baus

еще немного

воплотите плиз что нибудь в реальность, очень хочется верить, что ковка не предел мечтаний...

А Вы готовы выстроить систему продаж этих радиаторов? В офисе лежит действующий образец Никакой пленки вживую нет, только контактные дорожки. Сколько готовы платить за такое чудо?

а.) пробую в настоящий момент б.) если коротко - устраивает, есть плюсы и есть минусы, подробнее на: Форум: дом и дача > ПЛЭН или конвекторы? > Страницы с 9 до 15 и Строим Дом > Страница 9 данного топика + уровень комфорта сопоставим со 100%-м отоплением теплыми полами + цена установки системы сопоставима с отоплением эл. конвекторами, если к тем "досчитать" свои кабели и отдельные автоматы защиты по группам + скорость запуска в работу + обслуживать там нечего. совсем нечего! - электроотопление это пока дороговато. поэтому для принятия решенния об установке электроотопления, каждый должен для себя все просчитать и принять решение, не очень то слушая рекламные мантры продавцов. - подвесной потолок из ГКЛ с покраской и работой стоит тоже немало, а если в мое отсутствие кто решит лишний шуруп в потолок вкрутить? + есть к чему дальше стремится в плане энергосбережения -система более инерционна чем конвекторы и кажется не очень выгодна для дома периодического проживания, хотя использование более дорогих (от 120Евро/помещение) программируемых регуляторов возможно позволить обойти эту проблему.

Именно так. Излучение-Теплопровоость-Конвекция все три способа передачи тепла очень тесно связаны между собой. Только при стенах и предметах +22С, Вам будет достаточно ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА около +15 ...+17С, для того чтобы осознать что в помещении уже тепло. На этом в большей части основан, приписываемый ИК ПЛЕНКАМ, эффект экономии, т.к. снижение температуры воздуха в помещении на каждые 2С от расчетной дает экономию энергоносителя примерно 15%. Иными словами, вы чувствуете что Вам уже тепло, в то время как теромометр (датчик, терморегулятор) на стене вполне может сказать что в комнате еще холодно и необходимо продолжать НАГРЕВАТЬ ВОЗДУХ дальше увеличивая тем самым энергозатраты до нормативных. Часть воздуха, нагретого конвекцией, покинет помещение через вентиляцию, он унесет с собой немалое количество киловатт. Чем меньшей кинетической энергией (температурой) он будет обладать, тем соответственно эти потери будут меньше. Лично мне, как пользователю, безразлично "навешал мне лапшу на уши" продавец чудо-пленки, приписывая ей необыкновенные свойства или нет. Я для себя разобрался в принципе ее работы, просчитал все доступные мне альтернативы. Сделал выбор.

На самом деле картинки как раз иллюстрируют Вашу фразу "мне тепло". Людям на фото действительно тепло, несмотря на то что температура окружающего воздуха явно не многим выше 0С, а может быть даже немного ниже. Температура Вашего тела 37С, Стул имеющий 24С или 15С Вы все равно будете ощущать в первую секунду-три как прохладный. Присев на него, Вы быстро нагреете его за счет теплопередачи до своих 37С. Девушка на фото, своими пяточками камни прогреть не в состоянии, поэтому для предотвращения теплопотерь через ноги за счет теплопередачи ей пришлось одеть ботинки. Загорающий чел, имеющий бОльшую площадь контакта с холодной поверхностью подложил себе теплоизолятор, а попрыгунья на второй фотке видимо так разогрелась, что готова вообще закопаться в сугроб При этом если в комнате +25С Вам будет жарко, т.к. мы все таки не папуасы и ходим по дому хотя бы в трусах. Если Вам тепло при +15С, зачем нагревать воздух в доме до +22? для того чтобы увидеть эти показания на термометре? При лучевом отоплении предметы в комнате будут иметь например +22С, а воздух гораздо прохладнее, по температуре воздуха как раз и срабатывает выключатель нагревательной панели - терморегулятор.

