копай

Да убедить любого потребителя в том, что во всех этих препаратах бактерии - очень просто. Нужно указывать состав, какие штаммы, только ли бактерии, потому что я уже раза четыре писал здесь - В СЕПТИКЕ РАБОТАЮТ НЕ ТОЛЬКО БАКТЕРИИ, там целая экосистема, разлагающая стоки и передающая их по цепочке. Только бактерии эффекта очистки стоков не дадут. Они максимум переработают стоки до определенного этапа. А как же дрожжи, простейшие и прочая цепочка переработки?

Поэтому поверить могу, что в крупе содержатся некие ферменты, которые возможно смогут создать более благоприятную среду для экосистемы септика.

Где лаборатории, которые штампуют эти бактерии, где список бактерий? Почему на микробактериальном препарате всего лишь надпись "не глотать", где инструкция, что делать, если ребенок проглотит препарат с запахом кофе?

А зачем инструкция, если кукурузная кашка ребенку не повредит?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=17872

 

 

 

Проанализировать вашу же ветку:

 

Вы сути процессов не понимаете.

фекалии и прочие стоки, жиры, не пропадают никуда, просто, при правильной работе биосреды, стоки разлагаются на осветленную воду и стабилизированный ил. Стабилизированный ил - это пыльца, которая забъет любой дренаж, где она осядет. Кроме того, если грунт вокруг дренажа уже загажен жировыми и иловыми отложениями - его уже не очистишь ничем - он дает практически герметизацию почвы от воды. Помогает только выборка грунта и замещение его новым. Это я не как теоретик, а как практик говорю.

 

 

Пропадает только запах, который дают гнилостные бактерии , дающие в выгребной яме кислое брожение. То же самое и в септике, на период запуска, пока не пошел следующий процесс. Нормальная биосреда запускает метановое брожение. В основном выделение метана, углекислого газа и части других. Эти запахи тоже не из приятных, так что запах вы не удалите, если стоки действительно будут перерабатываться - их удалит только правильно организованная вентиляция.

 

 

Во-первых, не съедят, а переработают в ил. Во-вторых, затвердевшую корку жировую биосреде не под силу переработать - она работает только в жидкой среде.

 

 

Опять неправда. анаэробная среда максимум может переработать стоки на 60-65 % Нитраты и часть загрезняющих веществ никуда не денутся - поливать этим нельзя. Полив можно делать только после очистки аэробной средой, в станции глубокой очистки, да и то после доочистки ультрофиолетовым блоком от тех е самых бактерий и микробов.

 

 

Опять чистый треп - биосреда работает только в жидком состоянии. 95% времени трубы сухие, стоки по ним бегут только во время слива.

 

Вы наловчились вворачивать красивые термины в своих предложениях, но не знаете даже теории процесса очистки стоков. Зачем мне ваш препарат, если я себе сделал дома биостанцию глубокой очистки и на ней эксперементирую? Крупу я и в магазине могу купить.

Уважаемый IesuiT, написано много, а напрасно. Вся Ваша критика и опровержения ничто иное, как изложения субъективизма, т.е. усвоенного догмата из методички по септикам, причем весьма ограниченное. Это неудачная попытка вклиниться в разговор о микробиологии специалиста по монтажу септиков. Наивный текст, можно оправдать только тем, что Вы верите в свою методичку. А у меня за плечами годы работы с ведущими ученами микробиологами, с которыми мы создаём с нуля биопрепараты, исследования в лабораториях, на полигонах очистных сооружений и небольших ЛОС в Украине и Европе. Оставьте в покое биопрепарат, если он Вам не нужен, или примените в качестве презента для коррекции методички.

С уважением, копай.

У меня пока стойкая мысль, что основное содержимое порошков и жидкостей, это крупа с энзимами. Самих бактерий или другой микробиологии там на самом деле нет. Именно ферменты дают существующей в ямах и септиках биосреде толчек к развитию.

Ну а в некоторых препаратах судя по всему и ферментов нет.

Уважаемый IesuiT, Вы не обижайтесь, но перегородку, которая мешает верить, надо убрать и принять тот факт, что настоящий биопрепарат содержит бактерии. Может быть жидкий вариант биопрепарата, он хранится, чаще всего до 30 дней. Если срок годности жидкого указан больше, можно говорить, что там нет бактерий, а только ферменты. А может быть сухой, он хранится в соответствии с инструкцией до 3 лет, а по факту сухой биопрепарат может быть пригодным и через 50 - 100 лет но госстандарт столько не живет, поэтому обязывает писать не более 3-х лет. Сухой порошок - это органика, чаще всего в виде измельченных круп, может быть смешение разных круп, например в Западной Европе соевые, пшеничные, в Польше и Украине - кукурузные, могут использовать минералы, например перлит. Для чего нужна крупа или другой органический или минеральный порошок? Он (крупа или минералы) является обычным подносом или транспортом, на который в жидком виде в заводских условиях нанесены предварительно выращенные различные штаммы бактерий. Затем высушенная крупа или порошок с уже нанесенными и высушенными бактериями (живыми, но находящимися в так называемом сонном неактивном состоянии или споровом) становится привычным биопрепаратом. На Западе в биопрепараты добавляют отдушку или кофе или ещё что-нибудь для приятного запаха. Биопрепарат на соевом носителе имеет специфический запах тухлой капусты, поэтому дешевую сою, как сырье для биопрепарата можно по желанию производителя ароматизировать. Бактерии переходят в активную фазу при помещении их в воду в момент применения, а иногда и при повышенной влажности или сырости. Энзимы - это ферменты. Наша поджелудочная железа их вырабатывает. Знаете зачем? Чтобы подготовить волокна тканей поглощённой пищи к пригодному формату для дальнейшего пищеварения. Бактерии вырабатывают ферменты, и с их помощью потребляют уже подготовленный разрушенный органический продукт. Основное преимущество септиков заводского исполнения в том, что правильная их конструкция предполагает специальные своеобразные "соты" для бактерий или посадочные места. В выгребной яме бактерии обволакивают стенки, дно ямы, образуют на поверхности плёнку, но очень важно, чтобы для бактерий было как можно больше площади плоскостей внутри конструкции. В септике с "сотами" эта проблема решается за счет наличия специальных сеток огромной площади - десятки и сотни квадратных метров, которые заполняются бактериями и служат эффективным живым фильтром. Одна и та же порция биопрепарата в одинаковом объёме нечистот будет работать с большим КПД там, где площадь плоскостей будет больше.

