Дмитрий [biopools]

Гуру ландшафтники, подскажите пожалуйста. Хочу сделать плавательный биопруд (т.е. с природной биоочисткой) в том числе и для полива. При общении с потенциальным подрядчиком тот высказал уверенное мнение, что вода после биоочистки совсем не хороша для полива, так как удаляются все полезные для роста растений компоненты) Сообственно вопрос - что всё таки лучше/полезней для газона и растений: 1) полив из биопруда (скажем 5% его обьема на полив) или 2) полив напрямую холодной водой из скважины?

Лучше всего из отдельной емкости, в которую бы лучше подвести и водосточную систему с кровли. лучше дождевой только теплая вода с удобрением.

А вот и 3 деревца возле озера появились.

На фоне остатков от стройки и необлагороженной земли - какая-никакая эстетика.

По моему, очень даже неплохо И светильники тоже хороши. В синхронизацию с ними может лестница быть и с нержавеющей стали.

Я не сажал бы листопадные рядом с прудом...

Однозначно, осенью отразится на уборке, но три дерева это еще не катастрофа). Как по мне, от них плюсов будет больше чем минусов.

Можно про это еще - как это практически сделать - ведь пруд имеет размеры?

Раз в неделю - это труд, а как быть весной, осенью? Или раз в неделю - это в купательный сезон, а в межсезонье переводим его в режим номер 2 - биопруд?

Да, это летом. Сейчас например с холодами биобассейны мы убираем раз в две недели, а пруд один заказчик убирал последний раз месяц назад. У нас на обслуживании только биобассейны. Пруды заказчики убирают сами или мы приезжаем пару раз за все лето.

В зависимости от проекта профессиональное обслуживание требуется два раза в год. Так как мы воду не сливаем, то перед морозами нужна продувка систем циркуляции (как для автополива) и подрезка растений (по требованию).

Иногда мы систему циркуляции устраиваем таким образом, чтоб продувать систему не было необходимости. И в таком случае консервацию заказчик делает своими силами, всего лишь отключив питание. Но это требует дополнительных средств.

Весной нужно почистить пруд от донного мусора и запустить циркуляцию, что в принципе тоже можно сделать самостоятельно.

P.s. Вот пруд который заказчик убирал самостоятельно три недели назад от фото (летом):

Смотря где. Пока задумал посадить 3 деревца.. Но с правой стороны забора.

Травку посадить еще.

Водопадик бы еще, оживит эту всю композицию однозначно.

Ну да, вопрос был, могу повторить - эксплуатационные мероприятия и затраты на них

С моей стороны конечно глупо было надеяться что вы перейдете по ссылке, а ведь там гораздо больше ответов

Ок, эксплуатационных материалов нет, совсем. Есть эксплуатационные затраты на электроэнергию (их объем зависит от проекта). В среднем для 100 м2 пруда около 5-8 кВт в сутки (зависит от насоса, чем дороже тем экономнее). Затраты на долив воды по испарению 100-500 л в день, (зависит от жары)

Чистка корзины скиммера (самостоятельно) 1-2 раза в месяц зависит от количества падающего мусора (листья, трава после покоса газона например)

Чистка дна и стен от биопленки. По требованию, если это биобассейн то один раз в неделю. Если это биопруд, то биопленку можно не убирать, это естественный процесс, качество воды она не ухудшает, а даже наоборот, потому что биопленка - это микроорганизмы, которые участвуют в процессе биоочистки.

в обильную жару и вовремя дождей появляются нитевидные водоросли, на прозрачность воды они так же не влияют, но имеют не эстетичный вид. Чаще всего если они есть, то растут среди растений.

Каждый проект индивидуален, где-то больше растет биопленка и нитевидные водоросли, а где-то практически нет за весь сезон. Так же и по наличию фауны. где-то много чего, а где-то даже лягушек нет.

Совсем умерла интересная тема,неужели нет новых проектов?

Может свежие отзывы пользователей на нашем форуме есть?

Создана отдельная тема биобассейнов www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=216802

Да простит ТС за долгое обсуждение темы прудов,,,

Вот именно и хочется понять, в чем разница, а пока аргумент один - это работает, а то нет/// Это называется, поверьте мне на слово

Если там секреты, которые не выдаются, то осветите вопрос с другой стороны - какие эксплуатационные затраты? Лично для меня это немаловажно - что подразумевается под обслуживанием, сколько электроэнергии в день тратиться, какая подготовка к зиме, и что еще, чего мы не знаем

Действительно слишком много внимания как для темы не по сути, поэтому есть предложение вынести тему биобассейнов в отдельную тему. Уж извините, что на правах рекламы, но иначе забанят.