в отличие от нас Вы хотели сказать? Лично я как раз и говорю, отличное у него отопление, просто замечательное и стоит наверное разумных денег при покупке. Только Вот не могу понять, почему я, поставив себе Челябинский 100% аналог выпускаемой им пленки увидел воочиювсе ее преимущества, кроме одного - экономии? В моем доме законы физики работаю в полном объеме (комфорт+экономика), а у тов. Фоменко - избирательно(комфорт работает, экономика одыхает)? Душить его приехал бы лично если бы купил это все у него, однако придется ехать в Челябинск Да и то через год. Надо все таки ...застеклить мой дом:drinks::drinks::drinks:

Несколько картинок из интернета не совсем в тему форума НО! к вопросу о том, что такое ТЕМПЕРАТУРА воздуха и как мы ее воспринимаем. А также о том, что такое ЛУЧЕВОЕ отопление

На форуме izba.su опубликована интересная статья "Осторожно-Воздушное отопление". Некоторые выдержки оттуда полезно прочитать заинтересованным в лучевом отоплении. ...существует передача тепла тремя способами - главный из которых лучевой метод так как во вселенной 100% тепла передаются от звёзд к планетам именно излучением, передаётся сквозь гигантские расстояния заполненные космическим холодом, передаются со максимальной известной природе скоростью – скоростью света. Уже в атмосферах планет тепло может передаваться конвективным способом (через нагрев/охлаждение воздуха), а в твердых физических средах этих планет тепло передаётся теплопроводностью – распространяется внутри твёрдого тела. Злую шутку с обычными людьми и даже специалистами играет выработанный на протяжении десятилетий в СМИ штамп – ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА. По радио мы слышим – сегодня температура воздуха ночью может понизиться до -20С, а температура воздуха на Мальдивах 28С , температура воздуха в помещении должна составлять 20-22С, и так далее и тому подобное. Все говорят о так называемой «температуре воздуха» имея ввиду на самом деле показания термометра на стене, за окном, а метеорологи оперируют показаниями термометра находящегося в специальной стандартной (для унификации замеров) коробочке-домике с продуваемыми стенами. К чему приводят такие бездумные штампы? Они приводят к представлению о том, что теплота или холод в самом деле определяются только и исключительно теплотой или холодом этого самого воздуха. Не больше и не меньше… Задумайтесь что показывает вам термометр на стене? Термометр висящий на стене показывает вам комлексную – итоговую составляющую трёх видов тепла Лучевого тепла. Термометр обучается лучами от предметов окружающих его. Недаром термометр не вешают на солнечной стороне – иначе его показания могут отличатся от реальных на десятки градусов. Кондуктивного тепла. Термометр прислоняется к стене (висит на стене), а следовательно он испытывает сильное влияние стены – обменивается с ней путём теплопроводности. Конвективного тепла. Термометр обдувается воздухом и отчасти воспринимает и его температуру. С уверенность можно сказать, что такой термометр покажет температуру воздуха только на 20%, на 40% он будет зависеть от облучения, и ещё на 40% от температуры стены на которую повешен. СОВЕТ – если вы хотите определить тёплость –комфортность вашего помещения. Повесьте в помещении два обычных спиртовых термометра – один на наружную стену (граничищую с улицей поближе к углу), а другой (такой же) на внутреннюю (самую тёплую) стену помещения. ...Что нужно греть??? Помещение? Бред… Человека??? Бред… Зачем греть человека – он сам горячий – чтобы тока он получил тепловой удар? Помещение и всё что в нём??? Столы стулья стены потолок… что за бред столы и стулья и пол и потолок (если за ним не холодный чердак) греть НЕЗАЧЕМ! Они не ОХЛАЖДАЮТСЯ! ОХЛАЖДАЮТСЯ только наружные стены (ограждающие конструкции) окна и крыши (или перекрытия чердаков). Вот их нужно греть! И даже не греть, а КОМПЕНСИРОВАТЬ ИХ ТЕПЛОПОТЕРИ. То есть делать так чтобы их температура в идеале всегда Всегда была бы РАВНА температуре прочих предметов в доме – полов, стен внутренних столов и стульев. Отопление качественное это когда в помещении минимальный градиент (разброс) температуры.... Уважаемый Валерий, Не глушите пожалуйста заказчикам вентиляцию ради экономии электроэнергии.