Я хочу Вам выслать биопрепарат, пусть поработает. Сообщите или на e-mail, или в личку, куда отправить перевозчиком Новой почтой или Интайм.

С уважением, копайю

Всё объяснимо, закупали Санекс в Польше, продавали. Под разными никами раскручивали в 2008 г. новинку биопрепарат, уловка рекламная, сегодня люди умнее, сидят на разных адресах и делают то же самое, что мы по неопытности тогда делали, но нам к этим детским упражнениям уже прибегать нет надобности. Пока продавали польский биопрепарат, занимались исследованиями и созданием своего отечественного продукта и регистрацией торговой марки "Водограй". После успешного выхода нового продукта в свет началось его продвижение. Сегодня походите по садовым отделам магазинов, надеюсь встречать будете нередко наш биопрепарат.

Здание на фото - это два в одном Бизнес-Палац" и "Укрекобезпека", два предприятия отца и сына по одному адресу. В одном случае опубликовано фото с названием здания вставленном в фотошопе, когда ещё не было установлено объёмных букв, а на другой фотографии уже отредактировано названия по факту монтажа рекламных конструкций в соответствии с фактическим названием, но фото взято то же самое и отредактировали название. Где преступления, кто пострадал, кому этот могло помешать или поднять давление? Форуму благодарен, площадка прекрасная, люди в основном деловые, грамотные, амбициозные и конкретные. ,

Надеюсь, что вопросов ко мне стало меньше.

С уважением, копай.

Первое, хотелось бы понять, вы работник фирмы "Укрэкобезпека"? Вы из Луганска? Вы участвовали в изобретении, патентовании и внедрении "Водограй", проходили инстанции? С кем я общаюсь? \У меня возникают сомнения.

Если у вас таки есть патент, заключение СЭЗ и экспертное заключение Института экогигиены и токсикологииили другого профильного института системы Минздрава - прошу закинуть в личку. Я покупал вашу продукцию и использовал. Я клиент.

Вы раз за разом увиливаете от любой конкретной информации по товару, находя тысячи причин. Да потребителю плевать на ваших конкурентов - вы обязаны предоставить ему полную информацию, включая всю разрешительную документацию, раз торгуете с сайта продукцией.

Если вы упорно увиливаете от ответов, то только утверждаете потребителя в больших сомениях по поводу вашей продукции.

Вашу ветку с рекламой уже закрывал несколько лет назад другой модератор именно из-за такого поведения - большие сомнения в том, что ваша продукция является чем то большим, чем мука зерновых.

По вашим "водограям" и в других ветках вас уличали в передергивании.

Вы уже пытались с того же сайта продавать здесь псевдосредства для лечения варикоза - наживаться на больных людях, подсовывая им туфту - это подло

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=135423

Вы уже и чертежи псевдоизделия для прессования кирпичей пытались здесь парить

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=125491

И в свинарник залезли, пытаясь фермерам напарить муку в новой упаковке.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=168885&page=6

 

Поэтому да, вы меня сильно раздражаете, как любого нормального потребителя раздражают псевдонаучные аферисты.

 

Жду письма с сертификатами, разрешениями и выводами госучереждений, жду вашего ответа, какое непосредственное отношение вы имеете к фирме "Укрэкобезпека", из Луганска ли вы? Иначе я, пожалуй, создам тему в аферистах, чтоб в интернете люди понимали, что на самом деле им продают.

В личку отправляю.

Поосторожней! Не надо горячиться, чтобы не наломать дров. Вы что на самом деле предполагаете, что можно вот так открыто свободно долгие годы у нас в стране торговать и экспортировать за рубеж в Россию, Казахстан, Молдову, Белорусь, а так же давать нешуточную рекламу в СМИ, в газетах, журналах, на TV, радио, и при этом безнаказанно впаривать оптовым и розничным покупателям непонятно что? Мы же работаем не за откаты, а с потребителем, которому нужно только одно - получить обещанные заявленные в рекламе товара свойства и результаты. Поэтому, практически, не возможно при существующем информационном обмене в социуме удержаться с фальшивкой, причем обёрнутой в одну и ту же упаковку достаточно долго. Более того, спрос до войны рос, как увеличиваются круги на воде. Я соучредитель "Укрекобезпека", выехали из дома в июле, дай Бог Вам такого не знать и не испытать, можем в личной беседе вспомнить, работаем сейчас в Днепре. Весь штат вывезли, снимаем квартиры, офисы, склады. Производство было и остаётся не в Луганске.

