу по сотням метров труб, я хочу чтобы воздух поступал ко мне наикратчайшим путем, образно говоря - через форточку, и я готов за ЭТО платить. Скажите, Вы действительно считаете, что эти трубы ВО, через которые мы обогреваемся, увлажняемся, охлаждаемся обладают стерильной чистотой и воздух на выходе лучше чем за окном загородного дома? Ведь в этих трубах идеальные условия для размножения бактерий, многие над этим смеются, но это так. На что Вы надеетесь, на фильтры и химию? Так я из города от этого бегу! Я могу еще понять, когда воздух пытаются очищать в мегаполисах, где за окном из-за смога порой дальше километра не видно, но за городом, извините...

Что это за градация такая? В чем мы с Вами сравняемся? Домами что ли меняться будем, чтобы уравняться? Так я против Чтобы оценить, какой кирпич крепче, совсем не обязательно колоть их о голову...

И рекоменды: Система рекомендована в школы, детсады и прочие учереждения. Можете прокомментировать, что значит эта таблица, что и где замеряли? Судя по цифрам ВО хуже, но Вы приводите это, как аргумент "за", почему? Возможно я чего-то не понимаю? Внесите ясность. Извиняюсь, таблица форматнулась не так, как ожидал, можно посмотреть выше в оригинальном сообщении Маэстро.

Надежда, мы все разные и желания у нас тоже разные, а зачастую и прямопротивоположные, лишь бы нам самим нравилось и при этом другим не мешало, что тут обсуждать? Обсуждать можно факты, а они таковы, что при одинаковой стоимости каркасника и каменного дома, вопрос о разумном выборе даже не стоит, выбрать в данном случае каркасник, можно если только хотелка напрочь отвязана от реальности, кому это мешает? - никому. Вам нравится, ну и хорошо. Из так называемого керамического камня, по сути двойной щелевой кирпич, стена в два с половиной кирпича, дом уже под крышей.

К чему извинения, да еще дикие? Нормальный вопрос. Я уже понял, что Вы сторонник ВО, главным оппонентом которого является Изба, его доводы Вы не принимаете (не понимаете?) есть ли смысл их повторять? Мне же его доводы в части каркасников и ВО понятны, я их разделяю. Да, это теплоемкий каменный дом. Единственный момент, не знаю каким именно пенопластом Вы собрались утепляться, лично я (если уж надо) сделал бы это с помощью фасадного ЭППС, применять обычный пенопласт я бы не стал. Начнем с того, что именно это я и говорю - всё надо считать, не абстрактно, а применительно к конкретному дому, не надо передергивать. Что касается Избы, думаю, что он в моей защите не нуждается, но всё же скажу - я нигде не видел, чтобы он проблемы теплопотерь призывал решать за счет увеличения мощности, это, наверное, Вам того так хочется, но это не так. Я конечно понимаю, что на войне все способы хороши, но я надеюсь, у нас здесь не война? За себя же скажу, я сейчас так же строю дом, стены которого по теплопотерям не будут соответствовать сегодняшним нормативам, но это будет однородная стена без какой либо химии, и я готов за это платить в виде несколько бОльших счетов за отопление. Имею право? Только и здесь я умею считать - затраты на доп.утепление, даже с учетом возможного повышения на газ, в обозримой перспективе не окупаются... утепление ради самого утепления для меня не самоцель...

Куда уж внимательнее, я же и говорю - радиаторЫ. Любую систему нельзя просчитать на пальцах, вот так вот, в отрыве от конкретного дома... применительно к чему Вы делали этот расчет? Если не хватает мощности, то её придется добавить, будь то ВО или любая другая система отопления.

Не ясно. Вернее ясно, как-то Вы уж прямолинейно и однобоко всё считаете, ТП это только часть системы отопления... а если радиаторы посчитать?

Но это вовсе не означает, что ВО является оптимальным решением. На мой взгляд, ВО может существовать только в связке с каркасником, но строительство самого каркасника в наших условиях явная ошибка, так как его стоимость ничуть не меньше каменного дома, а нередко и больше... Стоимость каркасников на их родине, в Канаде, на которую частенько ссылаются их сторонники, значительно ниже стоимости каменных домов и их строительство обосновано хотя бы экономически. Зачем, при сопоставимой стоимости, возводить их у нас, мне не понятно, это же абсурд... но это не повод называть Вас шизофреником, я понимаю - это просто ошибка, Вы не вникли в суть до начала строительства, приняли решение под влиянием рекламных лозунгов, что поделаешь, такое бывает сплошь и рядом... Существование ВО в каркасниках я еще могу понять, а есть ли здесь те, кто ВО использует в каменных домах?

Я на этом форуме бываю нечасто, но правила прочел. Складывается такое впечатление, что удаляют посты и баны раздают одним гражданам, другим же дозволено всё. Пост выше тому подтверждение ибо подобное от этого гражданина исходило не раз, может в правилах поименно перечислить тех, кому эти правила по барабану? ЗЫ. Да будь этот Маэстро трижды прав, но общаться в таком тоне...

Ко мне во множественном числе что ли? В том-то и дело, что никакого, если у вас ВО, да еще в каркаснике, то вы обречены на принудительную вентиляцию и про ЕВ можно забыть (это я не про Вас лично, это справедливо для всех).

Прочтите первое сообщение темы, речь только об этом.