Я тут общался с представителями завода. Столь низкий расход даже они не комментируют. Есть одна теория, однако не берусь утверждать что она в принципе имеет право на существование. Теория заключается в следующем: Источник ИК-излучения, пленка, находясь под неким колпаком из отражающего материала (кровля покрытая отражающей фольгой) работает в направлении пола достаточно длительное время. Пол нагрели - дальше он начинает отдавать тепло (переизлучает) в помещение и очевидно столько же в противоположную сторону. Поскольку воздействие практически непрерывное (в отопительный сезон регуляторы следят за этим) под зданием образуется так называемое "ядро" грунта имеющего температуру выше чем у окружающего грунта. В связи с достаточно высоким сопротивлением теплопередаче грунта, это тепло не распространяется далеко в стороны, а имеет свойство накапливаться в течении сезона. Под зданием формируется тепловой аккумулятор, огромной емкости, способный компенсировать интенсивное охлаждение в начале зимнего сезона. Другого способа увидеть столь низкий расход энергии я пока не могу себе представить. Если Все что Вы говорите правда (приходится верить на слово), то имеет место быть явное поступление энергии из неучтенного источника. Кроме теплового аккумулятора другого я не вижу. Новое здание (у меня) или здание недавно оборудованное лучевым отоплением такого аккумулятора пока не имеет. Возможно влияние имеет форма здания - высокое, низкое, размеры и конструкция фундамента.

1.Пенопласт относится к горючим материалам, а утеплители на основе базальтовой ваты стоят около 100$/куб.м. Про краску - no comments:) 2.К-стекло вчерашний день, новое поколение - I-стекло, с мягким селективным покрытием. Маленький секрет Большой строительной индустрии: Откройте СНиП и сравните требования по теплосбережению к стене и к окну. Для ленивых: Разница в ТРЕБОВАНИЯХ в 6раз! Вывод стройте дом с окнами только на ЮГ! 3. Работоспособная гелиоустановка на основе китайского солнечного коллектора на 30 трубок. Один коллектор стоит около 1400-1500$ за штуку. Для отопления понадобятся 2-3 таких коллектора+ контроллер, насос, аккумулятор тепла+ грамотный монтаж. Плюс проблема- что делать с ИЗБЫТОЧНЫМ теплом в летние месяцы. Его (тепла летом) реально ОЧЕНЬ МНОГО будет. 4. Рекуператор стоит от 6000Евро, а более менее реальный 10тыс, думаю до тех пор пока не научимся делать промышленно самостоятельно. Плюс спроектированная приточно-вытяжная вентиляция к нему тожненедешева, т.к. эту штуку у каждой открытой форточки не поставишь. 5. Т.Н. Эффективно работает только с низкотемпературными системами обогрева - теплыми полами. Для его работы все равно требуется электричество - гарантированно в 5 раз меньше чем конвектору ИЛИ ИК-ПЛЕНКАМ. Теплые полы, т. насос + земляной контур стоят поверьте тоже немало. Грамотных специалистов, способных все это понять, рассчитать, спроектировать, поставить за разумные (хотя бы справедливые) деньги, правильно смонтировать в одном отдельно взятом доме - ПРОСТО НЕТ! Ни в России, ни на Украине!!! Я не нашел. Теперь врятли появятся Телезрителей и читателей хватает. "Разводящих" тоже.

просохнет и прогреется? Уважаемый Фоменко, Я получил от Вас почту и написал ответ, но не получил комметариев по файлу с показаниями моего счетчика. Также не видел пока показаний Вашего счетчика.

Вот ее то родимую мы здесь и ищем, иначе смотрели бы сейчас тиливизор, про то как жить каждый день становится лучше и веселее

Уважаемый Фоменко, Меня гложут сомнения, может это у меня счетчик неисправен? Вас не затруднит записать показания своего электросчетчика (все цифры) на любой произвольный период времени, скажем так: дата : время : показания : температура в среднем на улице : температура в среднем внутри по помещениям с указанием их площади примерно Хотя бы три раза за неделю. Результат сообщить сюда. Только давайте договоримся что все будет по честному: Дом жилой, т.е. в нем живут, пользуются светом, водой, телевизором. Есть ли какие либо дополнительные источники тепла? если есть то какие? Какие постройки с севера примыкают к дому? Сколько в доме окон? Сколько из них обращено на южную и северную сторону? Спасибо.

