копай

Уявимо собі таку картину.

Є у нас в одному кориті качан капусти, м'ясо, овес, пшоно. Підійшов до корита кролик, подивився на м'ясо, овес, пшоно, вибрав собі капусту, та з'їв її шматочок із задоволенням. Другим до корита дійшов собака, знайшов та їсть своє м'ясо, проігнорувавши капусту, овес та пшоно. Ось біля корита став кінь, а йому для харчування вважає він за краще тільки овес, а до м'яса, капусти, та пшона кінь не торкнувся. Дійшла черга до куриці, вона харчувалася пшоном, а інша їжа залишилася у кориті. Все це я намалював для більш яскравої уяви того, що у природі все гармонійно і не може бути інакше. Кінь не їсть м'ясо, а собака не клює пшоно. Так само і з бактеріями. Враховуючи те, що людина, яка мешкає у Європі, традиційно вживає більше білкової та тваринної жирної їжі, а тварини та птахи їдять більше продуктів рослинного походження. Тому при виробництві біопрепаратів передбачається це урахувати, та те, що у септику живуть бактерії у рідинному середовищі, а у підстилці - у відносно сухому, і саме тому відбувається диференціація використання необхідних бактерій та ферментів, з одного боку, та визначення ексклюзивного титру відповідного штаму бактерій.

Що роблять шахраї?

Знаючи, що солома та тирса мають високі властивості водопоглинання і те, що гній та послід, віддавши у підстилку вологу, не буде смердіти, рекомендують зробити органічну підстилку і додавати в неї якийсь препарат, який може бути корисним, але в інших умовах і в іншому середовищі існування. Підстилка природньо до 3-х місяців може поглинати вологу і зупиняти виділення сморідних запахів, тому, як сухі обезводнені екскременти у підстилці не залишили в своєму складі живих гнилісних кишкових бактерій, що були джерелом смороду - аміаку та сірководню, та отруйного вибухонебезпечного метану. Якщо б не вносили ніяких біопрепаратів у підстилку, то протягом перших двох місяців при періодичному ворошінні запахів не було б взагалі.

Тепер підсумок.

Якщо у літак залити не гас, а дизельне паливо, а у гасову лампу - солярку - щось станеться, але не думаю, що призведе до того, чого ми очікували при правильній заправці згідно ТУ. Тепер зрозуміло, що ті бактерії, які ефективно працюють у стоках з людськими екскрементами, виглядають у підстилці, як лікування за допомогою зеленки перелому кістки.

"Водограй - чистий хлів" - розробка нашого підприємства, та виробляється нами. А технологія утримання тварин та птахів на глибокій підстилці - це продукт творчої науково-дослідницької роботи наших колег та партнера науковця, доктора сільськогосподарських наук, професора Ч. (нехай це буде комерційна тайна).

з повагою, копай.

Содержание свиней на глубокой подстилке с нагрузкой 700 голов свиней на 1 свиновода при ручной подаче корма - это не просто возможно, а норматив. При автоматической подаче корма один свиновод обслуживает 1500 голов. Ворошение органической подстилки осуществляется один раз в месяц, при необходимости - чаще. Фермеры, занимающиеся свиноводством и способные организовать хозяйство на 700 голов свиней и более отдают себе отчёт, в том что площадь ворошения значительная, поэтому используют при необходимости малую механизацию, либо периодически наёмный труд подсобных рабочих, но средства механизации экономят затраты и исключают недобросовестный человеческий фактор.

3

При необходимости поверхностное рыхление производится мотокультиваторами различных моделей.

Свиноводы знают, что большую часть времени при содержании свиней приходится тратить на уборку, вынос и складирование навоза и последующими перемещениями зловонной массы. При выращивании животных на подстилке отсутствуют эти временные и трудовые затраты.

С уважением, копай.

Я уже на данной странице описывал применение биопрепарата "Водограй - чистый хлев" для подготовки сырья под последующий процесс производства топливных брикетов из помёта домашних птиц и скота. Такой вид топлива, как брикеты из навоза и помёта достаточно широко распространены, но стоит отметить, что именно ферментированное сырье под воздействием биопрепарата для прессования брикетов обеспечивает данный вид топлива не только высокими энергетическими свойствами, но и минимизирует грязные и зловонные выбросы в окружающую среду.

1 тонна навоза или помёта – это сырьё, примерно,для 0.5 тонны брикетов, теплотворная способность 1 кг которых порядка 3.2 кВт/ч, т.е. тонна навоза дает 1600 кВт/ч. тепловой энергии (биогаз из помёта и навоза при горении выделяет не более 65 кВт/ч). То есть, топливные брикеты из помёта и навоза выделяют энергии в 25 раз больше, чем биогаз в биогазовых установках, а затрат на столько же меньше.

Топливные брикеты из навоза – отличное решение для отопления Солнечных био-вегетариев зимой, в холодные и пасмурные дни. При сжигании твердотопливных брикетов из навоза в пиролизных печах, КПД которых достигает 90 % (а с воздушным рекуператором до 95 % и более), возможно получить достаточно тепловой энергии как для поддержания микроклимата в теплицах, так и для получения электричества при помощи двигателей Стирлинга, например.

Кроме того, всегда будет зола – ценнейший источник микроэлементов и минералов для выращивания полезных растений.