Биопрепарат - один из эффективнейших на сегодня, и это правда. Антиварикозный Активатор "На здоровье!" - тоже наше изобретение, работает, применяем в семье, обладатели применяют на здоровье. Технология выращивания свиней на глубокой подстилке - это союз сельскохозяйственной животноводческой науки и микробиологии с участием бизнеса - мы владеем биопрепаратом, который подготовили ученые микробиологи, ученые сельскохозяйственного университета владеют технологией и тема, оказывается очень востребована, полезна и экономически выгодна для животноводов и птицеводов. Станок разработан нами по аналогии с тем образцом, который сконструировали канадские студенты- выпускники для развивающихся стран - продается, люди делают кирпич, зарабатывают, а что Вам не нравиться, что, собственно раздражает.

С уважением, копай.

Добавлено через 58 минут

Ну, я так и думал.

Состав - секрет.

Место производства - еще больший секрет.

Зачем же кому-то показывать, как мешок кукурузной муки превращается в тысячи порций надувательства сограждан?

 

Зайдем с другой стороны.

Я не увидел на вашем сайте никакой разрешительной документации Минздрава Украины.

А ведь любой микробиологический препарат, перед тем, как появится в продаже, должен пройти исследования, получить соответствия хотя бы ТУ производителя и как минимум регистрационное свидетельство.

Я даже расскажу где проверяют все микробиологические препараты перед допуском на рынок: в Киевском государственном институте экогигиены и токсикологии.

Минимум! У такого препарата должна быть санитарно-гигиеническая экспертиза, если, конечно, это не кукурузная мука.

 

Именно эту документацию вы обязаны были вывести на сайте, а не покупные медальки и дипломчики, которые на любой выставке пачками выдают.

Где эта информация?

Отмечу, что компоненты кокаколы давно известны и суть не в этом - вы заявляете микробиологический продукт - есть нормативы, по которым он должен быть приведен в полном составе и не вами, а экспертной лабораторией, проверяющей, что вы там наваяли. Только после этого разрешается к продаже.

Так что доверчивым бабушкам вы безусловно можете впарить свою кукурузу, но пытаться шарлатанство свое впаривать на форуме застройщиков - это верх наглости.

 

И напоследок, Орден "За заслуги перед Державою" должно выдавать только государство. Если же вы купили такую медальку, даже с удостоверением, нужно поискать, не подпадает ли это под Уголовный кодекс? Будь это орден "Септика" или медаль "Говноборца", я бы и интереса не проявил.

Уважаемый, а Вам наверное показалось, что к Вам пришили погоны? Будьте проще, на самом деле погонов нет, и к счастью мошенников и преступников нет. А в наличие, похоже, ватное мышление, бдительный Вы наш. Да Вам и во сне не снилось, какой путь проходит производитель от идеи до изобретения продукта, патентования, от изобретения до внедрения в производство, с тестированием, согласованиями с неоправданно многочисленными инстанциями, разработками ТУ, тех. регламентов, сколько бюрократов и чиновников в Мин. здравоохранения, Госпотребстандарта, Санстанции, МЧС и многих других щупали, подвергали испытаниям, работали над документами, чтобы препарат дошел до полки магазинов. Если Вас интересует заключение санитарно-гигиенической экспертизы, то, естественно эта бумага имеется, и Вам, как потребителю её обязаны предъявить во всех точках продажи нашего биопрепарата (около 300 по стране). Но публиковать на сайте разрешительные документы мы с некоторых пор отказались ввиду того, что недобросовестные конкуренты, используя файлы наших разрешений с помощью фотошоп распечатывали разрешительную документацию на свой контрафактный или контрабандный товар. Кроме того, данный вид продукции исключен из списка товаров, на которые нужно в обязательном порядке получать заключения СЭС. Сообщаю Вам, чтобы хоть как-то Вас успокоить

ТУ У 24.1-3192121179-001:2010, кстати есть на торце упаковки. Думаю, что Вашу фобию, связанную с подозрительностью и недоверием в Вас поселил не "Водограй", несущей средой или транспортным веществом которого - является кукурузная крупа, и не заслуженные награды достойного коллектива предприятия и его руководителя. Это что-то другое - или Вас часто кидали, или, просто, ну было у Вас такое настроение, повыделываться, попробовать мне насолить.

Уважаемый IesuiT, я предпочитаю направлять свою энергию на созидание, и Вас приглашаю заняться тем же. Не будем искать врагов там где их нет. Вы, скорее всего, приличный и порядочный человек, но вот сейчас, поверьте, Вы ошиблись, нет негатива!

С уважением, копай.

Опять много псевдонаучной риторики с совершенным непониманием азов животноводства. В итоге все выливается в попытки продажи препарата и рекламы своего сайта под видом предложения новой сферы бизнеса.

Ветка отправляется в рекламу.

Уважаемый IesuiT, Вы напрасно так себя ведёте, поскольку вышеизложенные сообщения содержат именно научно обоснованные выкладки со ссылками на научные работы животновода, доктора наук, профессора, проректора университета, ведущего специалиста в этой области в СНГ, с которым мы сотрудничаем. Нужно Вам быть поосторожнее в своих высказываниях, специалист Вы наш.

На всякий случай посмотрите на рейтинг этой темы, это так, чтобы Вы поняли, кто кому Рабинович, и чем люди интересуются, а значит растёт количество посещений форума. Вам оно надо, 7000 посещений больше или меньше.

Бог Вам судья!

Если бы природа не подстраивалась под изменившиеся условия - Земля бы давно погрязла во многих слоях дерьма.

Я очень не рекомендую в каждом сообщении пихать по три ссылки на ваш сайт. Пока что так чищу, потом вспомню правила форума.

Псевдонаучной риторики у продавцов порошков хоть отбавляй.