У меня есть все данные по моему дому, но я не думаю что полученный результат будет отличатся более от полученного ранее, на величину большую, чем смогли накосячить строители укладывая пеноблоки и утеплитель. Оставьте Фоменко в покое, невозможно добится никаких научных выкладок от кулибина Он хороший. Он делает полезное дело. Я советовал на другом форуме оппонентам купить (именно купить!) кусок пленки и провести все необходимые исследования. Предварительно выслушать рекомендации продавца. Использовать свои ЗНАНИЯ! Я купил, потому что надо было включить отопление в доме. потому что предварительно посчитал стоимость трех альтернативных систем, посчитал, что даже с расчетным потреблением 50Вт/кв.м. около 15-18 лет! буду выбирать сэкономленную первоначально сумму при оплате счетов за электричество. А о том, что всегда есть способы сэкономить мне хорошо известно. Например сейчас хочу все таки построить небольшую (0.8х1.7х2.8м, где то на 1000-1200 кирпичей) отопительную печь, типа шведки. Здорово же морозным зимним вечером покидать дровишек, не думая о том, что к утру дом остынет и колка дров превратится в неприятную обязанность. А один запах чего стоит ИК-отопление прекрасное дополнение к печи, т.к. она не будет остывать в массе, соответственно достаточно будет несколько полешек для выхода на рабочий режим. А смонтированные предварительно чуть в стороне терморегуляторы ик-отопления выключат пленку тогда когда надо. Это без расчетов. Это здравый смысл. Думаю 60%-70% потребности в электроэнергии сильный мороз без потери комфорта легко перекрою. Потом напишу сюда про 5-7Вт/кв.м. Вам никто не запрещает пройти тот путь что прошел я, заказать и оплатить все расчеты. Получить смету на подключение газа, получение ТУ на подключение, выяснить стоимость котельной, стоимость труб, радиаторов, насосов, расширительных баком, обустройства специального помещения котельной, дымохода, расход газа выбранным Вами котлом, его стоимость, стоимость электроэнергии сжираемой круглосуточно работающими насосами гоняющими жижу по системе, стоимость обслуживания и эксплуатации, стоимость расходных материалов, стоимость устройства источника бесперебойного питания для автоматики котла. Сложить все в столбик. Подумать. Позвонить Фоменко. Попросить "посчитать" его. "Сделать поправку на его ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ". ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ!!! или ставьте себе ГАЗ и не морочьте людям голову, тем более, при наличии трубы во дворе никакакое электроотопление не окупится никогда! Не пришлете мне толкового печника? Местные похоже считают что они незаменимы

