Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Ranch

Пользователи
  • Публікації

    1 200
  • Зареєстрований

  • Відвідування

Усі публікації користувача Ranch

  1. Сергей, а что бы Вы порекомендовали из водостойких штукатурок для ГБ (для ванной), чтобы потом по ним положить плитку?
  2. Хлопці, які дах робили у мене, мені показували фото на мобілці, як повиривало з шпильками дах, який був причеплений просто на мауерлат без армопояса. Краще зробіть армопояс. Треба виходити завжди із посилання "як би чогось поганого не вийшло".
  3. А есть ли кто-то, кто с этим Baumit МРІ-25 работал? Какое реальное впечатление по сравнению с другими аналогичными цементно-известковыми штукатурками?
  4. Здравствуйте, уважаемые форумчане! Порекомендуйте, пожалуйста, несколько вариантов пароизоляционных мембран для потолка. Желательно - с алюминиевым отражающим слоем. Также хотелось бы узнать, есть ли какое-то покрытие по отражающему слою, т.к. мембрана будет заводиться на стены, под штукатурку. А посему, вполне вероятно, что если покрытия на алюминиевом напылении нет - оно будет разрушено щелочной средой штукатурки и газобетона стен. Также интересуют некоторые сопутствующие вопросы. 1. Как держится штукатурка на таких плёнках? Возникают сомнения в надёжности адгезии штукатурки к мембране. 2. Надо ли место напуска мембраны на ГБ стену каким-то образом дополнительно гидроизолировать, проклеивать или герметизировать? 3. Какие именно мембраны и каких производителей зарекомендовали себя как долговечные, надёжные, прочные и не способствующие отставанию штукатурки в местах её нанесения на мембрану под потолком? Заранее благодарен за ответы по существу заданных вопросов.
  5. Заведомо дороже стоит свет получать от автономного электрогенератора. Имел возможность убедиться, когда 17 января этого года сильные снегопады привели к падениям деревьев на ЛЭП. Без света сидели все более 10 дней. Вот и я о том же. На напряжения ниже 5 В - не нашёл. Мощные диоды состоят из нескольких кристаллов. Удельная мощность с единицы площади кристалла у них гораздо большая выделяется, нежели из одиночного светодиода на одиночном кристалле. Перегрев одного из них чреват выходом из строя других кристаллов сборки. Деградацию кристаллов со временем никто тоже не отменял. Особенно, для мощных светодиодов при повышенной температуре. Кроме этого, я не люблю яркие точечные источники света. И не люблю заниматься решением задач отвода тепла от них. Решения с использованием мощных светодиодов чреваты снижением надёжности системы освещения в целом. Обычно - да. У меня обычной системы не будет)) Совершенно понятная, если вдуматься. Особенно, если в одной комнате несколько (5-6) источников света в разных местах. К выключателям нужно будет больше штробиться, чем к самим источникам, которые просто будут в потолке установлены. Не все, а некоторые. Обычно - да. Что есть неправильно, т.к. максимум световой отдачи для разных светодиодов может достигаться при разной частоте. Особенно, при пониженном токе, который более щадящий для кристаллов и способствует их долговечности. Не стану спорить. Всё можно сделать. Но хочется приобрести однокоробочное решение, а не заниматься комбинированием и коммутуцией нескольких устройств или вдаваться в разработку. Благодарю! Обязательно у него спрошу о пультах ДУ.
  6. Такие вещи есть, в частности, на диапазон 2,4ГГц, который я принципиально не использую. Следовательно, и не более низкочастотные диапазоны они тоже должны быть. Понятное дело, что и в Китае они тоже есть. Вот только бы хотелось бы их пощупать тут, по месту. Но, вижу, что придётся, вероятно, потратить несколько недель на то, чтобы самому такие вещи разработать и сделать ограниченную партию для себя.