Разговор об энергетической ценности навоза и других отходов сельхозпроизводства важен еще и с той точки зрения, что экофермерам необходимы простые, экономичные и безопасные решения в сфере «зелёной» энергетики. Например, решается задача обеспечения энергетической автономности и самодостаточности фермерского хозяйства, включая и солнечный био-вегетарий.

Поскольку мы не всегда можем использовать энергию солнца или ветра, необходимо иметь достаточные запасы резервных источников энергии. И в этом отношении топливные брикеты, производимые в том числе из навоза, могут оказаться хорошим решением. Накапливать «зелёную» энергию в топливных брикетах гораздо проще, чем биогаз в газгольдерах.

Обоснование и подтверждение пользы, а главное, эффективности отопления брикетами из навоза и помёта здеwww.dissercat.com/content/razrabotka-ustanovki-dlya-uplotneniya-navoza-i-issledovanie-ee-rabochego-protsessaсь.

С уважением, копай.

Часто задаваемый вопрос: с какой периодичностью необходимо ворошить глубокую подстилку?

Прежде всего необходимо не допускать образования на поверхности подстилки уплотнения и образования "коржа". Вся масса подстилки должна быть рыхлой, в том числе и поверхность, которая ворошится по мере её тромбования. Полное, до самого низу ворошение и перекапывание подстилки производите не реже 1 раза в месяц, а при необходимости (при понижении температуры или чрезмерном уплотнении или при высокой ненормативной плотности размещения животных и птиц на подстилке) ворошить и перекапывать солому и опилки нужно по обстоятельствам чаще. Ворошение - это механическое перемешивание подстилочного материала с целью аэрации (обогащения волокон подстилки кислородом), так как аэробные микроорганизмы способны эффективно производить деструкцию навоза и помёта только при наличии и свободном доступе кислорода. Солома и опилки добавляются при необходимости (при понижении общего уровня подстилки) перед внесением очередной дозы биопрепарата, затем её нужно увлажнить, перемешать с существующей подстилкой и потом вносить на поверхность биопрепарат, разведённый в воде.

Очень важно, чтобы в текстуре органической подстилки нет образовывались комки, подобные по консистенции халве. В уплотнённых и спрессованных участках подстилки замирают полезные аэробные бактерии, и в то же время начинают развиваться гнилостные кишечные бактерии, которым кислород не требуется, а это значит снова появятся одноклеточные производители аммиака, сероводорода и метана.

С уважением, копай.

Достаточно распространённая ситуация у животноводов и птицеводов, когда по каким-либо причинам (нежелание использовать подстилку, не позволяет утверждённый и устоявшийся технологический цикл, из-за первоначальных затрат на солому и опилки, из-за низкого потолока в помещении, отсутствия окон или вентиляции, невозможности приобрести материал для устройства органической подстилки, или по другим причинам) от подстилки отказываются или она неприемлема, но стремление удалить зловонные запахи реально реализовать. Решение данной проблемы вполне возможно и вошло в практику многих отечественных и зарубежных фермерских хозяйств и частных подворий с домашними животными и птицами. Для того, чтобы экскременты животных и птиц, а также загрязнённые поверхности пола, стен не выделяли в окружающее пространство свои миазмы достаточно обработать их разведённым в воде биопрепаратом "Водограй - чистый хлев" путём полива или орошения. Распространение композиции бактерий и ферментов из состава биопрепарата на поверхностях, контактирующих с мочой, помётом и навозом препятствует выделению зловонных газов аммиака, сероводорода и взрывоопасного метана. Режим обработки, частота и дозирование определяется в индивидуальном порядке, например, одной обработки концентрированно разбавленного в воде биопрепарата в массе 50 грамм достаточно на месяц для 4 поросят по недавнему свежему отзыву покупателя нашего продукта. Превосходные показатели работы нашего биопрепарата "Водограй - чистый хлев" по предотвращению запаха конского навоза в конюшнях с элитными скакунами в США - 2 хозяйства конюшен по 200 животных, где по регламенту ежедневно свежая подстилка из опилок орошается водным концентратом биопрепарата "Водограй - чистый хлев" (за границей мы его реализуем под названием "Аlligator shock", на внутреннем рынке наш биопрепарат с одноимённым название "Аlligator shock" - это мощное бактериальное средство для септиков) из расчёта 10 грамм биопрепарата на одну лошадь. Подобный принцип обработки нашим биопрепаратом птичьего помёта и полов в птичниках применяют на ферме по выращиванию кур в Индии. Я не случайно привёл в качестве примеров зарубежный опыт, поскольку наш партнёр - фирма, которая поставляет биопрепараты на мировой рынок, в данном случае с лета 2016 года заменила биопрепарат американского производителя на наш, чем мы, естественно по праву гордимся.

С уважением, копай.

Знания - это опыт, и не обязательно опыт чужой, а личный.