Никогда не торопитесь с выводами. Выше я давал ссылку на трудночитаемый сайт про непонятное "темперирование". Вы представляете себе что означает "профессор" или "доктор инженерных наук" в Германии? А пишут ведь весьма познавательные вещи, которые следует как минимум понять: " Транспорт тепла излучением принципиально отличается от процессов теплопроводности или конвекции. Различие состоит в том, что транспорт энергии излучением не привязан к среде, и следовательно ее температуре, через которую он происходит. Этот феномен может наглядно сравнить с солнечным излучением, походящим на Землю через космическое пространство с температурой около 3 °K (-270 °C). Следовательно, температура "облучателя" является существенной величиной, которая влияет на отдаваемый поток энергии при тепловом излучении." В отопительной технике электромагнитное излучение (квантовая механика) и конвекция (термодинамика) должны строго разделяться тепловое излучение в виде обогревателя с физической точки зрения принципиально отличаются от теплопроводности или конвекции. Законы для описания электромагнитного излучения являются составной частью квантовой механики. Закон излучения Планка и из него выведенный закон Штефана и Больцманна требуют для определения энергии излучения абсолютную температуру, в то время как термодинамика (теплопроводность и конвекция) расчитывается на основе разницы температур. В этом отношении теплопроводность и конвекция не могут смешиваться при расчете с тепловым излучением. Однако, это происходит всюду в нормы отопительной техники и также в DIN (германский промышленный стандарт) и нормах и распоряжениях VDI (Союза немецких инженеров). Таким образом, не имеется "общей" основы при расчете требуемой энергии и это ведет к не верным результатам.Отопление излучением на основе таких расчетов ставится в невыгодное положение, а энергетическое значение конструктивного темперирования (или темперирования наружных стен) не распознается Мне например понятно, что инженеров отопителей не учат даже основам квантовой механики, а преподают им только термодинамику, хотя может быть я ошибаюсь. Меня не учили. Более того я не теплотехник. Думаю что выкладки верны не для всех температур, иаче зачем бы они рекомендовали установку дополнительных панелей Для помещений с повышенными требованиями тепла (офис, касса, туалеты) были установлены дополнительные источники излучения тепла (плоские обoгреватели). Я бы не взялся посчитать. Дострою дом, въеду - отчитаюсь. P.s. Европа не отстает от Путивиля и Челябинска (ссылка устарела) (ссылка устарела)

] В 2008 году аналог мне обошелся примерно в 30Евро на 1 кв.м. отапливаемой площади. Правда это Москва, а не Киев!

Я оошибся Вы ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ Специалист, боюсь мы не договоримся о сотрудничестве за разумные деньги!

Vladislav248 это большая работа! Вы уверены что доведете ее до конца? Ввод данных займет немало времени, это ведь не кубик с равными сторонами? Если Вы умеете делать такие расчеты - Вы хороший Специалист. Если Вы готовы сделать ТАКОЙ объем работы просто так, то я готов с Вами сотрудничать за разумные деньги. Воздухоплотность это простите шо цэ таке??? Вот за что не люблю проектировщиков, это за то что они плохо предствляют себе реалии жизни далее 20 метров от своего монитора. Скажу по секрету, что например расчетное сопротивление теплопередаче стены (или теплопроводность) может отличатся более чем на 50% как в большую так и в меньшую сторону. Если спросите каким образом, расскажу обязательно. Vladislav248, всегда помните о том, что Расчет нужен для того чтобы спроектировать и построить что либо. Ограждающую конструкцию, систему отопления, вентиляции. Есть немало зданий и домов, построенных вопреки указаниям проектировщиков и поверьте они могут оказаться более комфортными для проживания. Разумеется таких домов всегда будет меньше, чем тех, что имеют массу проблем вследствие отклонения от проектной документации. Тем не менее они есть! Построенный и эксплуатирующийся дом как правило не требует никаких расчетов, пока не появляется непонятных и трудноустранимых проблем. Другой вариант - когда дом неожиданно получается удачным, (экономичным в нашем случае) его можно изучить. Посчитать, а лучше все замерить. Наружный осмотр. Обмеры. Протестированные и опломбированные приборы учета. После этого отчет. Расчет в данном случае может не учесть, что дом например посторен на теплотрассе, а может быть в какой нибудь обращенной на юг расщелине укрытой от ветров. Два дня назад Ваш оппонент ведь почти созрел: Неужели непонятно что перед Вами не "свихнувшийся менеджер" а нормальный мужик, со своими тараканами в голове? Может попросить несколько фотографий сюда выложить? Не privacy конечно. Так: счетчик, стена, цоколь, фронтон... 11 долларов, с отоплением, в месяц - не бывает!