  7. Построена коробка дома из ГБ. В ближайшее время (после потепления) предстоят штукатурные работы. Сейчас столкнулся с необходимостью разводки сети 220В по дому и установки светильников (ламп), розеток и выключателей. Изначально предполагается, что всё освещение будет сделано низковольтным и с питанием от аккумуляторных батарей, которые будут заряжаться или через двухтарифный счётчик, или - от солнечных батарей. Изучение рынка светодиодных лент и светильников показало отсутствие в широкой продаже (в Украине) лент, рассчитанных на питание от 5В и ниже. Кроме этого, испытания лент показали, что, как правило, многие из них рассчитаны на номинальную световую температуру лишь при максимальном токе через светодиоды и при номинальном напряжении. Уменьшение напряжения на лентах приводит к смещению спектра излучения в область голубого цвета. Фактически, отсутствие в продаже лент, рассчитанных на напряжения питания ниже 5В приводит к тому, что на токоограничивающих резисторах в лентах теряется довольно значительная мощность, которая могла бы быть использована по прямому назначению - на освещение. Поэтому возникло несколько идей, как организовать и сделать правильно светодиодное освещение в доме, обеспечив его максимальную эффективность. Также пришёл к необходимости применения беспроводных выключателей светодиодных источников освещения, которые бы позволили сэкономить значительное количество проводов и избежать излишнего штробления стен. В связи с этим возникли некоторые вопросы. 1. Имеются ли в продаже готовые беспроводные выключатели освещения с исполнительными блоками реле-коммутаторов, имеющие функцию ШИМ контроллера, параметры которого изменяются также дистанционно (частота, скважность)? 2. Имеются ли в продаже готовые беспроводные выключатели освещения с исполнительными блоками реле-коммутаторов, имеющие выносные датчики освещения, для мягкого или неполного включения освещения в тёмное время суток? 3. Имеются ли в продаже готовые беспроводные выключатели освещения с исполнительными блоками реле-коммутаторов, "на борту" которых есть микроконтроллеры с RTC, для дистанционного (по радиоканалу или ИК) установки соответствия уровня освещения времени суток и дополнительного его согласования с датчиками освещённости и датчиками движения? 4. Имеются ли в продаже готовые беспроводные выключатели освещения с исполнительными блоками реле-коммутаторов, которые работают на радиочастотах за пределами стандартных диапазонов ISM (315, 433-434, 868, 916,5МГц) и категорически не в диапазоне 2,4ГГц? 5. Имеются ли для перечисленных в п.п. 1-4 устройств собственно пульты ДУ/выключатели не позорно-колхозного вида, а нормального, строго-классического и современного дизайна, выглядящие не как ширпотребовские поделки китайпрома? Идеальный вариант - выключатели-пульты вот такого вида, но с бОльшим количеством кнопок, для управления функциями, которые я упомянул в пп. 1-5. Заранее благодарен за ответы по существу заданных вопросов.
  8. Нет. Это похоже на Ваше поведения безнадёжного и тупого хама, которым Вы являетесь. Увы, но Вы себя умнее можете считать исключительно в силу своей глупости. А о ней свидетельствует Ваша полная безграмотность при написании постов и незнание элементарных правил грамматики. Если жизнь у Вас не удалась, то виною тут не я, а исключительно обстоятельства Вашей жизни. Могу только Вас пожалеть и Вам посочувствовать.
  9. Ну, так Вы же сами (и другие) налезать начали. Сразу и "диагнозы" поставили и термины применили - "бзик" и хотели показать, что "умнее" меня и знаете, что такое паропроницаемость. И мне оттранслировали несколько расхожих строительных догм, которые можете впаривать домохозякам. И, если уж на то пошло, то... да, в некоторых областях - самый умный в мире. Без шуток. А если ещё без шуток, то космические ракеты проектируют конструкторы, а конкретно детали для них точат и фрезеруют "дяди Васи/Пети/Вити/Коли...". Которые прекрасно знают своё дело, не имея ни высшего образования, ни глубоких знаний в области естественных и точных наук. И без их практических умений и навыков ещё ни одна ракета не взлетела. Но каждый знает своё дело и им занимается. И, по крайней мере, "дядя Вася/Петя/Витя/Коля..." не даёт советов ни по проектированию, ни по конструктиву "ракеты", отпуская едкие замечания. И нормальный человек из КБ, проектирующего ракеты, иногда идёт к "дяде Васе/Пете/Вите/Коле...", чтобы уточнить, как ему удобнее фрезеровать ту или иную деталь, чтобы лишний раз не перезажимать