Наши знания - это, чаще всего, обобщенный опыт, накопленный человечеством. Каждое новое понятие дается ценой определенных затрат. Основываясь на уже достигнутом опыте, мы формируем свои убеждения. Но в определённый момент наши убеждения вступают в конфликт с неизвестными нам, но уже существующими новациями. Можно принять новый опыт к сведению и согласиться, а как быть если консерватизм и старая школа (даже вчерашняя) не позволяет гармонизовать процесс синтезирования опыта и освоения нового. Цена вопроса - плата. Первые, кто не ограничивает себя в поиске пути к совершенству, рискуют, оплачивая применение новых знаний, что в дальнейшем приводит их к успеху в виде улучшения морального и материального благополучия - увеличению доходов. Другие сопротивляются неубедительной, на их взгляд, новинке, сковывая свои действия догматом и удовлетворенностью положения на сегодняшний день, не хотят ничего менять и платить. Но в таком случае, вместо дивидендов, как в первом варианте, наступает расплата в виде духовных и материальных потерь и издержек.

Какое отношение все вышесказанное может иметь к теме откорма свиней на глубокой подстилке? Самое прямое. На ряду с традиционными методами содержания животных проводится крайне экономный опыт автономного содержания одной - двух свиней (возможно и большего количества) на глубокой несменяемой подстилке. Цель опыта - при использовании одной и той же кормовой базы, но с учетом исключения в опытном эксперименте множества затрат, сравнить себестоимость мяса, привеса в сутки, состояние здоровья животных, уровень содержания аммиака в хлевах и т.п.

Конверсия очень важный критерий, и зависит от качества, содержания и, даже, формы корма, а также, не в последнюю очередь, от условий содержания. Качественный корм - это дорогой и самый затратный компонент в себестоимости. При кормлении одним видом корма при проведении исследования можно убедиться в улучшении показателя конверсии на подстилке. Экономия корма при методе глубокой подстилки от 17,4% до 19% в первом и во втором откормочных циклах по сравнению с традиционным откормом.

Знания - это опыт, и не обязательно опыт чужой, а личный, сделайте для себя открытие. Лучше сокрушаться о содеянном, чем сожалеть об упущенном.

С уважением, копай.

На нашем сайте в разделе "Советы бывалого" был задан интересный вопрос, который публикую с ответом здесь.

Вопрос задаёт Рустам:

Здравствуйте,

Изготавливаем топливные брикеты из навоза КРС. Требуется удалить неприятные запахи при горении брикета. Поможет ли решить этот вопрос предварительное использование биопрепарата "Водограй - чистый хлев" перед процессом брикетирования навоза? Какая норма расхода концентрата на 1 куб.м свежего навоза КРС и срок обработки рекомендуется в данном случае?

Ответ:

Навоз КРС, находящийся в буртах необходимо обработать биопрепаратом в пропорции 100 г биопрепарата на 3 - 5 м3 навоза. При механическом ворошении навоза через день, переработка навоза произойдёт через 15 дней, и он будет представлять собой высоко концентрированное органическое ферментированное удобрение без запаха или сырьё, необходимое для прессования топливных брикетов. Без ворошение навоз переработется , находясь в буртах в течении 2-х - 3-х месяцев. Высота буртов с навозом должна быть 1,5 м, ширина до 2 м.

С уважением, копай.

При обсуждении вопросов устройства органической подстилки для животных и птиц нередко встречаем тему выбора компонента для устройства подстилки. По нашей технологии предписывается использование соотношение 50/50 соломы злаковых культур и древесных опилок с длиной волокна от 1 мм до 3 мм. Влагопоглощающие свойства соломы - 550%, опилок - 600%. Опилки имеют линейную зависимость, поскольку они напитываются влагой в течение первого получаса. Солома же поглощает влагу в течение суток, это обусловлено ее трубчатой структурой стебля. Поэтому естественное (в процессе жизнедеятельности животных или птиц) и искусственное постепенное поэтапное смешение опилок и соломы в первый месяц эксплуатации подстилки формирует благоприятный конгломерат из совокупной структуры соломы и опилок. Со временем подстилка становится однородным рассыпчатым материалом.

В отдельных случаях, когда у фермера нет возможности приобрести опилки или солому, мы рекомендуем использовать при закладке подстилки и дальнейшем дополнении материал доступный один из двух - только солому или только опилки.

Удобрения полученные при использовании соломы в качестве подстилки имеют высокое качество, так как органические вещества соломы (целлюлоза, пентазаны, гемицеллюлоза, лигнин) является углеродистыми энергетическими материалами для почвенных микроорганизмов.

Это основной строительный материал для синтеза гумуса почвы. При использовании опилок также получаются высоко качественное органические удобрения.

Солома насыщается водой практически за сутки. Увеличение длины соломы нежелательно, поскольку затрудняется процесс внесения подстилки и последующая работа, связанная с ворошением и аэрацией подстилки. Для лучшей аэрации в подстилке навоза или помёта минимальный размер длины соломы рекомендуется 8 см, поэтому и длина стеблей подстилки должна находиться в пределах 8-10 см. О величине волокна опилок было сказано выше - от 1 мм до 3 мм.

Справедливости ради отмечу, что среди наших партнёров, использующих технологию "Водограй - чистый хлев" есть фермерские хозяйства, которые применяют в качестве подстилочного материала в хлевах и птичниках шелуху семян подсолнечника. Причина банальна - эти хозяйства выращивают подсолнечник и подстилочный материал, хотя и не обладает высокими гигроскопическими свойствами и таким долговременным сроком способностью эффективно компостировать навоз и помёт , как солома и опилки, но он уже есть и он бесплатен, а это снижает себестоимость конечного продукта.