Проблема в том, что Вы самом начале пути и рекомендации эти мало кто умеет слушать. Думаю создатели ПЛЭН, тоже бродят где то рядом. Нехватка базовых знаний компенсируется пробами, ошибками, энтузиазмом и наконец наработанным опытом. Опыт этот, для многих, (кстати не только здесь) к сожалению ничего не стоит, без математических выкладок, расчетов. А ошибки режут слух и глаз. Нужны или энтузиасты в области математического моделирования такие как Vladislav248 или высокооплачиваемые специалисты. Лицензионное програмное обеспечение типа TECE Heat&Energy (www.tece.ru), между прочим тоже стоит немаленьких денег. Думаю в сегодняшних реалиях это неосуществимо. Плюс оно все равно "заточено" под требования конкурентов - "водяных" отопителей. Вы приняли единственно правильное решение. Продавать. Улучшать. Отстаивать свою продукцию. Поднять бизнес на ноги. Так должен поступить любой коммерсант-производственник. У меня много друзей, которые заработали серьезные деньги, совершая большие и маленькие ошибки в самом начале. За многие эти ошибки платили и платят клиенты. Тут главное знать меру и дойти сухим до прочного основания. Не скажу как сегодня, но четыре года назад сертификат ГОССТРОЯ на одну из популярных сегодня профильных систем для вентфасадов стоил 30000 (тридцать тысяч) долларов+услуги посредников. Не заработав этих денег, не было бы никакого пути вперед. Зато сегодня есть красивые каталоги на дорогой мелованной бумаге, участие в выставках, куча дилеров, благодарственные письма от крупных генподрядных организаций. А ведь до этого надо было всего лишь начать лепить подделку (КОПИЮ!)(выпускалась кстати на лучшем в Росии, а может быть и Европе специализированном заводе. Лепить и ставить ее на фасады под маркой оригинала. При закупке в 3 раза! меньшей. Вот и искомая тридцатка нарисовалась Я бы посоветовал Вам найти здесь единомышленников. Я конечно не назвал бы такими людей, желающих бесплатно установить себе ДОМОЙ: СЛО, тепловой насос, инверторный резервный источник питания, рекуператор и т.д и т.п. Ваши клиенты пока не здесь, они пока живут с сеном на крыше. Пусть. Берегите их. Заботьтесь о них. Это самая эффективная реклама на данном этапе. Пока здесь только Ваши оппоненты. Их надо уважать. Сегодняшний "желторотый" студент, имеет не праздный интерес. Он потратил несколько лет своей жизни и получил "базовые" знания. Думаю обязательно - практический опыт. Ему нравится его профессия. Он интересуется новинками, но относится к ним как профессионал - скептически! Правильно делает! У него есть компьютер, куча специализированного софта (вряд ли Вы себе когда нибудь сможете позволить купить весь этот софт честно в полном объеме. Постройте у себя на заводе "лабораторию". Неужели это так сложно. Четыре модульные стены во дворе. Например 4х4метра думаю достаточно. Такая же съемная крыша, основание фанера+утеплитель. Пусть приедут. Просчитают Rтреб, Q и прочее. Нарисуют таблицы. Графики. Посветят тепловизором. Выложите отчет в интернет. Это же всем очень интересно. Потом приведете туда же "сертифицирующие органы". Покажете все научные выкладки. В результате кстати можно сорвать неплохой куш в виде муниципального заказа! В процессе думаю с кем нибудь "притретесь". Команада всегда сделет больше. Я например "считал" свои ограждающие конструкции сам. Прикидывал цена-результат по теплосбережению. ... Я тоже не люблю людей, которые утверждают что "брус обложенный кирпичем" достаточно! Тем не менее, есть мнение, что необходимость глобального утепления - есть по своей сути некий развод, выдуманный производителями утеплителей. Я писал об этом ранее. www.forumhouse.ru/forum16/thread8708-10.html После чего народ почему то напрочь потерял интерес к теме на том форуме. Не забывайте про законодательство: Кто мне скажет как узаконить отраженную в проекте установленную мощность СЛО 55кВт в моем случае? P.s. Параллельно надо продавать ....продавать ... продавать иначе все стухнет и никому не будут нужны никакие результаты.