Ответьте на несколько конкретных вопросов, ответы на которые помогут поверить людям в чудо-средства.

 

ПЕРВОЕ.

Каков реальный состав "Водограй". Какие виды микроорганизмов по названиям там представлены, в каких пропорциях? У меня лично стойкое впечатление, что максимум, что можно найти в подобных препаратах, это преславутые энзимы, механизм влияния которых на сточные воды тоже сомнителен.

 

ВТОРОЕ

Где конкретно производится "Водограй" Адрес, телефоны?

Думаю, мы сумеем найти и заинтересовать независимых форумчан, чтоб они смогли сходить в эти высокотехнологические лаборатории и дать нам фотоотчет и краткий обзор.

 

Третье

На вашем сайте нашел "орден "за заслуги перед державою", но в наградах Украины https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Ордена_Украины такого не нашел. Объясните?

 

"постоянного процесса ферментации и образования новых клеток бактерий" объясните, что эта фраза означает своим языком?

 

Я уже писал, что биосреда, работающая в септике, выгребной яме, станции, не ограничевается только бактериями. Поэтому, даже забросив один-два вида бактерий - эту среду никак не изменишь. Но я боюсь, никаких бактерий в "кукурузных порошках" нет, это чистое шарлатанство.

Уважаемый IesuiT, земля уже давно погрязла в нашем дерьме. Я не открою Вам тайны, если скажу, что площадь свалок в нашей стране уже давно превышает площадь заповедников, скверов и парков. Единственный в стране современный, по последнему слову техники полигон бытовых отходов, сданный в эксплуатацию в 2013 году в Луганске, но уже взорванный градами. По информации оргкомитета Національного форуму "Поводження з відходами в Україні: законодавство, економіка, технології", в котором я учавствовал, проведенного под руководством Национальной экологической лиги 4-5 ноября 2014 р., начиная от Конча-Заспы, заканчивая поселками многие домовладельцы и предприятия спускают нечистоты в недра земли через специально пробуренные скважины. А Вы здесь рассказываете о том, что "природа подстраивается под изменившиеся условия".

О псевдонаучной риторике - это не ко мне, здесь Вы явно, как принято говорить в таких случаях, злоупотребляете положением.

Отвечая на ПЕРВЫЙ вопрос, позвольте Вам порекомендовать выяснить рецепт приготовления и состав напитка Кока-колы, или что содержится в секретном соусе McDonald’s, а так же попробуйте поинтересоваться, какой алгоритм поиска у Google, или состав и технологию изготовления пищевой съедобной оболочки для колбас у моих земляков "Полипак". Я предполагаю, какой ответ Вы получите на своё любопытство. Поэтому о составе, всё, что могу: высушенная биомасса и споры культур, остатки питательной среды, кукурузная крупа, соединения минеральных биологических элементов. Просто применяйте по месту назначения и получайте удовольствие. (Вспомнилось, Вам шашечки или ехать.)

ВТОРОЙ ответ похож на первый. С учётом того, что тайна технологического регламента и его всеобщая недоступность - это одно из основных положений безопасности бизнеса, позвольте довольствоваться тем, что указано на упаковке - адрес административного офиса и фото на нашем сайте.

ТРЕТЬЕ. Орденом "За заслуги перед державою" награждён директор предприятия "Укрекобезпека" за весомый вклад в обеспечение экологической безопасности страны ГО "Комітет по боротьбі з корупцією та організованою злочинністю " - это ведомственная награда. Орден "Лідер галузі" от Национальног бизнес рейтинга - НБР Украина (ведомственная награда) также принадлежит руководителю предприятия.

Ферментация в данном случае - это биохимическая переработка сырья под воздействием ферментов, вырабатываемых микроорганизмами. Образование новых клеток - это банальное деление клеток - бактерий их рост. Если не вносить очередные дозы биопрепарата, то микробиологическая среда в стоках обязательно изменится, существующая "полезная" микрофлора будет вытеснена бесполезными или даже вредными микроорганизмами. В стоках происходит неконтролируемое безобразие, эту картину можно описывать долго в объёме диссертации, но не сейчас. При том, что, например, белок в стоках не будет перерабатываться и оставаться в составе экскрементов, а он является прекрасной питательной средой для развития патогенных (инфекционных и заразных) микроорганизмов, то Вы получите в своём септике или выгребной яме рассадник заразы.

Последний тезис в Вашем изложении о шарлатанстве и кукурузных порошках оскорбителен. Не надо так общаться с людьми, тем более, что Вы высказываете заблуждения о флоре, средах, микробиологии, бактериях и т.д. Я готов Вам многое сообщить, это моя работа - просвещать. Тема интересная и, думаю Вам будет тоже и интересно, и полезно узнать для себя нечто новое. Если хотите, можете передать мне личное сообщение с телефоном, а мои контакты есть на сайте.

С уважением, копай

)))

 

Ок. понял, значит водограй имеет смысл сыпать!?

Уважаемый DimaF

Лучше наливать настоянный в воде в соответствии с инструкцией.

В летнем туалете не применяйте по холоду. Рабочая температура стоков должна быть не менее +5 градусов. Как правило в выгребных ямах и септиках объёмом от 2 куб. метров при постоянном ежедневном пользовании канализацией температура стоков от +6 до + 12 градусов.

С уважением, копай.

Чет не понял!?

Вы говорите что порошки это фикция, но при этом дает рекламу порошку???