Всем доброго времени.

В связи с ростом популярности экологичных прудов и биобассейнов есть предложение все вопросы обсуждения вынести в эту отдельную тему.

Большинство вопросов описаны у нас в разделе FAQ на сайте

Но если у вас есть вопрос, ответ на которого вы не нашли, в этой теме его можно обсудить более развернуто.

У него и без вас двоих уже пару агентов нарисовалось... Причём со слишком уж недолугой рекламой. Пруды он делать явно умеет, а вот продавать себя на нашем форуме точно не сможет. Не его это...

На сегодня у 9-и форумчан есть биобассейны, 8 из них строили мы, и четыре из них мы обслуживаем постоянно. При этом никто из биопулс не создал еще ни одной ветки, даже в разделе рекламы. Никто не преследует цели продавать на форуме, просто так получается, моя цель осветить то, что биобассейны есть, они работают и это не развод как об этом часто думают.

Я всего лишь отвечаю на вопросы на которых хорошо специализируюсь и в которых лучше всего разбираюсь.

Наш рынок переполнен подделками. Покупают плавательный пруд, а по факту выходит пруд, только уже не плавательный, потому что зацветает вода и превращается все это в болото. Потом мы пишем на форумах что это развод и что это не работает.

Читать это прискорбно. Биопруд или биобассейн не дешевое удовольствие, некоторым легче купить еще одну машину чем построить в надежде отраду, а по факту разочарование. Я за то, чтоб человек понимал разницу между биопрудами и "прудами с биоплато".

не хочу портить настроение ни кому, и не потому что хочу выведать секрет какой то там интеллектуальный, и не потому что я однозначно не сделаю такой водоем на новом участке, и себе выбрал классический бассейн.

просто тут прозвучало про хлорку, ок, у каждого свои тараканы, но если бы не хлорка мы бы мерли от чумы до сих пор.

так вот вопрос, упала в такой пруд змея, кошка, собака случайная пока хозяин был на отдыхе, утонула и разлагается в пресной био воде, как решен вопрос безопасности? какие способы предусмотрены для защиты купальщиков от неприятных бактериологических сюрпризов? это не троллинг, мне реаьно интересен этот момент.

Удаляете источник и выжидаете 48 часов, патогенная флора вымирает из-за отсутствия условий существования (если она и была, что еще не факт). Для безопасности можете сдать воду на бактериологический анализ.

В Германии строят уже общественные биобассейны с посещением до 3000 человек ежедневно. Это вам для понимании отвественности вопроса.

Например в

Кое-что еще по поводу разницы, термин "биоплато" появился исключительно еще при Союзе, и изначально целью его изобретения стояло задачей очистки сточных вод в промышленных масштабах с наименьшими затратами о чем говорят патенты еще в начале 80-х. В системах биоплато основную роль выполняют растения и их задача не сделать кристально чистую воду пригодную для плавания, а сделать ее более чистой по сравнении с исходными данными. В системах же биопрудов и биобассейнов растения выполняют не главную роль, а процесс очистки проходит за счет биохимического обмена веществ и растения выполняют лишь роль "не дорогого сорбента".

Тут как бы дело выбора лично каждого, кто-то изобретает велосипед "в гараже" и делится своим опытом в виде схем чертежей и т.д. При этом велосипед где-то едет, а где-то "не очень". А кто-то просто покупает готовый велосипед у того, кто уже его давно изобрел и усовершенствовал.

Дима как можно гарантировать Юре прозрачную воду на глубине двух метров если систему нужно обслуживать и єто будет не ваша чудесная компания.

Ну вот так. Вам к сожалению этого не понять, и лично Вам это объяснять у меня нет желания.

А человек которий бесплатно делает мебель для Юрьі. Ведь потом вьі просто скажете ваш человек не разбираеться ни в чем не нужно бьіло економить.

Что потом я говорю знают наши клиенты, вот у них спросите. Сами додумывайтесь почему мы обслуживаем не более 30% своих проектов.

Зачем купаться в септике? В вашем чудесном пруду купаться не можно? Так вьі не сможете гарантировать прозрачность?

Если я не ошибаюсь, это называется флуд, ТС уже отвечал, что это не септик, а купель и писал даже для чего она нужна.

А если в пруд Юрия запрьігает дикая лягушка... По договору она может там жить? Или для нее нужон бьіл бьіть другой пруд?

Если бы да кабыслибы.... Это все от не знаний. То, о чем я Вам и писал в начале, сначала читайте потом пишите, так меньше будете флудить.

Почему так мало прудов на обслуживании?