Я ожидал нечто подобное, но признаться был немного приятно удивлен. В -17 градусов привез стройматериалы. Открыл гараж (проем 5х2.2) и примерно час выгружали машину. Температура внутри естественно сравнялась с уличной. Через 1 час после закрытия ворот температура внутри равномерно поднялась почти до выставленной ранее +10. Объем воздуха там без малого 150куб.м. Мощность установленных в гараже нагревателей не превышает 3кВт. ОДНАКО решив далее повысить температуру до +17, пришлось ждать чуть более суток... Немного непонятно, почему Вы так остро реагируете, когда здесь обращают внимание не некоторые мягко говоря несоответствия в Ваших высказываниях. Впрочем я готов списать это на особенности Вашего характера. Разумеется я прочел, прочел практически все что смог найти в сети. Про теплые полы, теплый плинтус, ИК-излучатели, русские печи, камины, экспериментальные дома, пассивные дома и т.п. Для себя давно решил, что 99% всего строится в наше время - строительный брак (бред!).Продвижением тех или иных строительных технологий занимаются коммерсанты, не имеющие представления о строительной физике вообще. Простой пример: реклама предлагает уже кажется возьмикамерные оконные пвх профили, при том что профиль занимает в световом проеме всего 5%, а 95% теплосбережения обеспечивает заполнение - стеклопакет. Вот еще несколько веселых картинок про теплопотери дома. Догадайтесь что продает владелец сайта на котором размещена каждая из них?8) (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела) Именно поэтому я против промывания мозгов потребителям через интернет. Какая картинка правильная? Кому надо найдет все сам. Весьма полезным для начинающего застройщика считаю материал изложенный на www.konrad-fischer-info.de/7tempr.htm Также не мешает ознакомится с некоторыми ссылками оттуда, особенно на языке оригинала. Для себя сделал вывод, что ИК отопление - самый правильный, с точки зрения комфорта выбор. Строящийся мной дом был спроектирован под разумно низкие энергозатраты. Конструкция стен, перекрытий, кровли просчитывалась и выполнялась в соответствии доступными мне знаниями в области теплотехники и строительной физики. Изначально планировалась ИК-панель - теплый пол. Я уже говорил здесь, что планирую снизить на потребление 15-20Вт/кв.м. после завершения всех работ. Просто хотел бы обратить внимание участников дискуссии, что такие величины энергозатрат нельзя закладывать в свой бюджет, выбирая ту или иную систему отопления. Традиционно внимательно нужно относится к заверениям продавцов, обещающим волшебный элексир за копейку. Спасибо за информацию по ПЛЭН, я обязательно свяжусь с заводом и попрошу прокомментировать ситуацию, т.к. у меня ГКЛ с отделкой получается сопоставим по цене с ПЛЭН P.s. Применительно к картинкам: Они все могут быть правильными, только КАЖДАЯ ОТНОСИТСЯ К КОНКРЕТНОМУ спроектированному (построенному) ДОМУ с конкретными характеристиками материала стен, кровли, перекрытия и т.п. Делайте выводы!

Звиняйте если надоел, читал: (ссылка устарела) долго смеяся:-D:-D:-D надо было прочитать сразу и не тратить время на разговоры с человеком, который размещает такое у себя на сайте. Не знаю сколько точно стоит гривна, но поверьте производственников меньше всего заботят расходы на отопление и электроэнергию вообще, если конечно они не занимаются плавкой металла, а уж про снижение в 10 раз против газа ..no comments Хотя впрочем наверно так: Первый: -"я поставил себе котел на опилках в 400 кв.м. цеха, старую пилораму заменил на две аккумуляторные циркулярки, пленку разместил над рабочим местом оператора ...далее по тексту. Второй: -"я построил склад 750кв.м., а арендатору удалось его сдать только по цене неотапливаемого помещения, поэтому ...далее по тексту а то мы тут сидим думаем, куда девается Газ предназначенный для Европы:D:D:D Всем до свидания. Трезво мыслящим гражданам, взвесивших все за и против, и предметно заинтересованных в установке себе СЛО, прошу в личку. Я не являюсь продавцом отопительных систем. Я просто временно безработный инженер, обремененный грузом знаний. Могу посоветовать на что обратить внимание заказывая себе систему СЛО. В некоторых случаях (конкретно у меня) альтернативы ей просто не было, но я знал на что шел.