Спасибо всем, кто проявляет интерес к технологии. Ваши вопросы на форуме, в личных сообщениях и звонки, и конечно же наше общение помогают предупредить ошибки, а также начать, развить и улучшить свой бизнес и одновременно сохранить окружающую среду.

С уважением, копай.

Несколько дней обсуждаем вместе с коллегами и партнёрами проект создания подсобного хозяйства - свинарника при детском доме семейного типа, расположенного в сельской местности. Была поставлена задача с минимальными затратами, которые берёт на себя спонсор проекта, построить экологически чистый свинарник для содержания 40 голов свиней на глубокой подстилке в соответствии с технологией "Водограй - чистый хлев".

Согласовано и принято решение, рекомендовано установить некапитальную каркасную конструкцию с тентовым покрытием длиной 15 м и шириной 8 м, высотой от 3 м до 3,5 м. Условились подстилку устроить в грунтовом корыте, обложенном на глубину 1 м по всему периметру глиняным обожженным кирпичом. Площадь, занимаемая подстилкой - 108 м2, что составляет 90% от общей площади некапитального помещения и соответствует норме 2,7м2 на 1 животного. 12 м2 или 10% от общей площади - приходится на технологические проходы и место под кормушки и поилки. Почему соотношение площади, занятой под подстилкой и остальной площади помещения именно 90/10. Если подстилка в помещении занимает менее 90% площади, то в зимний период она не выделит достаточного тепла для обогрева помещения, это требование относится только к районам с холодной зимой. Периметр помещения изнутри огораживается прочной доской без щелей на высоту 1,2 м от пола (верха подстилки). На 2-х вертикальных фасадах помещения предусмотрены ворота из тентовой ткани с креплением на люверсах. В потолке устраиваются регулируемые вентиляционные окна из тентовой ткани с фиксацией с помощью люверсов или тентовых скоб.

До зимы подсобное хозяйство будет введено в эксплуатацию.

С уважением, копай.

Ну чому Ви так тупо реагуєте, ЧОМУ ?????

Для того щоб дати відповідь, потрібно хочаб зрозуміти питання. Повторюю ще раз. Я неназивав той препарат аналогічним Вашому, лише припустив як альтернативу по встороненню ароматів і хотів почути Вашу думку якби він міг, не замінити, а доповнити Вашу технологію. Вдумуйтесь в питання.

Знайдіть на форум Фермерів України, там пан Курц з свого досвіду детально описав результати застосування того пробіотика, не гнав тупо рекламу, живучи на своїй хвилі.

На відміну від Вас я намагаюся неігнорувати свого співрозмовника прислухатись до його думки. Та говорити і чути співрозмовника то є зовсім різні речі і мабуть не всім дано.

Я Вам поставив масу питань і не отримав жодної відповіді, тільки позвони та позвони. Можливо у Вас є дар гіпнотичного переконання та мені не цікаво розмовляти з людиною яка мене нечує. Я намагався достукатись до Вашої ......... уяви та безрезультатно. Можливо я і проексперементую з Вашим препаратом, або подібними, та поділюсь досвідом не у Вашій темі, а там де люди відвертіші і більш щиріші у своїх думках.

Напрощання Вам пораджу нестворювати співрозмовника на одне повідомлення щоб когось обпаскудити і поставити правильні запитання, чи на пару щоб похвалити Ваші досягнення. Ті хто цікавиться новими технологіями набагато розумніші чим Ви вважаєте.І ще якщо з'явиться зацікавлений співрозмовник постарайтесь його почути.

Якщо Ви для себе визнаєте свої помилки і дасте відповіді на всі мої питання від першого і до останнього повідомлення, лише тоді можливо продовжувати спілкування, а інакше небачу сенсу. Так що бувайте здорові. Бажаю успіхів, та вже без мене.

Вдячний за Ваш заповіт.

Всі люди різні, і це добре. Кожний обирає своє.

Телефони для обговорення теми працюють, як завжди. Якщо бракує коштів, я або мої колеги можуть зателефонувати.

З повагою, копай.

Доброго дня копай. Я нерозумію чому Ви так наполягаєте лише на спілкування в телефонному режимі? Невже Вам цікаво на сторінках цієїї теми спілкуватися самим з собою? Скільки співрозмовників у Вас було за останні два роки? На початку теми у Вас було кілька толкових, зацікавлених в цій технології людей, які задавали нормальні питання, але відповіді так і неотримали. У вас як не тайна технології, то рекламні лозунги, а хто освоїв Ваш метод то боїться поділитись досягненнями, щоб боже борони ненажити конкурентів. Прям жлоби якісь. Та зайдіть на форум фермерів України, аграрний, чи інші і Ви зрозумієте що українці народ щирий і з охотою діляться своїми як досягненнями так і невдачами, щоб хтось інший ненаступав на тіж самі граблі.

Ніякі продукти інших виробників я просувати у Вашій темі незбирався. Просто з свого досвіду і досвіду людей яких я знаю ЕМ-технологія дає результати, але вона дороговата в використанні. Тому і зацікавила Ваша технологія. Розраховую на Вашу відвертість для того щоб оживити тему. Кількість відвідувачів теми ніпрощо не говорить. Тема живе коли в ній спілкуються відвідувачі, діляться досвідом. Якщо я поставив питання, хочу почути на нього відповідь, а не Ви мені розповідаєте що то за препарат і для чого він. Це я і сам прекрасно знаю. Повторюю Ви неодні професійно займається біотехнологіями, неперегинайте палку. Ще за довго до вашої появи існували препарати які прискорювали ферментацію фекалій і інших побутових відходів. Та я хотів би вести мову не про це.

