Canton

Я бы сменил. Довыюзаю оставшиеся 50 грн на счету и займусь сменой. Чтобы Фирташу не досталось - хватит с него 600 грн за транспортировку.

Перейду сразу после отопительного сезона. Когда субсидия прикроется...

а ту что 6.0, везёт на холостых, плавность колоссальная.

Fuck fuel economy!!!

Один мой знакомый как то решил подать налоговую декларацию. В надежде, что государство ж должно любить и уважать тех, кто честно платит все налоги. Потом платил налоги, которые они ему согласно декларации насчитали и еще полгода ходил к ним доказывал, что он не "верблюд"...

Мораль- инициатива наказуема...

Старый флотский принцип - подальше от начальства, поближе к камбузу

Так сейчас повторяется сценарий 2008-го и 2013-го: высокая инфляция при стабильном курсе. Когда-то оно жахнет всё равно. Экономику не нажухать.

https://www.facebook.com/anton.an.shvets/posts/1301010503604585

"Благодаря этому совпадению курс доллара с высокой вероятностью и будет относительно стабильным до того самого дня, когда все полетит в пропасть. "(С)

Интересно, как это я (и миллионы других людей) езжу и не слепну? ))))))))

Ну, кому и кобыла невеста...(С)

Сенкс...будем курить теорию дальше...

Добавлено через 41 минуту

с метрической резьбой (они бывают и с дюймовой - обратите внимание какая у Вас).

Не в курсе, на Коррадо метрическая? Вроде похоже

термоголовки на радиаторах.

Это ОНО? Значит они уже стоят у меня...

Для того, чтобы поднять температуру подачи ТА не нужен.

Это ясно, просто уважаемый Diver написал дословно "при повышении температуры сжигания топлива - повысится кпд котла." (С)

Т.е и ответ мой был ему.

Повышать интенсивность горения некуда в том виде, в котором у меня система сейчас

Добавлено через 2 минуты

Вы же включаете ГК вручную, при уже остывшем теплоносителе, так?

Именно так, при достижении 30 град. Именно столько мне достаточно, чтобы ТТК не "прихватило" в любой мороз

при повышении температуры сжигания топлива - повысится кпд котла. А так пока выбрасываете в трубу четверть топлива.

Это ясно...

Но поделать ничего не могу - ТА нету

Это удобно, когда можно "выключить" любое помещение. Погодозависимая автоматика будет регулировать в оставшихся.

Дык я и так могу. На каждом радиаторе клапана стоят. Только не термальные

Добавлено через 2 минуты

(желательно, и тому кто внедряет - тоже ;)

Тут я и разработчик и ГИП и во многом исполнитель...

И если с газовым оборудованием у меня сложилось, то с ТТК пока глубоко не копал, ставил как резервный, но "нет ничего более постоянного, чем временное" (с)

Добавлено через 23 минуты

можно повышать температуру в котловом контуре до температур выше возможной точки росы без повышения температуры в контуре отопительном.

Вот моя ошибка - не сообразил отделить котловой контур от отопительнго...

Шо то старею...

Кое что проясняется

Сенкс...

Нет никакой ошибки, потому-что в вашем конкретном случае повышение температуры = повышению теплоотдачи отопительных приборов = повышение мощности = повышение расхода топлива.

 

Но если применять определенные технические решения то можно повышать температуру в котловом контуре до температур выше возможной точки росы без повышения температуры в контуре отопительном. Т.е. в котле у вас будет на входе 60, на выходе - 80, а в систему отопления пойдёт 50, а вернётся - 30-40 градусов. И все будут довольны.

 

Чтоб согласовать различные требования к температурному графику применяют битермальные отопительные системы. Нужен или один 4-ходовик или один или два 3-ходовика (в зависимости от желаемой функциональности). Может быть 2 насоса или 1 насос. Так работают теплые полы совместно с радиаторами, к примеру.

Это я все понимаю...

Буду думать, есть нюансы

Добавлено через 2 минуты

Обычно достаточно чтоб был открыт клапан ТОЛЬКО в помещении, где установлен датчик внутренней температуры (обычно совмещенный с задатчиком). Не надо по всем бежать.

И будет недотоп...

И некорректная температура обратки.