Потому что система самодостаточная и не нуждается в профессиональном обслуживании. Это как стричь газон и убраться в доме. Кто-то делает сам а кто-то нанимает для этого людей.

Слишком дорогая пожизненная гарантия?

Дорогая не то слово, боюсь Вам точно не по карману.

Так химия присутствует? Я думала, что нет

ну как бы.. химия есть везде.

Параметры воды раскладываются на состав в ней разных химических элементов (фосфаты, нитриты, нитраты, железо, карбонаты, амоний и т.д.)

Ну дима так редактирует сообщение пока хотел ответ забацать так он уже и оксфорд сюда приплел.

Повторю вопрос. Пожизненная гарантия на прозрачность ями с водой? Или пожизненное платное обслуживание єтой ями с водой?

Заметьте разница существенная.

 

П.с. Рибки там будут?

У вас предвзятый и язвительный тон вопросов. И если бы вы изначально хоть немного уважали чужой труд, то ответ вы бы получили гораздо раньше.

У нас нет обязательного обслуживания. А там где мы обслуживаем, то ничего не доливаем. Чтоб было лучше понятно, мы обслуживаем не более 30% выполненных нами проектов. С обслуживанием прекрасно могут справляться наши заказчики или их персонал.

П.С. рыбок не будет. Для рыбок изначально строится другой пруд.

Добавлено через 9 минут

Если вода очищается (ИМХО), так это благодаря тому, что выложенная выше схема работает

никто не спорит, я лишь написал что у нас другая схема, которая во много раз эффективнее.

В представленной схеме очень много недостающих данных и она не будет работать у всех со 100% гарантией.

Для того чтобы что-то гарантировать, нужно понимать биохимические процессы, и не просто на уровне азотного цикла, а конкретно в цифрах и формулах.

Сколько химических элементов в доливе, что и как с ними нужно делать и какие параметры воды нужно достичь чтоб вода была стабильно прозрачной.

это большой комплекс работы.

Этот подрядчик всего несколькими сообщениями ИМХО многим показался весьма неприятным.

Это ж какие сообщения вам сделали неприятное?

Может я конечно и высказался грубовато в отношении gokostik, ну так извините, человек ничего не зная заявляет что это не работает. Выскажите сомнения наконец, это дело личное - то такое. Но со 100% уверенностью писать что будет +34 вернете работнику деньги по спору это как понять? Если нет знаний, зачем писать ерундовину, чтоб по тролится? Или для чего?

и это правильно знания должны быть свободными

определенным знаниям определенный доступ, так было всегда и везде. Почему-то в местных универах не учат так как в оксфорде например.

Вы что нибудь слышали об интеллектуальной собственности?

...

Всего то и нужно было дать принцип работы на обывательском уровне.

Не совсем так. Но для обывательского уровня сойдет.

Вот как раз по таким схемам и строят все наши ландшафтники да прудовики. Только нас потом зовут с вопросом можно ли что-то с "этим" сделать. Жаль только что многим уже это не по карману.

Да вы шо? Единственный и неповторимый? Ноу хау в прудостроении? Вот так свезло.

А если вам на ваши вопросы так будут отвечать?

Представьте себе. Технология биобассейнов и биопрудов не в открытых источниках. И вы вряд ли в ближайшее время все ее секреты найдете.

Восемь лет назад она обошлась нам более чем в 10к евро (с проездами) по тем временам это было еще терпимо. Сегодня это уже другие деньги. Можно конечно долго спорить о том, что там такого, чаша да растения. Да все гораздо сложнее на самом деле.

У нас много ландшафтных компаний которые говорят что они это делают, да только на самом деле они делают по факту обычные декоративные пруды. Расширили чашу для плавания да высадили по-больше растения. Внешне очень похоже, да только такая система не работает, и отсюда "неверие" многих людей в биобассейны.

Потом или УФ начинаем ставить или "химию" на постоянной основе сыпать...

Так и живем..

P.S. Вот живой пример

..

Дима изобрел ядреный коллайдер. Или шаттл для полётов в космос. Это всего лишь яма с водой. Насос. И куча растений которые должны ее очищать.

троллинг засчитан )

вот так, как раз и делают и потом вода при +34 и зеленеет

Прошло слишком мало времени. Просто осела вся фигня и вода стала прозрачней. Если по чесноку тогда в следующем году летом когда будет 34 градуса тепла и вода позеленеет закиньте своему рабочему денюжку за мебель.

Если по чесноку, то вы вообще "не в теме" о чем пишите, на вашем месте лучше читать чем писать.

Не уверен, что будет разница.