Ви запевняєте що одна людина,по Вашій технології може доглядати 700 голів свиней. Виникають питання як це вона має робити, коли відповідно до технології потрібно кожен день перевіряти влогу і температуру підстилки, якщо екстременти в одному ( одних) місці (місцях) розпреділяти по всій поверхні і переконувати на глибину 20см, а це десь приблизно двадцять соток території по якій ще й ходять свині, ну і вносити чергову дозу препарату. А на завершення якщо підстилки перестала працювати визначити причину і якщо потрібно переворухати її на всю глибину. 80 см? Одному? Ну і ну.

Те що Ви нехочите вести дискусій погано, навіть дуже. Цим Ви собі ні поваги, ні прихильників недобавите. Як представник чи рекламний агент працюєте Ви теж погано. Передивіться свої ж рекламні ролики. Рекламуєте свій метод, а на екрані канадський, та фігня з транспорантами взагалі якось тупо. Звідки можна зрозуміти що Ваш метод застосували в Грузії чи іншій країні з кількасекундного ролика, з придавляним звуком взагалі незрозуміло. Так що роботи у Вас непочатий край і від того на кільки Ви будете відвертими і надавати відповіді навсі питаня від початку нашої бесіди, а також іншим учасникам даної теми залежить її існування. Якщо Вам більше довподоби самотніть тоді будь-ласка не буду заважати. Моя ціль вибрати метод і втілити його, щоб чогось добитись і аж ніяк неохота напоротись на ,,МММ"- бо вона ,, отлічная компанія" та не для мене. Вам слово Вадим.

З повагою Борис Сергійович.

Шановний Борис Сергійович, Вам шашечки, або їхати? Я Вам дав вичерпну відповідь на Ваше запитання по іншому товару, який Ви називали аналогічним біопрепаратом та який Ви порівнювали з "Водограй - чистий хлів" у попередньому Вашому запиті - повідомленні, Ви її проігнорували, так навіщо я Вам писав, чи Вас цікавить більше робота з клавішами, не результат, а процес? Ми працюємо з кожним партнером диференційно, телефонуйте, якщо Вам дійсно потрібно отримати інформацію.

З повагою, копай.

Продовжую спілкування на сторінках даної теми для общого загалу. З Байкалом Ви якось не серйозно помилились. Харківський ЕМ-центр Україна вже давно відкололася від московії і самостійно випускає ЕМ-препарати. Є в них подібні і вашим препаратам для компосту вигрібних ям і таке інше. Це якби ваші колеги , в якійсь мірі конкуренти і мені здається Ви малиб про них знати?...

Як альтернативу тільки по устороненні запаху я говорив про Байкал ЕМ-1У для тварин, має державний сертифікат, який починає працювати ще в шлунку і продовжує ферментацію вже на купі. На мій погляд цей препарат міг би чудово доповнити вашу технологію. Є ще подібний пробіотик Імунобактерин-д який теж зарекомендував себе непогано. Так що Ваша команда далеко неодна працює в напрямку екологічного виробництва. І я хтівби почути Вашу думку як фахівця в цій області на сторінках форуму щоб ще й інші могли зацікавитись даним напрямком.

Я Вам запропонував телефонний формат спілкування, а Ви починаєте у мене, як топікстартера на сторінці вдруге просувати інші продукти. Якщо Ви дивилися на наш сайт, то бачили документи, у тому рахунку реферат до докторської дисертації по темі. Мало витратна технологія утримання тварин та птахів на на глибокій, незмінюваній, довготривалій, ферментованій, екологічно чистій, енергозберігаючій органічній підстилці "водограй - чистий хлів" розроблена нами, це наша інтелектуальна власність, як, доречі, і біопрепарати, розроблені по нашій технології. Ніхто не займається цим професійно, але в оману Вас вводити будуть.

Що стосується названого Вами біопрепарату, то це пробіотик, який жодним чином та ніякого відношення не має та не може мати до вищезгаданої нашої технології утримання птахів та тварин. Використовується ця речовина замість антибіотиків та не може бути використаним у підстилці за визначенням, бо його призначення позиціонують не для деструкції фекалій і сечі. а як пробіотичний запобіжник хвороби. Це можна порівняти с тим, як у яму з фекаліями замість бактерій деструкторів застосувати ті ж пробіотики, антибіотики, або хлор. Запаху може не бути, а гівно лишається недоторканим. Вже багато наших партнерів обпеклися на цій темі, коли намагалися приховати сморідні запахи, замість того, щоб усувати їх джерела походження.

Треба консультація - телефонуйте. Ми не ведемо дискусії, а працюємо.

З повагою, копай.

Нет не обязательно. Описанный вами вариант годится для высокого УГВ. Когда с водами все в поряде, можно и глубже копнуть.

Замечание не принимается, будьте внимательны сами, о чём идёт речь.

Вопрос топикстартером бы задан, именно, о сливной яме с УГВ, который его беспокоит:

Здравствуйте строители!