её и нули не ловить. И при этом "дядя Вася/Петя/Витя/Коля..." (если он нормальный, а не считающий себя пупом земли в масштабах цеха) не хамит и не подкалывает того, кто его спрашивает, а нормально и с чувством собственного достоинства объясняет то, что его спрашивают. И если внук или сын "дяди Васи/Пети/Вити/Коли..." захочет построить модель ракеты и "дядя Вася/Петя/Витя/Коля..." попросит совета у того, кто приходил и спрашивал его совет или мнение, то ранее приходивший конструктор ему абсолютно понятно и доброжелательно объяснит, что и как сделать, чтобы его сын или внук не разочаровался в техническом творчестве из-за возможной неудачи с запуском ракеты. И не сильно будет вдаваться в теорию, которая будет непонятна или неподъёмна ни для "дяди Васи/Пети/Вити/Коли...", ни для его сына/внука. А есть и такие "дяди Васи/Пети/Вити/Коли...", которых распирает от собственной важности, что к ним пришли и спросили. И начинаются пальцы врастопырку. Ничего не напоминает? Плохая черта у многих на данном форуме есть: не зная ни собеседника, ни его уровень подготовки - сразу считать себя самым супер-пупер мастером, а обратившихся за помощью - тупыми домохозяйками, которым можно по ушам и мозгам проехать. Удивительной, неприятной и неправильной чертой многих комментаторов тут является стремление чужие деньги посчитать и глубину чужого кошелька. Причём, сразу. "Дорого", "зачем вам эти траты", "долго", "трудозатратно" - типичные словосочетания во многих комментах. Если бы кого-то интересовали цены - пошли бы на форум экономистов. Если бы интересовало "долго" - на форум, где обсуждают проектный менеджмент или НОТ (научную систему организации труда). Так что не обижайтесь, уважаемый mastervovik. Я - за спокойное, ровное общение, без понтов. И потому на Вашу растопырку я свою показал, без углубления в суть. если Вам признания не хватает и оскорбляет то, что кто-то умнее, то меня - нет. Но если кто-то передо мной пальцы загибает - тоже могу загнуть. Просто так. Без необходимости признания моих заслуг перед наукой и государством. Мне признания в реальной жизни хватает даже с большим избытком, хоть с людьми не общайся. Так что, давайте, будем нормально и конструктивно общаться, без понтов, наездов, навешивания ярлыков и меряния пиписьками. Каждый - мастер в своей области. И каждый себя умным считает. Только некоторые обоснованно, а другие - в силу собственной глупости. Но в нормальном обществе об этом не принято говорить и указывать на это другим. Тем более, ставя это чуть ли не вину из-за непонимания или зависти. Я не считаю зазорным на этом форуме спросить о чём-то, что не знаю. Как и не считаю зазорным ответить на этом или других форумах по поводу того, что я знаю хорошо или даже лучше всех. Нормальным людям и в нормальном тоне. Но не тратя на это десятки часов своего времени. Не всё можно рассказать, не всё объяснить. Это я о том, что никому не нужна подоплёка и объяснения того, почему я хочу применять те или иные решения в строительстве. Если Вас лично оскорбляет то, что я не хочу потратить на объяснение концепций, которые я закладываю в свой дом, то прошу меня извнить. Но у меня нет желания всем это описывать не нескольких десятках страниц или в личной беседе. У меня просто на это нет времени. Тем более, что это пока что планы. Когда будет готов дом - кому-то кое-что и расскажу о некоторых конструктивных решениях. Но пока что... придерживаюсь приниципа "Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах". Я пока что не имею ни малейшего желания кого-то смешить.
  10. Вот вроде бы все взрослые и здравые люди. Вероятно, в школе учились. Написал же выше, что не получается ничего прочного с ЭППС. Написал почему. Дался он всем. Зачем тиражировать строительные мифы о его "приклеивании"? Нравится в СССРовские туалеты вспоминать? :D У меня все бзики - правильные. Чтобы их всем объяснить, пришлось бы не один час читать лекции по биологии, физике, химии и радиоэлектронике. Именно всё названное и вместе. И не факт, что все поняли бы хоть 10% из рассказанного. Смысл мне вдаваться в объяснения тут, если они не будут поняты почти никем, а занять могут десятки страниц текста? Так что считайте это хотелками на базе знания вероятного будущего в этой реальности. А я уж позволю себе считать бзиками помешанность глупых домохозяек на паропроницаемости, которую им внушают недобропорядочные строители и архитекторы. Которые сами тиражируют догмы, не обладая базой знаний в нескольких областях фундаментальных наук.