А где Вы увидели у меня в сообщении про фикцию о порошках. Я, как раз, здесь и пишу о том, что в биопрепарате "Водограй" не просто энзимы, а необходимые штаммы бактерий для утилизации различных продуктов органического происхождения. Те биопрепараты, которые содержат только энзимы, не демонстрируют в ходе применения высокой эффективности. Представьте себе, что ферменты (энзимы) подготовили кое-как органику к окончательной переработке на примере поджелудочной железы, которая выработала эти ферменты, а пища, обработанная ферментами без переваривания мимо желудка, сразу попала в прямую кишку, это абсурд. Энзимы в случае с септиками выполняют роль специальной подготовки продуктов жизнедеятельности, удобной и возможной для потребления соответствующими бактериями, которые в свою очередь являются производителями энзимов. Для поддержания постоянного процесса ферментации и образования новых клеток бактерий существует необходимость ежемесячного внесения очередных порций Напрасно уговаривать себя в том, что можно зачерпнуть говна у соседа и развести в своем септике нужную флору, о которой изложено выше. Из свежего говна без применения технологий может получится только говно пропавшее.

С уважением, копай.

В каждом маленьком ребёнке

И в мальчишке, и в девчонке

Есть по двести грамм какашек

Или, даже, пол кило.

А вот в дяде или в тёте,

Там уже какашек больше,

А бывает, что и вовсе

Целый дяденька говно.

Добавлено через 32 минуты

Специально посмотрел - из чего состоят эти все "порошки" - в составе реально указывают только энзимы, что за микробиология - никто не указывает. Из заключения санэкспертизы видно, что часть определенной колонии бактерий не превышает такого-то порога и дан класс опасности. Количество бактерий таково, что "съесть" они могут разве что подкову от инфузории-туфельки.=)

 

Уважаемый IesuiT, у Вас весьма некорректное представление о микробиологических препаратах. На данном форуме я уже не раз публиковал сообщения, доказывающие необходимость применения биопрепаратов, при необходимости сможете найти. Ну не может из того конгломерата микроорганизмов, которые выпадают из анального отверстия в септик, а также бактерий, микробов и вирусов, попадающих в стоки помимо экскрементов образоваться такая флора, которая способна удалить или переработать накопленную органику. Нужно синхронизировать процесс искусственного пополнения септика нечистотами с адекватным и эффективным процессом удаления этих нечистот, в данном случае с помощью микробиологии. Поэтому существует условное дозирование биопрепарата, соответствующее объёму стоков. Не нужно советовать владельцам выгребных ям и септиков, тем более, не снабженных принудительной аэрацией или турбиной для измельчения органических продуктов, выращивать некий продукт - санитар, который получится чудодейственным способом из говна. Природа гармонична, кто-то обязательно должен съесть кого-то, и азотный цикл в природе постоянен и не прерывается. Но Создатель не предполагал вначале, что человек додумается до того что будет накапливать свои экскременты в одно и той же ямке. Ведь божьи твари - бактерии пропорционально распределены по всей поверхности грунта, и готовы успешно нейтрализовать только то, что упало в случайном порядке и распределилось по земной и водной поверхности, как у животных в лесу и в поле или у рыб в воде. Вот тут-то и нужен микробиологический заводик, который размножит бактерий, расфасует и подаст на полки магазина для цивилизованного потребителя. Какайте на здоровье, а вот Вам и бумага для удобства вместо листьев и травы, да в придачу вітчизняна

С уважением, копай.

С 01.02.15 г. вступил в силу Закон "О внесении изменения в статью 172 Закона Украины "О государственной поддержке сельского хозяйства Украины".

Законом уточняется, что сельскохозяйственным товаропроизводителям возмещается в объеме до 50 % стоимость строительства и реконструкции животноводческих ферм и комплексов для содержания крупного рогатого скота, свиней, птицы (в том числе водоплавающей и индеек), доильных залов и образованных на кооперативных началах мясоперерабатывающих предприятий.

До этого была предусмотрена компенсация стоимости строительства и реконструкции только животноводческих ферм и комплексов с количеством крупного рогатого скота не менее 500 голов, свиноматок - не менее 1200 голов и птицы - не менее 1 миллиона голов.

Закон от 13.01.15 г. № 87-VIII вступил в силу с 01.02.15 г. ("Голос Украины" от 31.01.15 г. № 17).

С уважением, копай.

Интересная тема. Понял, что реально есть следующие преимущества:

1. Не воняет. Что уже неплохо и чего то стоит. Но думаю, что свинкам все-равно.

2. Не выделяются вредные пары и свинки меньше болеют и лучше набирают вес. Немного сомнительно без соответствующих исследований.

3. Насчет более качественного перегноя сомнений нет.

4. Насчет того, что теплее, потому что гниет на месте, тоже сомнений нет.

Есть сомнения, что свинкам нравится ходить по пояс в говне. Или благодаря этим бактериям, перегной становится более плотным (утаптывается), поэтому свинка в него не проваливается? Именно это и есть главный вопрос для меня. Можете просветить?

Уважаемый Миколайчик,

Отсутствие запаха в хлеву указывает на отсутствие аммиака в воздухе, а значит свиньи не подвержены отравлению и более здоровы. Научные исследования здесь, располагаю и другими научными выкладками по итогам исследования европейских ученых, но не имею права их публиковать, поверьте мне на слово.

Подстилка вовсе не является грязным болотом, это чистая, достаточно плотная и удобная для перемещения животных поверхность, и на ней свинки, смею Вас заверить, не проваливаются даже на миллиметр.

С уважением, копай.