Стоит задача сделать сливную яму, но местность "радует" наличием грунтовых вод. Яму вырыл постепенно (давая усыхать воде) до 2-х м в глубину и 2*2,5 ш\д. Собственно сама суть вопроса : нужно ли бетонировать в ней дно (делать ее монолитной) и потом выкачивать ее или же (по одному совету)сделать фильтр из щебня и песка на дно и выложить с разрывом кирпича как на фото

Всем большое спасибо!

Поэтому мой ответ в контексте освещаемой проблемы.

С уважением, копай.

Зателефоную чуть пізніше, перечитаю тему, щоб правильно ставити питання і неморочити лишній раз голову. За необізнанність вибачте, чомусь непоцікавився виробником байкала. Підкажіть будьласка аналог нашого виробництва хочаб з наближенними показниками. Буду вдячний.

Я представляю тут виробника ТМ "Водограй - чистий хлів", це наш винахід, наша розробка, та наша авторська технологія вирощування тварин та птахів. Без перебільшення відповідально стверджую - ми єдині в цій галузі на рівні поєднання науки мікробіологічної деструкції екскрементів та окремій мало витратній технології вільно-вигульного утримання тварин та птахів на глибокій, незмінюваній, довготривалій, ферментованій, екологічно чистой, енергозберігаючій органічній підстилки. Фундаментальна науково-практична база на основі докторської дисертації, науково-дослідницьких експериментів та довголітнього досвіду. Конкурентів або колег немає, тому що вони відсутні, від слова зовсім. Є окремі лоточники, але це несерйозно. Бабульки біля метро теж продають сємки стаканами, які смажили невідомо де, але "Сємки" в пакетах сотнями тон реалізують потужні торгівельні мережи.

Звертайтесь, допоможемо.

З повагою, копай.

Все правильно в верхней части резервуара. Из за этого перетекание осуществляется безнапорное.

Уважаемый Ded_M03ay, мы ведь обсуждаем вопрос устройства сливной ямы при наличии высокого уровня воды.

Здравствуйте строители!

Стоит задача сделать сливную яму, но местность "радует" наличием грунтовых вод. Яму вырыл постепенно (давая усыхать воде) до 2-х м в глубину и 2*2,5 ш\д. Собственно сама суть вопроса : нужно ли бетонировать в ней дно (делать ее монолитной) и потом выкачивать ее или же (по одному совету)сделать фильтр из щебня и песка на дно и выложить с разрывом кирпича как на фото

Всем большое спасибо!

Значит я полагаю дренажные каналы из первой герметичной камеры располагаются неглубоко в поверхностном грунте. Следовательно перетекание в них самотёком возможно при достаточно высоком столбе жидкости в первой камере, который формирует определённое давление для эффективного дренажа.

С уважением, копай.

Стою перед вибором технологій вирощування свиней в житловому масивні ( селі ). Так як це завідомо буде з порушенням норм ( відстані ), то для мирного проживання з сусідами потрібно прибрати запах.

Початково орієнтувався на препарат Байкал який доречі вже перевірений свиноводами і при правильному використанні показує чудові результати як по запаху, так і по здоров'ю тварин.

Цікава і у Вас технологія, ось недавно почав її вивчати, але от відгуків ,, за" пока мізер, утішає лиш те що нема ,, проти", можливо пока не знайшов.

Так як тільки планую будувати приміщення, то є можливість спроектувати під Вашу технологію, бо далі переробляти ( звичайні поли і фундамент) немає смислу.

Наскільки я розумію для Вашої технології приміщення доведеться збільшити ( в порівнянні зі звичайною) десь на четверту, а то і на третю частину. От виникають питання ( я тільки вчуся) площа твердої, бітонної поверхні не входить в роз рахунки?

Наскільки можливо об'єднати Ваші бактерії з бактеріями Байкала. В якійсь мірі вони родичі, я так думаю.

І чи не могли б Ви накидати приблизний проект приміщення для утримання такої кількості свиней, з шириною приміщення до 10 метрів без технічних приміщень. Можливо є якісь типові проекти, буду дуже вдячний.

Різниця в віці поросят три місяці. Тобто плануються групи по 20-25 голів, шість свиноматок ( лишні поросята напродаж).

Також хтівби вислухати думки свиноводів з певним досвідом... .

Шановний Зелений 1, зателефонуйте мені,контакти у моєму підпису, щоб побачити, ввійдіть на форум, як зареєстрований форумчанин. Я не хочу розголошувати ексклюзивну інформацію.

P.S. Купуйте вітчизняне від виробника, розробника технології та препаратів. Повідомляю, що "Байкал" - це російський продукт, так давайте будувати нашу країну, у яку ми сплачуємо податки.

З повагою, копай.

Перетекание в дренажный колодец обеспечивается переливной трубой.

Так ведь переливная труба устраивается в верхней части резервуара, для того, чтобы стоки в первой камере отстаивались до 3-х суток. Или Вы хотите изменить технологию? Делитесь.

С уважением, копай.

Уважаемый Копай.

Ну вы пишИте, да не очень. Какой столб, какой поршень, куда проталкивает в герметичном приемном колодце?

Дренажный колодец, согласен откачивать не потребно.

А как обеспечить перетекание в дренажи без формирования давления внутри резервуара?

