abto

Спасибо ВСЕМ, кто участием и советом помогал мне в решении вопроса.

Что получилось в итоге.

Обои были сняты.

В местах "отслаивания" вместе со шпаклёвкой.

По вашему совету я намочил руки и в нескольких местах отслоений провёл, было ЛИПКО. Я дал рекомендации форума малярам. Предложил: снять шпаклёвку, которая поддаётся, затем вымыть клей, затем грунтовать, шпаклевать , клеить обои.

Но прораб внёс свой "пятак" в виде акриловой грунтовки.

В результате обои поклеены , особых недостатков нет. Хотя и не сказал бы, что ХОРОШО. Есть крупинки при свете боковом. Но с этим можно мириться по сравнению с тем , что было описано выше.

Прораб при этом попросил оплату 500грн за дополнительную переклейку. Мотив: на всех стенах нормально, а на этой (1,5метра) 3 раза клеили, значит дефект стены от прошлых исполнителей. Ну, я не нашёл аргументов против, вроде логично. Буду платить.

Ещё раз всем Спасибо!!!

Немного не так...

1. Сразу предупреждаем, что стыки будут видны... Если в итоге не видны, значит мы Вас обманули.

2. Клеим так, чтобы стыков было не видно, т.е. как обычно

Как показывает практика стыков на обоях не видно (ну лично я не вижу) приблизительно раз в год...

...и чем дальше - тем реже.

 

з.ы. Может к окулисту сходить, а может клеить не умеем...

з.з.ы. Стыков не видно только на обоях в мелкую вертикальную полоску, да и то не всегда.

nik_on_off, у Вас просто ОСТРОЕ профессиональное зрение "на стыки". Я серьёзно. То что видит профи , не видим мы - дилетанты. Этого качества поклейки, как для меня , достаточно. Если я не вижу , то и нормально ведь. А я у себя (за редким исключением) практически не вижу стыков , если не подойти к стене на метр и ОЧЕНЬ присматриваться. Зрение +1,5, т.е. на расстоянии от 30 см и дальше вижу ОТЛИЧНО. У меня видов обоев : тёмные, светлые однотонные, светлые с рисунком, светлые с полоской... Виниловые, флизелиновые. Ну , нету стыков. Так что хорошо , что я не профи. ;)

Но ещё раз, когда пытались поклеить "со стыком" , то сразу увидел и сменил рабочего. И прораб подтвердил мою позицию без вопросов.

После снятия обоев и зачистки отслоившейся штукатурки выглядит как на фото. Розовое - это проглядывает грунтовка церезит С17.

Мокрой рукой попробовал зачищенные места белого цвета (шпаклёвку) - скользко. Т.е. по всей видимости , как подсказывали здесь эксперты - остатки клея от первой поклейки.

ІМХО: на стіні залишився сухий клей від старих шпалер. Цей клей не пропустив грунтовку до основи і на поверхні утворилась плівка. Якщо так, то уже чим би не шпаклював - може відскакувати. щось мені здається, що нову шпаклівку получиться зняти шпательком без напряга.

Може це не правильно звучить, але грунтувати не треба було... та ще й ст16.

 

Якщо не знають, то краще взагалі б нічого не робили.

Дякую.

А якщо не вийде "зняти шпательком без напряга", все одно обдирати шпаклівку (ну там, З НАПРЯГОМ), чи залишити те, що не знімається?

Добавлено через 4 минуты

 

 

Вот бы , интересно, все то , что вы советуете сделать на вашем "немалоопытном" обьекте. Все изьяны , что вы пишете точно не будет?????;)

Сложно понять Вашу лексику и синтаксис. Если правильно понял, отвечаю: в моих квартирах стыков НЕ видно. В том числе и на однотонных светлых ФЛИЗЕЛИНОВЫХ обоях. Дело мастера, как говорится , боится. В последний раз расстался с рабочим именно из-за стыков. Благо только 2 рулона испортил. Правда за счёт прораба.

Так что вопрос мастерства: не можешь, не берись за однотонные, тонкие, клей только пёстрые и толстые.

Сразу скажу - я не строительный рабочий, но опыт в ремонтах немалый. Стыков видно быть не должно! Это однозначно. Поэтому большое сомнение, в профессионализме Ваших обойщиков. А именно, если они профи, то:

1-Должны клеить обои так, чтобы стыков не видно было.

2-Должны предупредить, что будут видны стыки, если у них есть сомнение в качестве обоев. Если не предупредили, см. п.1.

Ещё напомню, что всегда и в особенности , если появляется сомнение в профессинализме обойщиков , то нужно при приёмке "объекта" взять яркую лампу и пройтись с ней по всем стенам, прислоняя непосредственно к плоскости стен. Только так можно увидеть все изъяны (вспучивания, пузыри, горбики, стыки внахлёст), которые при обычном освещении не всегда видны.

До плівки адгезія погана. При висиханні матеріали просто починають відскакувати. Це легко перевірити - намажте або пофарбуйте кусок поліетилену, а після висихання побачите як просто усе відстане.

Гочик. Вы как "в воду смотрите". Вот именно это у меня и произошло... Может посмотрите мою тему и что-то порекомендуете? Она здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=171374

попробуйте намочить эти места водой.

Стена скользкая на ощупь?

Если"да", то это клей.

Спасибо. Пока намочить не могу, но после снятия обоев - обязательно.

Только вопрос - а если "нет", т.е. не скользкая стена, то что посоветуете?

Добавлено через 14 минут

Гипсокартон зачем? Не нужно...

Шпаклевалась стена у Вас полностью или отдельные участки?