Вижу возможность группового содержания кроликов по данному методу только молодняка в возрасте после отсадки до 2-2,5 мес...дальше рассадка по половому признаку на 2 вольера до забоя 3-3,5 мес.. главное что бы все было так замечательно как в Вашей инструкции по поводу болячек.., в противном случае при заразе все поголовье ляжет за 3-10 дней, и сделать ничего не успеешь...

Взрослых так держать не получится как не прыгай...только по одиночкам, и им так хорошо - своя территория, и хозяину удобно...все на виду, все под присмотром и полным контролем..

Кроликов у меня пока аж 3 шт взрослых - тестовая версия...завел прошлой весной, в этом году хочу еще 2-3-х взрослых добрать.....для них посадочные места есть, они стационарные, удобные в обслуживание, можно сказать что мобильные(лето-зима)...

С мелкими больше всего мороки т.к. я раньше говорил, чистоплотность и аккуратность они приобретают в возрасте около 4-х мес... до этого возраста много мороки по уборке и чистке даже "правильно сделанных" клеток...

 

Дайте чертеж минимально возможного по площади сооружения под такую технологию (участок небольшой), я бы ради эксперимента попробовал.....

 

Возможно если все так замечательно как пишется.. можно рассмотреть в перспективе вариант постройки небольшой фермы.. есть недалеко пустой кусок земли, но пока останавливает то что неоправданно дорого создать комфортные условия для зайцев и для хозяина на удаленной территории.

Короче, скептически я отношусь ко всем красивым фильмам и брошуркам, нужно пробовать...если толк будет можно думать дальше..

Уважаемый Tavruxa, именно так, как мыслите Вы, так думает и поступает большинство животноводов и птицеводов - с кем мы уже работаем. Сначала эксперимент на небольшой группе, вплоть до 1 особи. Чертёж дать не могу, поскольку нет такого. По опыту знаю, что даже одна свинья в отдельно стоящем помещении площадью 3 м2 комфортно живёт на подстилке в лютые холода, Можно проследить на примере одного животного весь спектр обозначенных в теме обсуждения явлений. По аналогии с этим примером, выражаю свою уверенность, что в конструкции с низким потолком и глубокой подстилкой площадью 3 м2 будут замечательно набирать вес 4 взрослых кролика. Меньшее количество животных не сможет обеспечит достаточное количество продукта для создания тепла. Чистота эксперимента может быть достигнута в отдельно взятом помещении или тентованной палатке.

У родственника около 20 кроликов живёт в клетках с решетчатыми полами под общим навесом из клеёнки. Клетки с двух боковых сторон прикрыты старым линолеумом. Жалуется на то, что некуда девать экскременты, морока с уходом за зверьками, хотя сбыт крольчатины у него есть Предлагал родственнику применить технологию, но помешала война, он остался в Луганске.

С уважением, копай.

Уважаемый Tavruxa, я ранее здесь сообщал о том, что микробиологическая ферментация и процесс компостирования органики сопровождается повышением температуры, которая обеспечивает нейтрализацию глистов, клещей, патогенной флоры, так как в результате термоэффекта сворачивается белок, а именно он является средой обитания инфекционных и патогенных организмов.

Кролиководу при борьбе с кокцидиозом рекомендуется учитывать следующее:

кормушки, поилки и ясли устраиваются так, чтобы в них не попадал кроличий кал;

категорически запрещается сбрасывание травы, сена, корнеплодов на загрязненную кроличьим калом землю и т.д.;

кормление кроликов проводить только доброкачественными кормами, избегать дачи в рационе избыточного количества белков (не более 10% на 1 кормовую единицу корма), отрубей, кислой болотной травы и люцерны, как способствующих быстрому развитию кокцидий;

в весенне-летний период переход с сухих кормов на сочные осуществлять постепенно, начиная со скармливания подвяленной зеленой травы;

не допускать воздействия на организм кроликов неблагоприятных факторов (сырости, сквозняков, намокания, других болезней и т.д.);

как можно чаще мыть поилки и менять питьевую воду.

Очень важно - корм должен подаваться измельченным, чтобы кролик не мог выносить корм из кормушки на подстилку.

С уважением, копай.

Хорошо...есть еще момент..:

Мелких в расчет не берем, писяем и какаем где прижало, до 2 мес могут сидеть все гурьбой..вот только товарного веса он не набирает в этом возрасте, да и вопрос болячек при такой плотности посадки весьма щепетильно стоит...

Взрослый кролик, обычно мочится в одном углу, и как правило посещает его только по нужде (это я к тому что лапами он там ничего не мешает не загребает). Если сделать какие то типа загончики для взрослых, то получается что подстилка будет так нормально мокрой только в одном углу..ее наверно как то мешать нужно...да и тут в этом месте ломается все идея вольного перемещения животных, а это значит что кормить и поить нужно каждого отдельно и понеслась....в итоге опять возвращаемся к клеткам, и содержанием кроликов по ячейкам на реечных\сетчатых полах..сидят в чистоте на сухом полу, и обогревать все равно нужно...

ИМХО я бы кроликов бы из описания убрал..., наверно для них эта система не очень подходит... ну или нужно сравнивать этот метод с "ямным" содержанием, а там как известно тоже не все хорошо получается...

Уважаемый Tavruxa, спасибо за Ваши вопросы. Чтобы кролики мочились по всей площади подстилки нужно выбрать один из двух вариантов управления процессом.

1. Отгородить и лишить доступа на сутки к тому месту, где кролики организовали туалет. Зверьки помочатся в других местах, подстилку нужно будет перемешать вилами, а перегородку снять. Если потребуется, то процедуру повторить.

2. Можно ограничиться только перемешиванием подстилки, разбросать по всей площади опилки из "туалетного" угла, а на место изъятых опилок переместить материал из сухой подстилки.