  11. Ага. Если точнее, провокативно-любовно :D Зная мою тягу к решению нестандартных задач. Но не до такой же степени я это люблю, чтобы такую бесполезность, как ЭППС, применять в стенах своего дома Органолептически :D Думаю, что просто необходимо что-то взять на штукатурку такое, что можно применять в ванной комнате и паропроницаемость будет вполне достаточной. Так что можно ТЗ конкретизировать и уточнить: нужна высокопрочная штукатурка под покраску для влажных помещений, которая даёт минимальную усадку и не склонна к образованию трещин.
  12. Причём тут ЭППС? Место ему - в "пироге" тёплого пола. У меня и так все стены (и внутренние) - 400мм. Мне провокативно, а Вам по-приколу кинули вроде бы нормальную идею с т.н. "приклеиванием" ЭППС. Я выше объяснил, почему всякие существующие в строительстве "приклеивания" ЭППС несостоятельны. Давайте, не будем заниматься флудом на эту тему и тиражировать догмы. Я просто хочу спросить у знающих людей, как получить максимально прочную и максимально паронепроницаемую штукатурку простыми методами: или взять готовые смеси, или - самому их сделать, или - модифицировать какими-то добавками существующие. Добавлено через 5 минут Я его приглашать сюда не собираюсь. А если передумаю и приглашу, то, думаю, он не появится. По очень простой причине: из-за идиотизма и хамства сотрудников его фирма была послана censored (в переносном смысле, разумеется) и при этом он лично не извинился за такое поведение коллег, а принял их сторону, защищая их при умышленном введении заказчика (меня) в заблуждение относительно возможности и сроков исполнения заказа. А мне на 145 м.куб. бетона фундамента пришлось купить добавки у другой фирмы, которая продала мне такую же гидрофобизирующую добавку, как обещала фирма "Эксо" и при этом её сотрудники сразу сообщили, есть ли она в наличии, а не кормили завтраками больше недели, увиливая от прямых ответов в надежде получить заказ.
  13. Лукавите, батенька! В теории - да, всё красиво. На практике же - необходимо решать задачи, решение которых нецелесообразно ввиду потенциальной ненадёжности и непрактичности самого "пирога" такой стены. Я больше сейчас склоняюсь к добавке чего-то в штукатурку типа ПВА, ПВС, акрилатов или латексов.
  14. А я как раз и хочу задачу решить. Но не для сферического коня в вакууме. Место ЭППС - в составе "пирога" тёплого пола. Но не в стенах.
  15. М-да... действительно. Даже вот так получается, как ни странно (поточнее описал пирог): www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=599&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=150&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=596&ld2=30&le2=1&lt2=0&mm2=150&ld3=4000&le3=1&lt3=0&mm3=448&ld4=30&le4=1&lt4=0&mm4=155&ld5=1000&le5=1&lt5=0&mm5=574 Но! Скажу Вам, как микробиолог микробиологу: не понимаю я, как можно настолько разнородные материалы, как ЭППС и ГБ "склеить". Однако, как человек в своё время не совсем далёкий от химии, могу утверждать, что на ГБ ЭППС можно абсолютно надёжно приклеить полистирольным клеем на основе растворителя, чтобы тот же растворённый полистирол пропитал поры ГБ и там и засох, приклеив лист. Как Вы понимаете и как подсказывают мои познания в химии, "клеить" без применения растворителя ЭППС - развод. Если бы так были хороши строительные "клеи" для ЭППС и пенопласта, то их бы давно использовали для склеивания того же самого Vekaplan'а. А рекламисты глупые почему-то Cosmofen'ом PLUS пользуются. Навозможно органику "приклеить" с помощью неорганики (т.н. "клея") к неорганике на основе комплексных соединений кремния, кальция и алюминия. Если честно, я считаю "приклеивание" ЭППС на неорганичесике материалы с помощью водорастворимой строительной какашки лютым и феерическим трешем, рассчитанным на людей с 3 классами образования. Это я о тренде по поводу "утепления" с помощью ЭППС и пенопласта. "Пойклеенный" непонятной болтушкой на ГБ ЭППС - непонятная и потенциально ненадёжная хрень.