 

Если есть сомнения - скажите что у вас за контроллер. Могу почитать. Я их настраиваю уже 20 лет (разные, если что, а в перерывах ещё немного промышленных PLC и прочего такого гімна ;)

Спасибо за предложение, 13 лет назад я бы прыгал от радости...но пришлось пройти все самому. Инженеры Вайлант сильно помогли. Весь алгоритм они мне не раскрыли, естественно, но и того, что дали - хватило с головой, чтобы корректно провести адаптацию и понять, что НЕ НУЖНО делать ни при каких обстоятельствах.

Контроллер CalorMatic VRC-430

10 лет уже к нему не прикасаюсь

Три года отлаживать систему хотя это должно в самом неудачном варианте занять неделю

Иногда лучше жевать...

Добавлено через 25 минут

На самом деле если поднять температуру никаких 25% загрузки не выброситься. Вы просто отождествляете повышение повышение температуры с повышением мощности, и, соответствующем снижении времени работы на одной загрузки. Но это не так. Тепловая мощность после повышения температуры в котловом контуре (а не отопительном) сохранится, как и топливо.

Вот тут я немножечко не понимаю...

Из жизни (статистику вел два года, потом бросил - ничего не меняется)

Если я ставлю подачу 50 град - время работы до 12-13 часов при наружной температуре -5

Если я при той же наружной температуре ставлю подачу 60 - получаю всего 8-9 часов.

Где ошибка?

Добавлено через 5 минут

Кстати, выше там читал про термостаты и автоматику. На самом деле в инструкциях на отопительные контролеры обычно пишется о том, чтоб в помещениях где установлен регулятор (имеется ввиду датчик температуры на котором может задаваться расчетная Т) не должно быть термостатических клапанов на отопительных приборах (или они должны быть открыты). Но суть этого предостережения совершенно в другом - температура в помещении должна зависеть *только* от температуры теплоносителя, и больше ничем не регулироваться. Такие-же предупреждения там содержатся и относительно сквозняков или открытых форточек, которые могут влиять на "регулятор". Просто чтоб не получилось что отопительный контроллер пытается нагреть помещение до заданных 22 градусов, а у него не получается, потому-что радиатор в помещении установлен на "1", или он расположен рядом с форточкой.

Абсолютно правильно, но учтено не все. Есть обратная связь по температуре обратки и еще чего то...Я точно не помню, мне немецкий Вайлант много чего написал,но к сожалению переписка улетела после креша винта. Т.е. в моем случае, для корректной работы ГК мне нужно каждый раз бежать по дому и открывать все 15 клапанов. А потом в 5 утра бежать, будить всю семью и опять их закрывать для п6ерехода на ТТК...нонсенс

@Canton, Термоголовки будут регулировать температуру в каждом помещении и они никаким боком не повлияют на работу программатора, если вдруг повлияют значить нужно выбросить Ваш программатор или перенастроить.

Все понятно...

Давайте закончим тему...Вы не в теме от слова совсем... Сорри за каламбур...

Добавлено через 6 минут

Так элементарно-же поднимается температура в котловом контуре при сохранении более низкой подачи на радиаторы настолько, насколько вам надо. Система такая-же как с теплым полом. Причём, есть различные варианты, например, (1) фиксированный коэффициент подмеса (просто перепуск), (2) термостатический клапан с настройкой задаваемой вручную, (3) трехходовый клапан управляемый от отопительного контроллера. Но это при условии что это требуется. Т.е. вы кочегарите котёл на 80, что защищает поверхности от обрастания и говен, а в отопление всегда уходит выбранные вами, допустим, 52,3 градуса по цельсью (+/- 3 градуса). Смотрите к примреру схемы на ESBE VTC512.

Ну опять...

Да НЕ НУЖНО мне поднимать температуру...НЕ НУЖНО...

Мне жалко выбрасывать на ветер 25% загрузки топки...

Как задавить подачу - это я и так знаю...

PS. Просто написал, что при подаче 50 град уже 6 лет с котла не течет конденсат...поделился СВОИМ опытом. Больше ничего...:beer

Каким боком пропорционально интегральный программатор к ТА и установке термоголовок и всему остальному Вами описанному.

Вы очень много смешали вместе которое не должно смешиваться.

Итак смесителями сможете управлять только зонально, грубый пример 1 и 2 этаж. Да и по Вашей логике эти смесители будут мешать ПИД програматору у нас вообще тупик.