С уважением, копай

Доброго дня шановний копай. Мене цікавить питання літнього використання даної технології. Чи не будуть перегріватись свинки, особливо свиноматки при опоросі? Одною вентиляцією тут проблему невирішити.

Доброго дня, шановний Зеленый1! Завдяки тому, що солома та тирса є дуже низько теплопровідними матеріалами, їх поверхня в літню жару має таку саму температуру, як на вулиці. Епіцентр тепла в підстілці знаходиться в середині. Фізичні властивості нагрітого повітря в товщі підстилки такі, що тепле повітря прямує вгору і повинно вийти у відкритий повітряний простір через вікна, які максимально наближені до стелі, або у вентиляційні канали у стелі. На вікнах рекомендую встановити затінення за допомогою устрою піддашків з текстильної або тентової тканини, фанери. У такий спосіб ми забезпечимо потік прохолодного повітря через вікна ззовні в хлів, і вихід прогрітого повітря. Обмін потоків без використання двигунів відбудиться при різниці температури повітря, що випромінює підстилка і температури на вулиці. або під піддашками на вікнах та дверях. Маємо позитивний досвід утримання свиней у наших партнерів, що використовують нашу технологію "Водограй - чистий хлів" у теплих регіонах Грузії, Вірменії, Молдові, Індії.

З повагою, копай.

А какие могут быть вопросы, откачал и дальше пользуйся.

К сожалению, откачивание стоков из ямы только усугубляет ситуацию с дренажем. Столб воды в яме формирует давление и служит своеобразным поршнем, который проталкивает жидкость в грунт. Подробно об этом изложено в статье. которую можно ввести, как запрос в поисковую строку:

Почему в выгребной яме всегда стоит вода

С уважением, копай.

Цікаво, що скаже на таку ячеїсту кладку санєпідемка? Ви ж отруюєте весь грун довкола ями... Хіба таке допускається?

Звичайно, так будувати неможна. Треба дотримуватись встановлених норм. Потрібно, щоб це було не просто нормативом або слоганом, а нормою життя. У Сінгапурі колишній президент Лі Куан Ю 50 років тому запроваджував закон, який забороняв плювати у громадських місцях і за такі дії передбачалася кримінальна відповідальність. Зараз громадяни та туристи Сінгапуру не тільки не плюють на тротуар або на газон, але й вважаються країною вищого світу. Культуру треба виховувати батогом та пряником.

З повагою, копай.

Здравствуйте строители!

Стоит задача сделать сливную яму, но местность "радует" наличием грунтовых вод. Яму вырыл постепенно (давая усыхать воде) до 2-х м в глубину и 2*2,5 ш\д. Собственно сама суть вопроса : нужно ли бетонировать в ней дно (делать ее монолитной) и потом выкачивать ее или же (по одному совету)сделать фильтр из щебня и песка на дно и выложить с разрывом кирпича как на фото

Всем большое спасибо!

При ячеистой кладке внутрь ямы будет попадать грунт, растворённый в ливневых или грунтовых водах, а также вследствие полива растений. Устройство отверстий в стенах ямы - это типичная ошибка и причина накопления в ямах почвенного ила. Откачка стоков из таких ям стимулирует перетекание в яму ранее отведённых стоков и заполнение её илом.

С уважением, копай.

Оце я все почитав, та прийшов до висновку! (не в образу шановному копаю)

Від вибухів та отруєнь у пожежах гине людей у рази більше ніж от каналізаційних систем. Тому думаю, вигідніше перейти на продаж вогнегасників, ніж бактерій

Шановний naupv, Ви достатньо кваліфікована та освічена людина, я читаю Ваши дописи та коментарі, дуже вдячний Вам за гідний рівень дискусії на форумі. В той же час, наведені вище посилання про отруєння та вибухи саме в каналізації не повинні буди об'єктами жарту. Якщо б ставлення до питань конструкції та обслуговування ЛОС не було таким поверхневим та легковажним, українці жили б в екологічно чистій та безпечній країні. Дуже часто ми вважаємо доречним жартувати над дуже серйозними проблемами.

З повагою, копай.

Шановний "копай", щоб не поглиблювати нашу дискусію дайте будь-ласка відповідь на наступні два питання. Якщо регулярно (згідно інструкції) використовувати бактерії котрі Ви продаєте:

1. Чи можна не влаштовувати вентиляцію в септику.

2. Чи можна одному (без підстраховки) залазити в середину свіжовідкачаного септика без засобів захисту органів дихання?

Буду вдячний за відповідь.

Шановний Ded_M03ay, відповідаю.

1. Вентиляція в септику обов'язково потрібна, не зважаючи на те, чи застосовуються мікробіологічні культури для деструкції органіки, чи ні. Необхідність доступу свіжого повітря при використанні "правильного" біопрепарату пояснюється тим, що аеробні бактерії споживають кисень, розчинений у воді, який потрапляє у стоки шляхом фізичного ефекту дифузії за рахунок дотику поверхні стоків з повітрям.

Прискорення ферментації та мікробіологічного очищення досягається обладнанням у септику примусової аерації.

2. Проводити роботи в очисних спорудах або накопичувальних резервуарах для каналізаційних стоків потрібно у відповідності до правил ТБ групою робітників, звичайно, з використанням засобів захисту органів дихання та спеціальному одягу з засобами страховки - це, так би мовити, протокольна норма.