Это жизнь.

С уважением, копай.

Не знаю сколько делает хрюшка...но вот про кроликов скажу: мои 2-е взрослые крольчихи (сидят в спареной клетке), при системе кормления "постоянный доступ к еде и воде" делают за 1 неделю примерно ведро (10л) горохов и 3-4л мочи...

Так вот я себе так скромно представил... 15 взрослых кроликов = 8 ведер гороха + 24л жидкости за 1 неделю на площадь 2,8м2....(по 1,5м2 я молчу, они там просто не поместятся).....реально через месяц что там не подсыпай будут сидеть по уши в какахах.... = кокцидоз, глисты, клещи и все остальное ..

Это так сказать расчет в ведрах на м2 площади.

Общая инфа: расчетная площадь посадки 1 взрослого кролика 0.5м2, то есть на 15 кролей должно отводиться около 7,5м2...

Обоснуйте как на 2,8м2 будут жить 15 кроликов и будет работать Ваша подстилка...

Уважаемый Tavruxa, Ваше замечание справедливо в отношении площади размещения взрослых зверьков. Прошу извинить за то, что ввёл в заблуждение. Уточняю. Нормой посадки для товарного молодняка считается от 0,1 м2 на одного зверька, для племенного не менее 0,2 м2. По мере взросления кроликов рассаживают: производителей, беременных и кормящих самок, драчливых самцов приходится держать изолированно. Рекомендуемая плотность посадки взрослых животных — 0,5-0,8 м2. В сутки кролик выделяет мочи от 180 (молодняк 1,5-месячном возрасте) до 440 мл (взрослые) и кала соответственно 40 и 120 г. Поэтому посадка крольчат соответствует норме от 1,5 м2. до 2,8 м2 в соответствии с возрастом кроликов. По мере роста животных рекомендуется переселять с плотностью 0,5 - 0,8 м2 на одно животное.

С уважением, копай.

1. Влажность подстилки должна быть от 45% до 52%. При недостаточной влажности подстилку необходимо поливать из лейки водой до достижения нужных показателей. Избыточная влажность устраняется с помощью проветривания. Замеры влажности подстилки производятся влагомером опилок или сыпучих материалов ежедневно.

2. Температура рабочей подстилки на глубине от 10 см до 20 см должна быть в любое время года от +35ºС до 45ºС . Замеры температуры подстилки производятся ежедневно с помощью термометра, заглублённого в подстилку на 10 см – 20 см от поверхности.

С уважением, копай.

Часто задаваемые вопросы связаны с материалом для изготовления глубокой подстилки.

Предлагаемая технология выращивания животных и птиц на глубокой несменяемой подстилке исключает использование в качестве подстилочного материала листвы, стружки, щепы, коры деревьев, шелухи семечек, бумаги и т.д. Наиболее эффективно и с максимальным КПД работает подстилка, основу которой составляют солома злаковых культур и опилки фракции от 1 мм до 3 мм, уложенные в соответствии с инструкцией. Причём, верхний слой - это, обязательно должны быть опилки. Как котлеты, обваленные в панировочных сухарях, так и экскременты, покрытые опилками, контактируют максимально всей плоскостью своей поверхности с подстилочным материалом. Подстилка, содержащая бактерии и ферменты, обеспечивает устойчивую высоко продуктивную переработку продуктов жизнедеятельности.

Влажность подстилки - от 45% до 52 %. О способах регулирования влажности и температуры в подстилке сообщу, если будут вопросы.

На заметку фермерам, в стране трудно с иностранной валютой, импортных товаров не будет долго. Нужно позаботиться о том, чтобы сориентироваться на отечественные корма и лекарства для животных и птиц.

С уважением, копай.

Европейский Союз выдал разрешение на экспорт нескольких видов украинского мяса, в частности, козлятины и баранины. Несмотря на то, что правительство Украины всеми силами стремится расширить долю отечественных товаров на мировом рынке, к реальному спросу товары оказались не готовы: производство вышеупомянутой баранины в Украине не соответствует размерам установленной квоты.

Ежегодно на территорию Европейского Союза поступает не менее 200 тысяч тонн мяса мелкого скота. Ключевым поставщиком данного продукта в Европу является Нова Зеландия. Также некрупные партии продукта привозятся из таких стран как Аргентина, Австралия, Чили. Сейчас во всем мире отмечен растущий спрос на баранину. Крупнейшими потребителями данного вида мяса являются США, Китай, Германия, Великобритания и пр.

В Украине большая часть коз и овец выращивается частными хозяйствами, в связи с чем объем производимого в Украине свежего мяса остается низким. Общий уровень производства данного вида мяса по итогам прошедшего года составил 18,7 тысяч тонн. В нынешнем году после оккупации полуострова Крым, производство упало до отметки 16,5 тыс. тонн. При этом на экспорт было отведено всего 5 тонн мяса.

Источник: dengi-info.com

В Болгарии наши клиенты, бывшие земляки из Донбасса с августа 2014 года применяют технологию выращивания баранов на глубокой подстилке с применением "Водограй". Есть спрос у местных болгарских фермеров на такой формат ведения бизнеса, поэтому в Болгарии открыто представительство.

С уважением, копай.