Ничего я не смешал...

Термоголовки, которые мы хотим поставить для ТТК - будут принимать участие при работе ГК. И информация о температуре обратки будет некорректной. А она для ПИД нужна, это один из параметров. А смесители - не будут., т.к не принимают участия в работе ГК, только ТТК и ТА. Гидравлика будет объединена только при работе ТТК при заглушенном ГК. При работе с ГК - ветка ТТК разрывается.

Я проводил эксперименты с работой ГК при объединенной системе. Некорректно получается - и внутренняя температура шалит, и расход сумашедший...тяжко контроллеру...

Так уже ж написано - термоголовки на радиаторах поволят поднять температуру теплоносителя не повышая температуру воздуха и без дополнительных затрат топлива.

Ребята, сорри за мой французский, но вы совсем не алё в ПИД управлении...и читаете по диагонали...

1. НИКАКИХ термоголовок на радиаторах быть не должно при ПИД управлении. Система адаптируется только на полный проток. Иначе появляется дополнительная переменная, которая контроллером не учитывается и полностью разбалансирует систему. Целая глава в мануале посвящена. Ставить под удар плод труда трех сезонов - кто меня умным назовет.

2. Если с температурой воздуха понятно, то с каких пряников будет сохранен расход топлива. На 50 град котел горит 11-12 часов, на 60 град - 8-9. И хоть как ты не души радиаторы - он прогорит и всё

Добавлено через 4 минуты

И как Вы собрались, с помощью ТА управлять?

Еще до конца не знаю, пока курю теорию...

Но из того что уже сейчас вижу, то

1. Подмесом

2.Скоростью протока.

Я вообще не знаю, буду ли я это делать. Это "кровь, пот и слезы"(С). И денежки, которых не очень много...

А вообще, как я понимаю тему, при применении ТА экономия возникает уже сразу, потому что я вывожу котел на максимальный КПД, не привязан к своей оптимальной температуре. А потом имею запас СИЛЬНО ГОРЯЧЕГО теплоносителя, который позволит растянуть во времени процесс нагрева

Почему? Вам просто нужно поднять температуру подачи. ТА температуру не поднимет только аккумулирует, будете нагонять в него 80 будет жарко, будете греть до 50 мало тепла акуммулируете.

ТА ничего не решит это просто бочка с водой.

Вот именно с ТА я смогу каким либо образом управлять температурой.

А когда у меня НЕПРЕРЫВНО горит ТТК и НЕЛЬЗЯ подавать больше 50 -55 град - никуа я не могу сделать...по крайней мере я так вижу...

@Canton,

Вот видите, какие там термоголки, погодозависимая автоматика строит кривую по наружной температуре, вот высебе подобраали подачу 55, ниже плохо и выше плохо, нету обратной связи которую датут термоголовки регулируя температуру в помещении, что в свою очередь даст возможность поставить больше температуру подачи ТТ котла не изменяя температуру ГК, перерасходов топлива не будет, а возможно будет экономия так к температура в помещении не измениться. Вот Вам и какие там термоголовки

Абсолютно не так, от слова СОВСЕМ не так...

ПИД управление Вайллант на основании ВЫБРАННОЙ отопительной кривой, наружной и внутренней температуры считает СКОРОСТЬ изменения дельтаТ и принимает решение о температуре подачи (горелка модулированная), скважности и длительности циклов тактования. Поэтому процесс адаптации отопительной системы растянут во времени - набор статистики на разных режимах, грубая адаптация, тонкая корректировка.. Я писал - три сезона заняло...

Поэтому т-ра 55 НЕ ВЫСТАВЛЯЕТСЯ, да и нету ее, она постоянно плавает. В морозы может стартануть на 65, прогреть быстро и "заснуть". Потом включится на 55, тоже чутка погреет - и опять спать. А может сразу перейти на 45-48 и на минимальном факеле часок погонять - и спать.

Оно гораздо умнее, чем мы тут все вместе взятые...

Но тема то не об этом, а о Стропува...

Поправьте меня - без ТА дальнейшая оптимизация затруднительна?

И Вы такой автоматикой не можете обеспечить правильной работы оборудования :lol:

Вы о каком повышении расхода? Открытые окна

Мы кажется о разных вещах говорим...