  16. Ей надо отдать должное, что она это дело начала. Но "сдвиг" на экологичности должен быть оправданным. А то линолеум там у неё натуральный, глиняная штукатурка. Хотя... в принципе, можно это расценить, как хотелку типа моей. Вот захотелось, и всё тут. Но иметь "для себя" - мало. Ведь вдвойне приятно, если ты владеешь чем-то, что есть только у тебя и об этом узнают другие люди, для которых это будет неподъёмно. Это я о подходе Т.Эрнст. А у меня другой подход: чтобы моя мыслеформа приобретала такое материальное воплощение, какое хочется мне. И вовсе необязательно, чтобы о начинке и конструкции дома кто-то что-то знал из посторонних людей или даже друзей, родственников и знакомых. Такой подход у меня и он продиктован тем, что делается для себя и своей семьи. А что у меня творится, как сделано и почему - не будет знать никто из посторонних. Почему? Потому, что мне не нужна реклама, как Т.Эрнст. Я же не строитель ;) Мебель переносили, стукнули... Дырка! Ребёнок на детском велосипедике покатался или стулом стукнул - дырка! И "пирог" наоборот, вопреки всем теплотехническим калькуляторам. ЭППС внутри - это жесть! А мебель, а шкафы? Не, не вносите смуту в наши стройные ряды. Для ликвидации паропроницаемости, думаю, достаточно какую-то плёнку закатать в штукатурку, а не ЭППС клеить. Если уж сильно всё будет герметично, то, вероятно, где-то в районе плёнки точно может конденсат образоваться. Какое-то движение паров должно быть. Но, желательно, минимально допустимое, достаточное и необходимое, без помешательства на "дыхании" дома. Которое проповедуют скорее всего от нищебродства основной массы заказчиков и, как следствие, их нежелания делать нормальную вентиляцию.
  17. Вникал в своё время. Преимуществ перед современными материалами не увидел. Не более, чем понты, которые подогрела Татьяна Эрнст своими публикациями об энергопассивном доме.
  18. Якраз сьогодні задавав таке питання штукатурам, описуючи саме "пиріг": з металевою сіткою, поклейкою і шпаклюванням по склополотном під покраску. Відповідь - 200 грн./кв.м. Ні, не вирішив. А що, у Вас у Кам'янці вже цемзавод закрили, що на глину переходите? Поки я там жив і вчився, то все гаразд було. Тільки вас там всіх без нагляду залишив у Хмельницькій області - зразу все завалили. Ви тепленьке з м'якеньким не плутайте. То будете "глиною" тіток підколювати, які на екології помішалися та на етностилі. Добавлено через 3 минуты Факт. Могу подтвердить сказанное Вами. А какая цена будет на цементно-известковую машинную штукатурку? И есть ли таковая для машинной укладки? Думаю, з Ваш досвід і навики дуже далекі від розуміння того, як побудувати енергопасивний будинок, як і мої навики досить далекі від Ваших у штукатурних справах. ;)
  19. Дай Бог всем по прочности и качеству такие фундаменты, как у меня. Так что... - мимо с Вашими предположениями. Изначально же написал, предполагая, что будут такие задвиги. Мне тоже так мой товарищ-архитектор советует. И его жена, известный в Киеве интерьерщик, тоже. Но... Я не в Киеве. Это во-первых. А, во-вторых, такие смеси, как я хочу, штукатурная станция не потянет. Мне так хочется. Устраивает такой ответ? А если серьёзно... то очень не люблю что-то переделывать. Посему исхожу из следующих принципов: 1. Принцип Л.П.Берии. Лучше перебдеть, чем недобдеть. 2. Принцип моего старшины из армии, который говорил в 1989 году, что "запас ж@пу не @бёт" и старался каждому на боевой выход всучить пару лишних гранат и пару магазинов. Я пока что экспериментирую с энергопассивным домом. По сути, изучаю (на практике и собственном опыте) возможность его постройки из газоблока. И хочется применить некоторые решения, которые хоть и не являются бюджетными, но позволят в обозримом будущем не беспокоится о том, что потенциально где-то, когда может "вылезти" какой-то дефект.