 

 

В моем понимании, биобаланс - это способность самоочистки. Т.е. микроорганизмы справляются с нейтрализацией всех токсинов, которые появляются в воде. И если мы УФ лампой убиваем микроорганизмы, что через нее проходит, но при этом аммиак и нитриты в пруду на нуле, то и фиг сними. Если вас так смущает термин биобаланс, то давайте назовем его правильно - азотный цикл, именно его я имею ввиду в контексте УФ и микроорганизмов. Вы, надеюсь, тоже.

Во-вторых, биофильтр в моем понимании - это не только коробка с субстратом. Сам по себе водоем также большой биофильтр. Оборудование для фильтрации является частью большой системы. И где бы Вы не прицепили УФ, она будет и ДО и после биофильтра.

А хлор - это не самоочистка и к биобалансу не имеет никакого отношения.

Ок, не собираюсь вступать с вами в споры. Каждый имеет право на свое мнение, я остаюсь при своем.

Спорное утверждение. Потому как бактерии о каких идет речь закреплены на разных поверхностях. Если мы уничтожим плавающих в толще воды, особого вреда не будет. Иначе смысл использовать в прудах УФ совместно с большими биофильтрами. УФ не нарушает биобаланс, а это главное.

Может я неправильно выразился назвал их бактериями, наверно будет правильнее микроорганизмами. Даже если в комплексе применяется и УФ и биофильтр, то вы же биофильтр ставите после УФ правда? Поставьте УФ после биофильтра и вот вам будет разница.

Насчет УФ нарушающий биобаланс готовь оспорить, биобаланс достигается не за счет дезинфектантов вроде УФ, а за счет балансирования флоры и фауны. Если мы начинаем что-то калечить это уже не БИОбаланс. Иначе воду в бассейнах с УФ и хлором тоже можно назвать биобалансированной.

Построить плавательный пруд простой формы можно и самому - в продаже есть рулонные мембраны из ПВХ или EPDM. При достаточном объеме водоема (от 80 м3), количестве растений и объединении плавательной зоны и зоны регенерации необходимость в постоянной рециркуляции отсутствует - можно обойтись довольно простой конструкцией с забором воды из под гравийной засыпки с возвратом в плавательную чашу. Цветение воды наблюдается только в первый год, до разрастания высших водных растений. В последующие - вода прозрачна до дна (на фото - глубина 2 м). Основная проблема - нитчатка, которая разрастается весной, до подъема рогоза.

Я конечно могу ошибаться, но почему-то я убежден что на этом фото на дне ни что иное как сине-зеленые водоросли после УФ или альгицирующих препаратов.

Дело в том, что окрас донных отложений характирезует состав этих отложений. Донный ил имеет оливковый или даже коричневый цвет, в таком как правило живут личинки стрекоз, мотыль и прочие обитатели. Коричневый он того, что происходит процесс разложения водорослей которым не хватает питательных элементов для жизнедеятельности, а также может являться отходом жизнедеятельности других обитателей пруда.

А вот насыщенный зеленый цвет имеют как раз сине-зеленые водоросли, которые содержат хлорофил. И если они лежат на дне, значит они были обезврежены, и при этом процесс их разложения еще не настал. Обычно такое происходит после применения препаратов для очистки пруда в основе которых лежит технология блокирования процесса фотосинтеза, ну или после воздействия УФ. Но как мы знаем (или может кто-то не знает) УФ не дезинфицирует, он обезвреживает. То есть УФ не убивает живые клетки, а их "колечит" так что они не могут дальше функционировать, а самая главная проблема УФ, что он не выбирает какие бактерии нужно калечить, а какие нет. Не все бактерии в пруду вредны, очень много бактерий которые помогают в биоочистке.

Я как бы не утверждаю что я не верю, просто мой опыт сомневается)

Підкажіть бідь-ласка які є варіанти захисту дітей від басейну. Те що я нагуглив це різного виду огорожі/павіліони/плівки. Питання чи можна над біобасейном робити полікарбонатний павіліон.

можно, имеет смысл проектировать тогда биобассейн второго типа с раздельными зонами. В качестве ограждения от детей нашим опытом был смонтирован деревянный невысокий заборчик. Если подходить с дизайном то вариантов материала не мало, от дерева до ковки и каленого стекла.

Павильон так же может быть, если зону с растениями не располагать в павильоне.

Друзья,

Грядет строительная выставка INTERBUILDEXPO с 23-26 марта 2016,

Всем, кому интересна тема биобассейнов и прудов с биологической очисткой, приглашаем посетить наш стенд №304 во втором павильоне.

Живое общение и биофильтр в миниатюре с работающем оборудованием дадут вам более реальное представление о технологии биологической очистки.