ГК работает идеально, к нему вопросов нету. 1700 _1800 кубов в год на все про все при 170 кв.м и 20 град на 1 этаже и 21 на втором.

ТК без ГА, топка всего 80 л.

Этого мне хватает для полноценного отопления с 5 утра до 15 - 16 часов вечера при т-р до - 20 град

Потом переход на газ до 19-00, потом чисто режим антизаморозки.

К моменту моего подъема в доме 17-18 град.

Из данной конфигурации походу выжато все возможное...

По крайней мере я не вижу дальнейших путей оптимизации без серьезного вмешательства в систему

Простое, если радиаторы, то терморегуляторы или регулировочные вентили

У меня погодозависимая автоматика Вайлант. Очень тщательно настоенная, отопительные кривые три сезона подбирал...идеально работает...

Какие там головки на радиаторы

Да и не нужны они в моей ситуации - температура подачи не будет больше 55 НикОГдА. Мне просто дров жалко.

Экономии не будет никакой, тем более и расход газа увеличится.

Сейчас ГК работает один час утром и 2 часа вечером, а будет работать час утром и практически всю вторую половину дня., примерно с часу дня до семи вечера

Второй термостат на ограничение температуры подачи.... Или потеряете деньги за демонтаж, покупку нового, монтаж котла.

Еще как вариант, обеспечить управление приборами системы отопления

Я понял смысл...при его смешной цене пока не вижу смысла заморачиваться...

Если созрею на ТА - тогда уже буду думать

Пока буду нарабатывать статистику на отказ

И про какие приборы речь идет?

Термостат регулирует температуру обратки от 55 грд, соответственно точки росы 51 грд не может быть так как обратка выше температурой. Соответственно Вы не можете поставить подачу ниже 60 грд.

Это абсолютно неприемлимо по ряду причин...

1. При такой подаче у меня африка будет.

2. Потеряю часа два автономности котла. А это не есть гуд...

ИМХО - без ТА нет смысла заморачиваться...

Это не идея, это физика. У Вас всеравно присутствует влага на теплообменнике, выше описал процесс и то что его не видите не означает что его нету. Влагу нужно испарять, для этого нужно тратить энергию.

Это как раз я понял, не понял физику процесса с термостатом...

@Canton,

Любой котел это просто теплообменник ))

То что расжигаете уже теплый котел это огромный + к жизни теплообменника. Я бы Вам рекомендовал поставить термостат на обратку и можно будет не заморачиваться с прогревом ну и + к КПД так как конденсация точно не добовляет эффективности.

Не уловил смысла идеи с термостатом

Почему, если сухое топливо намного сложнее получить конденсат, так же и брикет, уголь, гранула дает намного меньше конденсата. Даже от влажности воздуха зависит

Точка росы 51 грд. Горение грубо от 400, водичка в теплообменнике 47, входит вкотел и того меньше - соответственно точка росы гуляет по теплообменнику. Только из-за этого процеса требования всех производителей высокотемпературного оборудования быстрый прогрев и контур жидкости в котле не менее 55 грд.

И в авто с ДВС стоит термостат только что бы данного процесса не было.

Ага, понятно..

А что, в Стропуве есть теплообменник? Никогда об этом не думал...

Процедура розжига у мну вот такая.

Утром в ТТК примерно - 3-6 град. ТТК отключен гидравлически от системы.

Запускается газовый котел, прогревает дом, через пол часа включается циркуляция ТТК и идет прогрев системы до 45 -50 град.

Потом отключения газового и розжиг.

Как я понимаю, самый неприятный момент я обошел?

PS. Топливо акация и клен ЭКСТРАСУХОЕ

Добавлено через 3 минуты

Длительность горения будет зависеть от того что и как вы туда загрузили и от дутья. Скорость нагрева будет зависеть, в целом, от топочной мощности. Главный вопрос, который вы не можете определить "на глазок" - это соответствие топочной и тепловой мощности. Понятно что эксплуатационно ваш котёл вас устраивает более чем. Загрузили и забыли. Но корректного сравнения по эффективности использования топлива не было и нет

Дутья у меня никакого нету и вытяжная заслонка практически закрыта, открыта только на 15 минут в момент розжига

Про эффективность я и не пытаюсь спорить - категорически согласен