 

Спасибо за Вашу инф-ю.

Если возможно , что всё-таки порекомендуете в моей ситуации? Стена шпаклевалась полностью.

Тому що плівка на поверхні утворюється.

 

Під гіпсові штукатурки наноситься спеціальна грунтовка Кнауф Грундірміттель в пропорції 1:3. Яка площа?

Дело в том , что я действительно видел после грунтования Церезит С16 на стенах в комнате плёнку. Но я думал, что так и надо - рабочим виднее...

Так а что в этом плохого - в плёнке на поверхности стены? Как это влияет на дальнейшие процессы: шпаклёвку , поклейку обоев?

Именно так.

Держится, но не везде и не всегда (сильно зависит от толщины слоя клея и почти не зависит от количества и марки грунтовки)

Если при поклейке обоев клея не жалели, то при снятии его на стене остается много.

Если возникает необходимость снова шпаклевать эти стены, то старый клей необходимо удалить

(теплая вода + губка... иногда клея столько, что нужен еще и шпатель...)

Это тот случай когда лучше хорошо смыть и не грунтовать вовсе, чем прогрунтовать не смывая ;)

Спасибо и что бы Вы порекомендовали в сложившейся ситуации?

Добавлено через 24 минуты

Бывает и у меня такое иногда,www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=27118 ,пост №6.Причины так и не понял,но бывало такое исключительно по гипсокартону.После удаления вздутий перешпаклёвывал и всё было гуд.

Спасибо. Посмотрел. Интересно. Подскажите, перешпаклевали ТОЙ ЖЕ смесью , которой выполнялась ВСЯ стена?

И применяли ли грунтовку перед ПОВТОРНОЙ шпаклёвкой? Если да, какую?

имеются идеальные с геометрической точки зрения стены. Шпаклевали до меня , найти работников не представляется возможным . Буду клеить обои и необходимо знать грунтовать или они уже погрунтованы , ведь если переборщить то тоже нехорошо .

А почему "нехорошо" переборщить?

Гипсокартон зачем? Не нужно...

Шпаклевалась стена у Вас полностью или отдельные участки?

 

Стена шпаклевалась полностью. Причём повторно, как я писал (См. 1й пост) после выготовки всё было ровно, беленько.

 

Добавлено через 2 минуты

Вопрос... Старый обойный клей был смыт или просто прогрунтован?

Подозреваю, что именно в этом причина отслоений...

 

Правильно понял Вас, что если остался клей (хотя не понимаю как его можно смыть после более чем недели с момента поклейки) , то грунтовка или шпаклёвка на нём не держится?

Шпаклёвка мастеров. Но они столько времени убили на решение (раза 4 приезжали , т.е. 4 дня в течение недели), что заподозрить умысел в непотребной шпаклёвке неправильно. Разве что не сообразили. Ну, и шпаклёвка даже если с прошлого объекта, то ведь не долго простояла...

И самое главное, что теперь делать? Шпаклёвка ведь на стене... Отслоения локальные... Неужели гипсокартон менять?!

Смесь по ходу готовая в ведрах акрыловая финиш паста? И скорей всего говняная "Снежка Акрыл-путц"?... у которой плохая агдезия к загрунтованой стене, в случае если грунтовка сильной концентрации.

Почему грунтовали ст16 а не например Ст17?Опять фасадчики на зиму остались без работы и взялись внутрянку бокопорить?)))

Также обязательно нужно было грунтовать после шпаклевания... при том если грунт слабой концентрации, то желательно за день до оклейки погрунтовать сами более жидким клеем, особенно когда обои флазелиновые

Размокшую шпаклевку отрывает от стены, когда полотно высыхает и немного натягивается бумага или же отрывает во время поклейки, когда идут рабочие мунипуляци с обойным полотном.

 

1- Смесь для затирки была (я называю её - шпаклёвка, извините, если неправильно) не готовая "в ведре", а из порошка , типа Сатен гипс (есть такое?).

2- Грунт С-16 , потому что это была ПЕРЕДЕЛКА. Как я писал изначально были локальные "вспучивания" шпаклёвки под обоями в виде "червячков" по всей проблемной стене. ПОЭТОМУ когда сняли обои маляры решили прогрунтовать С-16 (которую с их слов "ногтями не отдерёшь", т.к. она и для внешних работ).

3- Оторвало шпаклёвку сейчас в виде "волдырей" практически СРАЗУ после поклейки обоев. Маляры поклеили и с соплями показывают, мол "Не знаем шо делать".

В квадратной комнате 17м2 были переклеены обои.

Стены - гипсокартон. Старые обои были демонтированы. Была выполнена малярами новая отделка стен смесью. Стены были выготовлены ровненько - белые , красивые . Поклеены новые обои Rach на флизелиновой основе.

В результате идущие подряд 3 полосы обоев пошли какими-то вспучиваниями мелкими. Оказалось - местами отслоилась смесь под обоями. Полосы были сняты. Заново загрунтовано Церезит С-16. Затем смесь. Всё высохло - ровно, бело. И поклеены снова обои. После этого остслоение пошло "пузырями". Причём сразу после поклейки обоев. На след день после высыханя только ухудшилось. После снятия поклееных листов видно, что "отслоение" - это отслоение шпаклёвки!!! Фото присоединил.

В этом месте стена образует выступ (несущая колонна, наверное). Расположение не у окна и батареи, а у входа в комнату - примыкает к дверному проёму.

В остальной комнате при наличии выступов обои без дефектов. Если у кого-то есть опыт подобного , помогите , пожалуйста.