Bookmaker

Выбор котла пошел на новый виток Дочитал наконец-то до конца эту увлекательную тему, и появился с учетом опыта отопительного сезона 2016/2017 вопрос: объясните популярно, какую функцию выполняют новые плюшки в этих котлах (программатор и т.д.)

"Программатор СТРОПУВА предназначен для управления работой вентилятора наддува и насоса центрального отопления". Наддув, как я понял, помогает разжигать котел, а что значит управление насосом? Как он там им управляет? Первое, что приходит в голову - это типа защита от конденсата, пока котел не прогреется - насос не включается.

В общем и целом опять начал поглядывать в эту (сптропувы) сторону: в наше время требуется архимегапростая схема, и чтобы бегать к котлу раз в сутки. Пусть по всему дому будет одинаковая температура, пофиг, в наше смутное время требуется просто тепло, о плюшках ИМХО позже можно будет подумать.

Пеллетник - это даже не план Б, это где-то между Г и Д... Чувствую, скоро листья и траву будем на зиму заготавливать, а за каждой коровой будет ходить группка с кулечками, чтоб лепешку ухватить Какие уже тут пеллеты, нужно что-то всеядное.

Схема пока вырисовывается такая: ТТ+ТА 1 куб (пока рассматриваю самодельный) на естественной циркуляции (решается проблема безопасности, с расширительным баком, возможно ладдомат, с контуром ТА-СО пока непонятки - хочется теплые полы по всему дому как основное отопление, плюс вспомогательное энергонезависимое (от котла два контура однотрубной СО на естественной циркуляции).

Отечественные пеллетные дела - все равно стоимость приличная, от 1500 евро начинаются.

Подскажите, кто знает, а обсуждали уже схему работы СО, в которой сначала греется котел, потом батареи, а потом ТА? И при нагреве ТА периодически котел переключается на батареи? Можно это сделать на естественной циркуляции?

Возможно с бОльшим диаметром трубы проблема будет меньше, но на диаметре 150 я обычно предпочитаю загрузить, зажечь и уже не докладывать, чтобы не дымил.

Т.е. допускается заужение дымохода на 6%? На сайте у них стоит цифра 160 мм, у меня заложены две гильзы по 150 мм (не знаю, почему так, просто одна из глупостей при строительстве, не первая и не последняя). Так не хочется переделывать... Была даже мысль два котла поставить, по 10 кВт, но у них дымоход тоже 160 мм.

ТА 960 л

Я думал куба на два нужен будет... Вот по этому поводу еще вопрос. Если простой ТТ стоит в системе, как по опыту нагреваются эти 960 л? Я себе это так представляю: есть два варианта, в первом начинает работу котел, греет СО, после нагревания "лишняя" теплота сбрасывается в ТА, во втором - греется ТА, потом начинает греться система. В каком варианте не нужно пол-дня жить в котельной? У вас как?

З.Ы. "Колхоз" (самодельный, в смысле) у меня не получится, руки к сожалению не оттуда растут, а покупать ТА - это по цене наверное уже и на пеллетник смотреть можно, не?

 

Добавлено через 3 минуты

Это практика не всегда совпадающая с расчётами

Это у Вас схемка была такая, кольцом, с врезкой теплых полов и тд? Потерял ее, можете сбросить? Нечто похожее хотел.

Где "домик" находится ... ?

Пригород Киева, одесское направление (за Теремками, грубо говоря).

 

"Мечта" о ТА посетит Вас значительно раньше ... трёх лет ... !

У меня это не мечта, а изначально хитрый и расчетливый план Я уже лет 7 или даже 9 подтапливаю дровами (но это не связано с экономией, в старом доме газ есть), еще с тех пор, когда с меня все ржали (щас чего-то перестали, ггг)) Ну не то чтобы ржали, но недоумевали, скажем так). Как ни кручу-верчу, все в результате сводится к ТА. Мысленный процесс приводит к таким результатам - или пеллетник умный, или ТТ плюс ТА. Весь вопрос в цене.