я не знаю, может у него киловатты какие то волшебные? каждый раз, когда я приезжаю на стройку, я фотографирую мобильником счетчик, (занимает 30 секунд)на который отдельно выведен электрощит с пленками. У цифровой фотки есть замечательное свойство - в информации о кадре всегда можно посмотреть дату и время снимка. Далее все очень просто: По разницам даты и часов вычисляем количество часов (округляем до десятых) прешедших с момента одного снимка до другого. Например так: 06.01.2009 12:19:00 показания 13249,0 13.01.2009 17:04:00 показания 16600,0 Между фотками прошло 172,7 часа Показания изменились на 3351кВт*час (здесь именно кВт*час, а не кВт/час) Делим Количество на часы: 19,4кВт - это потребленная энергия, прошедшая через счетчик в среднем за 1 час.(примерно 466кВт в сутки) Умножаем на 1000, для перевода Киловатт в Ватты, получаем 19398 (все считает Exel, поэтому округление настраиваем там где надо ..и делим на отапливаемую площадь дома: в моем случае это примерно 380 кв.м., см.как считать, я например двусветное пространство не засчитываю два раза, лестницы тоже считаю 1 раз получаем 51 Ватт/кв.м. Смотрим на gismeteo среднюю температуру на начало января в МСК, днем 13-14, ночью до 17. В доме +17 +18 и так далее в табличку: Можно еще считать как то по другому наверное, но меня интересует только сколько я заплачу за то, чтобы в период с 06.01.2009 по 13.01.2009 я должен заплатить сбытовой компании, а я должен ей за 3351кВт Я говорил в первом сообщении, что цифры не совсем корректны, т.к. в доме надо жить. + Не все мероприятия по утеплению завершены. Через год посмотрим реальные цифры. P.s. Может быть он считает так: 27кВт*1000/120м* тогда 220Вт/кв.м. вполне реальная величина для плохо утепленного дома в -28C но тогда показания счетчика должны изменится за сутки на 27*24*=648 кВт*час, а это согласитесь совсем другие деньги

Они все так говорят Расчет очень простой - если чел строит себе дом, он рано или поздно придет к мысли что его надо отапливать, причем за свой счет У меня установщики пленки отказались от заказа! пришел сосед, посмотрел, хочу говорит себе такую штуку в гараж поставить, посмотрели, посчитали сказали что с его стенами (кирпич-пенопласт-кирпич) они ставить пленку не будут, а то он их побьет, когда узнает что она (пленка) за сезон сожрет свою стоимость Какое еще преимущество у системы, достаточно чувствительной к качеству монтажа, сторонних комплектующих и т.п.? Разумеется экономия! Еще раз повторюсь: экономия в голове заказчика! Если можно убавить регулятор на минимум - надо это сделать, если есть возможность установить двухкамерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом - надо это сделать! Вместо камина - печку! Минимизировать мостики холода - торцы плит перекрытий, цоколя, примыкания стен и кровли и т.п. Не надо закупоривать весь дом и заклеивать все щели, пусть будет разумная циркуляция воздуха, чтобы не использовать электровентиляторы. СЛО неинертна, и позволяет практически мгновенно (сутки-двое) исполнять Ваши желания. 10Вт думая все таки возможно, если в расчет площади взять те помещения где пленка не установлена, например ...подвальчик?, ПОНИЗИТЬ до минимума температуру там где возможно. Возможно также рассуждать о среднегодовом энергопотреблении В конце концов на улице не всегда -28, и мы живем не в СНиПах, а в домах, которые расходуют тепла столько сколько мы в них создадим, отоплением, лампами, кастрюлями, человеками))) P.s. на 400кв, в абсолюте ежемесячная цифра выходит конечно дох...я, с другой стороны у меня в гараже сейчас сложена паркетная доска и вагонка, зачем мне его греть выше+5 когда там будет стоять машина, а в подвале после окончания штукатурных работ пленку уже выключил, т.к. грунт все равно за бортом +10, выше его греть бесполезно.

и мне Мартель!, можно 2 бутылки! /у меня отдельный счетчик8-)/, шоссе Киев-Москва, все время прямо, немного не доезжая до МКАД, свернуть в сторону на 1.5км