Что значит ни слова? Мы же и обсуждаем способ укладки, который лежит вне рекомендаций производителя, тема-то об этом... Унифлекс, о котором мы говорим, материал наплавляемый. Экономия по отношению к самоклейке процентов 40-50. Надо это или нет - каждый решает сам...

Если сами не заблудитесь, то всё будет нормально. Речь идет о замене подкладочного ковра, и в данном случае Унифлекс надо обязательно наплавлять, так как он не имеет снизу ни посыпки, ни клеящего слоя и если его просто уложить, то получите пузыри. Еще раз повторю, я к этой замене не призываю, но если это и делать, то делать надо именно так. Вышли из трёх сосен?

Надо понимать, что мы говорим о возможной замене и обсуждаем самый оптимальный вариант замены рекомендованных материалов, но я к этому вовсе не призываю. Чтобы не быть голословным, назовите другой, наиболее предпочтительный вариант от Технониколь. Кстати, по поводу толщины, здесь есть и плюс - при наплавлении можно отчасти сгладить неровности основания.

В одну тему все знания не вместить, а с толку сбить можно. Если же говорить конкретно по теме, то Унифлекс однозначно предпочтительнее Биполя.

Это бывает... Возможно я не совсем четко выразился, я говорю о самой оптимальной замене - это Унифлекс, а Бикроэласт без СБС, и по отрицательным температурам однозначно проигрывает, нежелательно его использовать для этих целей, я бы даже сказал - нельзя.

Я бы не сказал, что это слишком сложно, и надо заметить, что это только в том случае, если решите отойти от рекомендованных производителем материалов, данный случай мы сейчас и осуждаем, имеется ввиду вопрос автора темы. Но трудозатраты при битумной черепице однозначно больше и соответственно дороже, но оно того стоит, имхо. А напортачить могут с любой кровлей.

Единственное добавлю, если и укладывать под черепицу наплавляемый материал, то делать это надо ответственно, не должно оставаться не подплавленных мест, иначе там могут возникнуть пузыри, но это, как говориться, зависит от рук.

Да нет, я понимаю это на уровне физики, кстати, еще со школы любимый предмет. Право, не надо по умолчанию ставить за собой поддержку немецких и финских инженеров, тем более, что они никак против этого не высказывались, иначе, приведите эти высказывания. А что касается отечественных, то они и вовсе высказываются "за"! Ваша точка зрения ошибочна и я пытаюсь Вам это объяснить. Например, Вы же не боитесь того, что обычный ковер продырявлен гвоздями, и надо сказать, правильно не боитесь - эти места перекрыты последующими слоями. Но что странно, говоря про лед и воду Вы боитесь микротрещин при эластичном (!) подкладочном самоклеящемся ковре, а при обычном ковре Вы воды не боитесь??? То есть, по Вашему, в одном случае под черепицой вода будет, а в другом нет? Что за чудеса, можете объяснить? Здесь не "вагонные споры", имейте уважение к форумчанам.

Почему-то вспомнились школьные годы, а именно отличники, которые делились на две категории, первые знали и понимали предмет, вторые же предмет не понимали вообще, они его банально зубрили, и у тех и у других были пятерки... Но если для первых отклонение от темы было всего лишь расширением кругозора, то для зубрил это было трагедией и вместо того, чтобы попытаться вникнуть в суть, звучали обязательные выкрики - в теме этого не было, нам это не задавали!... Если фины этого не делают, то это не значит, что это не правильно, скорее всего они не делают этого лишь потому, что это дорого, например, самоклейка от Тегола стоит 450 рублей за кв. метр... Вместо того, чтобы кивать на кого-то, лучше бы сами попытались осмыслить процесс (элементарный надо сказать). Ну, а пока мне придется ответить в вашем стиле. Как выясняется, самоклейку выпускают не только Шинглас и Тегола (инфа взята с ресурса know-house) "Самоклеящиеся битумно-полимерные материалы являются новым продуктом для отечественного рынка и пока мало применяются в России. Между тем в Западной Европе и Америке они широко распространены и пользуются большим спросом. Наиболее известны из них такие материалы, как: DACO-KSO (Krebber), SCUDOTENE FC MINERAL (ITALIANA MEMBRANE), DynaGripT Cap (Johns Manville), Indextin HDPE (Index), Bituthene 8000 (GRACE), Icebar (Tegola), ArmourGard (IKO)." Вот что пишет о самоклеящихся материалах Технониколь (взято так же с know-house) "Самоклеящиеся материалы обладают высокой долговечностью и прочностью, их можно укладывать на горючие типы оснований (дерево, OSB и т.д.)" "Материалы "Техноэласт-С" и "Барьер" изготовлены на основе уникальной клеевой смеси, рецептура которой была разработана в Научно-техническом центре компании "ТЕХНОНИКОЛЬ". Это вяжущее вещество обеспечивает высокое качество приклеивания материала к основанию и безупречное склеивание в местах нахлеста." "Материал "Барьер ОС ГЧ" используется в качестве подкладочного ковра под гибкую черепицу и для устройства пароизоляции в различных строительных конструкциях... Материал обладает высокой эластичностью и прочностью, при деформации основания легко растягивается и не образует разрывов." Каждый из представленных материалов выпускается Комапнией «ТехноНИКОЛЬ» в соответствии с международной Системой менеджмента качества ISO 9001:2000. Добавлю, что помимо перечисленных самоклейку выпускает и WeatherMaster. Мы достаточно померялись эээ производителями? Если Вы кроме размахивания брендами и смайлами, можете привести контраргументы - с интересом продолжу беседу, в противном случае можете себя не утруждать.