Кстати, может кто подскажет (понятно, что нужен расчет и тд), но хотя бы очень приблизительно, по опыту владения/пользования - какой для такой площади нужен ТА? Чтобы прицениться (или понимать, что это нереально).

 

Добавлено через 7 минут

Мне они очень нравятся, паровоз одним словом. Не убиваемый и наверное вечный котел. Может стоять просто на улице под навесом.

Пелетник 12 кВт. стоит 70-80 тыс грн.

 

А хватит 12 кВт? А у паровоза какая-то слишком заметная выхлопная труба, это диаметр 180-200? Если у меня две гильзы заложено по 150, можно ли их обе для одного котла использовать, или придется отдельный дымоход сооружать? И как-то бойлер по сравнению с ним выглядит очень мелко) То ли ТА маленький, то ли котел огромный...

 

Добавлено через 37 секунд

Устанавливаем котлы Черкасского завода))

Это какие?

А кто такой котел может установить? С какойнить простенькой системой отопления? 130 кв.м, 1 этаж (10 точек) + подвал + ГВС. Только металлом.

После прочтения самых длинных тем на строимдом, а потом долгих дней психологической реабилитации на этой почве, неожиданно остановился на таком вот выборе - Ziehbart 25. Причина выбора мне до конца не ясна, наверное какие-то скрытые процессы в недрах разума, но все, что в темах о ТТ котлах перечислялось - все оно какое-то одинаковое, безликое, что ли, а этот вариант почему-то сразу понравился.

Задача должна быть выполнена такая. Есть одноэтажный домик, площадью приблизительно 130 кв.м, но в нем еще есть цокольный этаж, такой же площадью. Это все дело должно быть отоплено, и тут началась головная боль. ГАЗА НЕТ. Вдоль забора проходит газовая труба, в двухстах метрах стоит ГРП, это все не частное, но за подключение мальчики-решальчики запросили 2,5К усд, это только разрешения, как я понял, но при этом требуют декларацию и кучу других документов, и при этом говорят, что даже люди, у которых все это есть, и которые готовы заплатить за услуги 67 тыщ грн, все равно не могут это сделать... В общем, будем считать что ГАЗА НЕТ.

Есть 10 кВт 3 фазы подключение к линии электропередач.

Вырисовывается схема "дровишки+электричество", как единственно возможная. Дровишки греют, электричество догревает в нужных случаях. После прочтения кучи тем на строимдом, а потом разветвление по ссылкам на форумхауз, и країну майстрів, вырисовались два принципиальных направления: пеллетный котел (под огромным вопросом из-за высокой стоимости и непонятного качества пеллет), и простой ТТ (с/без ТА), в который еще впуталась Стропува. Есть, скажем так, возможность наблюдения за жизнью этих Стропув, и возникает в связи с этим много вопросов как у меня к владельцам, так и у владельцев к их системам... Например, один из владельцев после трех лет эксплуатации начал мечтать об ТА почему-то. В общем, Стропува как вариант почти отпал где-то на 11 странице прочтения 57-страничной темы.

Осталось два варианта - Ziehbart 25, и СДК 15-20 кВт. Первый, как я понимаю, пиролизный, второй шахтный. Оба нравятся тем, что всеядные. У обоих большой вес, но первый придется тащить каким-то образом из Ровенской области (насколько я понял), и там 600 кг веса, это будет конечно проблемой. И еще он минимум 25 кВт. Может он каким-то образом модулировать мощность? Обязателен ли к ним ТА? (при их стоимости это будет проблематично) Можно ли к ним прикрутить пеллетную горелку? (как вариант модернизации системы отопления)

По поводу гравитационки нужно уточнить терминологию

Система, как щас модно, смешанная - в открытой системе насосик гоняет воду. Как только он останавливается - система работает как ЕЦ. В такой ситуации дополнительный насос систему не опрокинет, потому как или работают оба (есть электричество), или не работает ни один.