  20. Я то как раз тему перечитал. Но... Тема начата довольно давно и многое могло поменяться. Кое-где упоминались производители, которые делали неплохие материалы, когда выходили на рынок. Сейчас - по некоторым из них имеются негативные отзывы. Потому и спросил)) Какой пластификатор Вы применяете? Хмм... Мы ведь не на форуме маркетологов и не вопрос цены обсуждаем или глубину кошелька. Хотелось бы понять принципиально, имеют ли такие рекомендации под собой какую-то основу. Например, вот в этом видео: , начиная с 13.15 И вот в этом: , начиная с 1.50 И в этом: - с самого начала. В чём неудобство заключается? Гипс не рассматриваю принципиально.
  21. Так і не дивно, що на 6,2 градуса температура відкосів нижча. Бо будинок сам по собі - ніякий. Показовим було б порівняння температури вікосів зі стіною будинку із ГБ, який утеплений мінераловатною плитою. Таке дійсно було б цікаво побачити.
  22. Для повноти і остаточно правильного розуміння ефективності утеплення було б непогано, якби Ви ще повідомили, з якого матеріалу виконані стіни будинку, яка штукатурка у нього ззовні та всередині.
  23. Есть ли в Черкассах и Черкасской области бригады, выполняющие машинную штукатурку? Отзовитесь, пожалуйста! Хотелось бы узнать расценки на эти работы.
  24. Очень был бы признателен, если бы мне в этой теме ответили на несколько вопросов. Вводные данные. 1. Стены из ГБ D500. 2. Вентиляция будет принудительная, посему убедительная просьба - "дышание" дома не обсуждать и за него не агитировать. 3. В идеале штукатурка должна быть максимально влаго- и паронепроницаемой (по мере возможности и исходя из доступности на рынке). 4. Вопросы, связанные с фундаментом и армированием ГБ на данном этапе - не интересуют. Т.к., что сделано, то сделано. Теперь, собственно, интересующие вопросы. 1. Чем лучше прогрунтовать ГБ под известково-цементную/цементную штукатурку? Есть вариант СТ17 и "бетонконтакты" разных производителей. Возможно, что-то не знаю о простых, доступных и надёжных грунтовках из дешёвых материалов. Буду весьма признателен, если подскажете или обратите на них моё внимание. 2. Каким образом лучше закрепить металлическую сетку на стенах: на саморезы, вкрученные в пластиковые дюбели для ГБ или просто утопить в раствор? Подозреваю, что при таком способе держаться не будет) Может есть какие-то альтеративные способы крепления? 3. Какую металлическую сетку лучше использовать под штукатурку (толщина проволоки, размер ячейки)? Какой максимальный диаметр проволоки допустим и оправдан? 4. Есть ли готовые высокопрочные известково-цементные или цементные штукатурки с пониженным паропропусканием и влагонакоплением? Идеальный вариант - водонепроницаемые. Пока что смотрю в сторону штукатурки Ceresit СТ-24, а как финишную хочу использовать Ceresit CT-29. 5. Встречал рекомендации, что можно штукатурить плиточным клеем. Кто-то так делал или это интернетовские домыслы? 6. Чем клеить стеклохолст на стартовую штукатурку? 7. Нужно ли пропитывать чем-то или грунтовать стеклохолст перед нанесением финишной шпаклёвки? Чем именно? Или же использовать сам стеклохолст для основы под покраску? Заранее благодарен за помощь и ответы по существу заданных вопросов.
  25. Кожний у висоту 200 мм. Ширина - 300 мм. Із зовнішньої сторони - 100 мм ГБ D500 у якості опалубки. Я також так думав зробити. І все для цього порахував і взяв. Але в процесі монтажу даху зрозумів, що запас по міцності і так є. А тому балки на бокові прогони, лежні, бабки (стійки) - залишилися в запасі. А все тому, що дах не розпірного типу. Стропила опираються і на мауерлат, і на коньковий прогон, який стоїть на бабках (стійках). Я про такий "колгосп" розповідав тим хлопцям, які в мене дах робили (вони з Черкас). То вони мені повідали, що при такому "будівництві" з дахів і стін залишається через пару років при вітрових навантаженнях. Посміялися разом.
×
×
  • Створити...