Добрый день!Вопрос ,наверное ,неожиданный ,но все же ... подскажите ,пожалуйста:"Подойдет ли данная подстилка для собак или она только для сельско-хозяйственных животных?" Вот допустим для щенков она по моему была б бесценна,особо остро зимой с большими пометами

Уважаемая Тоса, на глубокой подстилке в помещении содержат щенков. 15 собачек могут располагаться на площади от 2,5 до 3 кв.м. Стартовая доза биопрепарата на указанное количество животных - 40 грамм, а ежемесячная порция препарата - 2,75 грамма. Экскременты компостируются эффективно. Кормушка должна находиться на твердом основании. Корм не должен попадать на подстилку.

С уважением, копай.

Неоднократно бывал на датских свинофермах, знаком с технологиями.

Никаких подстилок, никаких гербалайфов, водограев.

Бактерии при +5 работать не будут. При +20.

Ничего против не имею Ваших продаж, у каждого свой бизнес.

Но и Вам не мешало бы побывать на свиноферме;)

Вот когда Вы неоднократно побываете на свинофермах, где применяется мной указанная технология, тогда Вы поймёте, что у Вас нет права на подобные утверждения.

Можно и не подтирать задницу, зачем её мыть или пользоваться туалетной бумагой. По Вашему, продажа туалетной бумаги осуществляется ради самого процесса продажи этой бумаги.

Так вот и биопрепарат в подстилке нужен, прежде всего, для эффективного компостирования навоза без его выноса прямо в подстилке с массой положительных побочных эффектов, описанных ранее в этой ветке.

Ваши утверждения о температурных параметрах работы бактерий неверны, Вы ошибаетесь. У меня паспорта штаммов, не говорите, тем более публично, о том, чего не знаете.

Откройте для себя доступ свежих новостей, мир вокруг развивается, даже если Вы этого не хотите знать.

С уважением, копай.

почему солома? сталкивался с подобной технологией, но только свинки находятся на 70-80 см опилок

 

Добавлено через 2 минуты

да и подсыпать ничего не надо! Бактерии помещаются один раз! И все это "прекрасное дело" работает 3 - 5 лет ( по заявкам продавцов)......

Подстилка состоит из соломы в нижнем слое и опилок в верхнем слое. Эффективнее работает подстилка при ежемесячном применении бактерий из расчета 2,5 грамма на одно животное.

С уважением копай.

Антибиотики, употребленные животными и птицами вместе с кормом сохраняют свои свойства и в составе испражнений, могут быть причиной нейтрализации флоры, необходимой для ферментации и компостирования навоза и помета. Вместо антибиотиков давно применяются фитобиотики — натуральные кормовые добавки растительного происхождения, оказывающие положительный эффект на пищеварение и общее состояние здоровья животных и и в тоже время не препятствующие развитию бактерий, способных утилизировать экскременты прямо в хлеву и птичнике. Такие препараты позволяют полностью заменить кормовые антибиотики.

С уважением, копай.

Да!А почему копай???

Мне очень близок по духу герой Анатолия Папанова в фильме "Холодное лето 53" Копалыч. Интеллект и воля, духовность и сила, патриотизм и отеческая любовь, способность трудиться, выживать и в кошмарных условиях не терять себя и не дать растоптать в себе человека, верить и победить.

Но я счел некорректным называть себя Копалыч и поэтому взял ник копай. К тому же мой бизнес связан с биологической очисткой, в том числе выгребных ям, септиков. А раз речь о ямах, значит яму надо копать. Но как раз у меня был слоган иной: Зачем рыть новую выгребную яму, если можно очистить старую.

Вот такой, с уважением, копай.

Наш сайт

Давайте посмотрим на тему животноводства с неожиданной стороны. Человечество знает о вредных профессиях, например на производстве в малярном цехе или на полигоне с отходами. При этом люди минимизируют вред своему здоровью и используют спец. одежу, респираторы и другие средства защиты, а также молоко за вредность, дополнительный и очередной отпуск и выходные дни, плюс путевки в санаторий. У животных такого набора защитных средств и мероприятий нет, а жизнь животного с первого до последнего дня проходит в среде вредной для здоровья и далекой от естественной среды обитания. Мясо животного имеет запах, который формируется в результате употребления определенного корма, а также нахождения в среде обитания, куда его поместили. В обычном хлеву, даже при наличие вентиляции, с устойчивым запахом навоза и мочи в воздухе содержится высокая концентрация аммиака. Легкие животных вместо чистого кислорода усваивают и по кровеносным сосудам разносят по всему организму воздушную смесь с аммиачными парами. Если бы таким животным было позволено жить подольше, чем срок периода откорма, их физическое состояние нельзя бы было охарактеризовать удовлетворительным, скорее это были бы инвалиды. В Моршин, Саки, Трусковец или Есентуки свиней не отправляют попить водички, да и чистым воздухом в Карпатах или Альпах им не доводится дышать. Так чем же должно пахнуть мясо животного, которое никогда в жизни не позволило себе, даже глотка свежего воздуха и какое качество такого продукта? А после забоя начинают перебивать запахи с помощью обжига соломой и добавками в изделия из мяса химических вкусовых припав. Я надеюсь, что благоприятные обстоятельства в жизни позволят уважаемым форумчанам не только понюхать и продегустировать, но и насладиться вкусной пищей из мяса животных и птиц, выращенных на глубокой подстилке с ферментацией. Наверняка многие сталкивались с явлением, когда курильщик издает не только специфический запах в момент выдоха. Тело курильщика пахнет иначе, чем некурящего человека. Да и побывав в обычном хлеву на теле и одежде надолго остается незабываемый запах.

Поэтому каждый выбирает сам, чем питаться и какой продукт выращивать, продавать или покупать.

Полагаю, что не следует запрещать себе знакомится с полезным и приятным. Работы в свинарнике станет меньше, а зарабатывать получится больше.

С уважением, копай.