В процессе обсуждения пришли к выводу, что лучше рассмотреть альтернативные варианты: 1) отойти от ЕЦ, заглушить систему и нагнать давление (стремно, система старая, при ЕЦ работает, под давлением, боюсь, батареи потекут); 2) на одну сторону котла поставить теплообменник (котел Данко, газовый, с правым и левым подключением, правое задействовано, поставить на левое), а там уже любые маневры - и ГВС, и батареи, и полотенцесушитель - шохочь.

 

АПД:

посмотрел цены на теплообменники - лучше уже бойлер косвенного нагрева купить.

Получается один насос на всю систему и радиаторы и Т.П.? В этом случае без отдельеного насоса на Т.П. не обойтись.

 

А если система гравитационная, продавит ли этот дополнительный насос, скажем, 100 м трубы (если один контур ТП), ведь в трубе давления нет? И если продавит, то можно ли врезаться в обратку (подача ТП), а потом в эту же обратку врезать обратку ТП, не нарушит ли это циркуляцию? Благодарствую заранее за ответ.

 

З.Ы. И еще такой вопрос. Если в обратке, скажем, 60 гадусов, каким образом воду в ТП можно довести до, скажем, 40?

Странно... У меня нечто похожее, и сказали - "низзя! работать не будет". Я б и поэкспериментировал уже, да больно трубы дорогие.

 

З.Ы. Блин, точно, запутался в системах

Повторю, постройка такой системы это вынос мозга

 

Так я ж о чем и спрашивал, соббсно. Может есть смысл вложиться в резервное электропитание, но сделать систему с ПЦ, зато более предсказуемую и гибкую? Дело в том, что в таком случае на сэкономленной стоимости услуг настоящего сварщика можно ТА прикупить. Дотачивать все что угодно, менять, переделывать. В этом всем деле было непонятно только одно - сколько продержатся насосы на аккумуляторах с инверторами. Сутки - это конечно мало.

 

Или соорудить систему с ЕЦ, без всяких наворотов, простую, тупую и надежную. Но инертную и неэкономичную.

 

Второй год не могу выбрать.

Построить печку

Думаете я не спрашивал? Тыща евро, и аккуратненькая грубка греет сердца и тела домочадцев) Проблема в том, что планировка требует двух таких грубок...

 

В общем, как я понимаю, однотрубная не получится, нужно двухтрубную, правильно? И бойлер косвенного нагрева для теплых полов.

 

Если кто-то такое может соорудить из металла - рассмотрю ценовые предложения. 1 этаж, 130 кв.м., три комнатки небольших и одна большая, санузел, высота потолков где-то 2,7-2,8 м. Чердак неотапливаемый, в подвале хватит обратки (пока так). По точкам - 8 точек, плюс двое входных дверей - может под ними можно что-то соорудить? возле порога.

З.Ы. Интересует только вариант из металлических труб.

З.Ы.Ы. Котел скорее всего будет длительного горения, типа стропувы - ничего личного, просто отдают новый с хорошим дисконтом.

Возможно стоит определиться, что хочется получить в конечном итоге - систему не зависящую от икричества, или шоб в разе Армагедона на пару дней не дать дуба

Это тоже хороший вопрос - непонятки только в том, какой ценой можно поддерживать ПЦ в случае, скажем, трехдневного апокалипсиса. Бензогенератор - это канистра в день, много шума, неудобно, и неясно, сможет ли он проработать три дня без остановки, или, к примеру, аккум на 100 Ач + инвертор (можно даже несколько), но я так понимаю, три дня на аккуме насосы не продержатся.

Если можно поддержать систему с ПЦ в работоспособном состоянии три дня - вопрос по ЕЦ становится неактуальным.

Большое расстояние это сколько?

 

Котельная в подвале, перекрытие - панельное. По периметру подвала под потолком должна была проходить труба. Это сантиметров 10 до потолка, потом панель (22 см), потом пол (сантиметров 15) и до батареи, ну пусть 15 см - 62 см на все про все. Плюс уклон, котел по центру, в один угол 6,5 м, и в другой столько же. Может и правда много...