В той самий час відповідально стверджую, що у тих септиках, де регулярно діє внесена "правильна" мікробіологічна флора, рівень небезпеки вибуху або задухи зменшується до мінімуму.

З повагою, копай.

Шановний "копай" в більшості наведених Вами посиланнях люди самі залізли в середину септика. Від цього не врятують жодні бактерії, так як в середині септику просто напросто бракує кисню (ніякі бактерії в результаті метаболізму виділити цей кисень не можуть). Такі речі трапляються навіть в сухих водопровідних колодязях (особисто мій друг знепритомнів коли поліз перекривати вентиль водопроводу до будинку). Якщо Ви працюєте з 87 року, то напевно знаєте як повинні проводитися такі роботи згідно техніки безпеки (троє людей, двоє зверху - один в середині, при цьому той, що в середині повинен мати пояс безпеки з мотузками).

І взагалі не зрозумілою є фраза - "фізичного витіснення диких бактерій - отруйників застосовуються призначені для цього паспортизовані штами мікроорганізмів - асенізаторів". Тобто Ви рахуєте, що природній процес гниття "дикими" бактеріями відбувається неправильно і саме паспортизовані штами повинні брати в цьому участь?. Але він відбувається постійно і саме завдяки цим "диким" бактеріям відбувається процес самоочищення водойм, лісів і т.п.

Я розумію що Ви займаєтесь саме цими бактеріями і з Вами можна буде дискутувати до безкінечності, але напевно варто визнати, що при нормальній, правильній конструкції септика (маю на увазі повний комплекс - (відстійна частина + дренаж), бактерії не потрібні.

Я теж свого часу працював в чеській компанії (вказую країну, так як Ви згадали європейський досвід). І коли ми розробляли маленькі очисні споруди (ЛОС для 1 жилого будинку), то технолог (в якого стаж був на той час більше ніж 20 років) в приватній розмові визнав, що маючи гарні гідрогеологічні умови ділянки (низький РГВ, добрий коефіцієнт водопроникнення ґрунту і т.п.) септик виграє в будь якого ЛОС (в плані енергонезалежності, легкості експлуатації і навіть інколи якості очистки (але вже при грамотному підході до системи дренажу)). Але маркетинг є маркетинг і офіційно про це ніколи ніхто не скаже.

Шановний Ded_M03ay, відносно тези про те, що в природі все гармонійно і не треба втручатися в природний механізм розкладу органіки у септику, дам обґрунтовану відповідь. Уявимо собі дику природу, де кожна тварина, птах, людина живе своїм життям, рухаючись у часі і просторі. Природа не передбачає такого, щоб птахи, тварини, риби або люди відправляли свої екскременти в одне й те саме місце. Напроти, доісторична людина, сучасні заєць, мавпа, лев, вовк, слон, бик, сокіл, горобець, або карась рухаються у своєму природньому ареалі і по мірі необхідності вносять свої екскременти на грунт або у воду зовсім не концентровано, а навпаки розосереджено, кожний окремий раз в новому місці. За рахунок того, що в природі дійсно все гармонійно задумано, в ґрунті чи у воді є необхідні бактерії для розкладу тої органіки. Але УВАГА!!! Титр (кількість живих мікробіологічних культур на міліграм грунту, у даному випадку) відповідає природньому явищу попадання екскрементів на поверхню землі або у воду, тобто не в одне й те саме місто, як на склад екскрементів. Коли сучасна людина створила вигрібну яму або ЛОС, тої кількості (природного титру) бактерій на поверхні землі або у водоймі катастрофічно недостатньо, тому і виникає необхідність культивувати промисловим засобом природні специфічні штами мікробіологічних культур для прискореного розкладу накопичених у відведених місцях екскрементів (Вигрібних ямах, ЛОС і т.п). Концентровані біопрепарати дозволяють завдяки перевазі у кількості і відносній стійкості спеціально відібраних штамів бактерій витіснити з об'єму речовини накопичених екскрементів небажані гнильні кишкові мікроорганізми, які до того ще є джерелом виникнення та розповсюдження сморідних та отруйних газів. Фізичне витіснення - це природне явище, коли більш численні мікроколонії одноклітинних істот у боротьбі за середовище проживання витісняють іншу, меншу по численності та відносно слабку популяцію мікробіологічних істот. Не треба вірити казкарям в їх балачки про те, що при очищенні стоків "все само по собі переробиться або розсмокчиться".

Взагалі мене дивує цей спір. Ну скажіть, чому, знаючи про те, що в грунті є кисень людина, засипана землею вмирає. Відповідь ясна, тому що там недостатньо тої кількості кисню, щоб вільно дихати. А чому антибіотик або інші ліки дозують відносно ваги або віку людини чи тварини? Чому дозування добрив для рослин передбачається по інструкції і т.і. Вся справа в концентрації необхідної речовини для запуску тих чи інших процесів.

У своїй тезі про смерть від отруї і від вибухів я наголошував саме на цьому явищі, а не смерті від кисневого голоду. Ваші заперечення недоречні, бо йшлося про отруєння або про ураження від вибухів, саме це констатували фахівці це зазначено у тих висновках, що довелося бачити у подібних випадках.

Відносно септику, дам посилання: яке розтлумачує необхідність застосування у септику біоферментних препаратів для очищення.

З повагою, копай.