И ЕЦ и ПЦ одновременно соорудить финансы не позволяют, нужно выбирать что-то одно.

Подвал, первый этаж, чердак. Основное - первый этаж. Подвал может быть условно отапливаемым (не полноценно, +10, к примеру), а чердак будет неотапливаемым. Котельная планировалась в подвале.

 

З.Ы. Да, и еще. Читал Ваши советы по поводу однотрубной системы - сам так думал делать, но пришел спец по отоплению, посмотрел на месте, и сказал, что не получится - слишком большое расстояние от трубы до батареи (это если трубу по потолку подвала прокладывать), а если по дому ее(трубу) монтировать, то начинаются проблемы с проходом дверных проемов. С одной стороны труба будет на уровне пола, а с противоположной, где большие панорамные двери, труба поднимается слишком высоко... Как-то так.

Хотелось бы услышать аргументы знающих людей, чтобы определиться с выбором - ЕЦ или ПЦ.

Минусы системы с ЕЦ - 1) нужен сварщик, умеющий варить трубы, 2) трубы будут по всему дому, и есть проблема прокладки такой трубы в районе входной двери. Плюс - энергонезависимость (в наше время это важно).

Система с ПЦ - это теплый пол (плюс), теплоаккумулятор (и плюс, и минус), и насосы - зимой у нас электричество пропадало на двое суток. Тепловую завесу, опять же, можно сделать без проблем.

 

Просто выскажите свои аругменты. Дома организовались две группировки - одна категорически за ЕЦ, а другая крутит пальцем у виска и стучит кулаком по лбу.

 

З.Ы. Газа нет и не будет.

З.Ы.Ы. Может когда-то и будет, но на сегодняшний день цена (проект, монтаж) на все неподъемная, газ не рассматриваю.

Снижены цены на бетон:

 

Снижены цены на бетон:

 

Кто что думает, криворожского 400 будет достаточно или лучше купить 500?

Берите криворожский ПЦ класса А - за глаза хватит. Проблема в том, что кругом ШПЦ, по принципу "пофиг качество, абы дешевле".

Так Вы хотите все таки полностью монолитные столбы? Или из кирпича?

Я не знаю, как закрепить кирпичные/шлакоблочные столбы на фундаменте. Проще конечно было бы кирпичные... Но крепить как? У нас пол-села с наклонившимися/заваленными столбами стоит. Если бы труба какая под столбы была, или арматура... Вижу только один выход - бурить сантиметров на 40-50 отверстия, садить туда арматуру на клей (раствор), делать каркасик, опалубку - и тогда можно спать спокойно.

Всем спасибо, рассматриваем предложения (сами понимаете, вопрос непростой со всех точек зрения).

Если готовить столбы своими силами - какие то закладные нужно делать? Или лить из бетона, а там уже по ходу дела что нужно заанкерится-прикрутится?

А по самим воротам какая ситуация? Я столбики сам могу залить, просто никак помощника не найду.

Необходимо долить фундамент забора или фундамент для откатных ворот?

Фундамент состоит из двух частей - той, что в земле, и цоколя. Получается, нужно долить часть цоколя (прибл. 1,5 м) и сделать столбик из бетона (точно на те же 1,5 м я часть цоколя почти разбил - просто сделали проем под ворота, и оказалось, что заезжать неудобно). Фундамента под ворота нет, тоже нужно делать. Вообще я под это дело миксер могу подогнать, главное - знать, что куда лить.

Пока что сам каркас, необшитые (не определились с материалами), без автоматики, но скорее всего 2 шт (зависит от цены). Размеры - 4х2 м, но нужно еще залить столбы и часть фундамента забора. Может кто возьмется за все в комплексе?

 

З.Ы. Часть фундамента - это значит нужно его долить метра на полтора-два, место въезда во двор немного перенесли.

 

З.Ы.Ы. Территориально - сразу за одесским кпп.