bgt

Семья из трех человек, два с половиной санузла и кухня. Могут возникнуть моменты, когда двое одновременно захотят принять ванну, третий будет посуду мыть.

 

Кроме того, имею плохой опыт с двухконтурным котлом. Дело было в крыму на отдыхе в квартире которую снимали. Может всему виной слабый напор воды? Мне лично не понравился двухконтурник: для того чтобы он включился, нужно хорошо открутить кран. Далее ждем пока включится котел. Далее ждем пока прогреется вода. А прогревается она с перерегулированием. Отрегулировать температуру воды смешением ее с холодной нельзя: чуть больше открыл кран холодной воды и котел затыкается: поток воды через котел-то уменьшился. В общем, не нравится мне все это. Готов пойти на определенные траты лишь бы процесс пользования не отличался от городской квартиры.

 

Рециркуляции не будет.

ясно.

недавно мой друг жаловался на плохую работу 2го контура, тоже 2 с/у и кухня, оказалось что пару лет не чистился теплообменник, после чистки проблемы ушли. Это нужно делать как мин. 1 раз в год (зависит от жесткости воды).

Есть несколько схем реализации ГВС с бойлером. То что предлагают производители - это одноконтурный котел (или 2-х контурный, но глушить второй контур) далее гребонка. 1 выход - радиаторы, 2й теплый пол (по желанию) и 3й - ГВС. Эти насосы нужно повесить на голову управления и поставить датчики температуры. Не забываем о гидравлической стрелке перед гребенкой.

Третий насос греет воду в бойлере, также можно поставить рециркуляцию, чтоб не ждать пока сбежит холодная вода с труб, и для подключение полотенцесушителя.

на выходе, запас ГВС, равномерная температура воды, но минус - зханимает много места и финансово затратно.

Также есть методы кулибиных. на 2х контурный котел поставить на ГВС эл бойлер накопительный или проточный, для подстраховки, но этот метод мне не особо нравиться. Я рекомендую в таких случаях на выход ставить регулятор температуры с подмесом хол воды, это поможет избежать ожогов и даст экономию теплой воды. По комфорту вы получите запас теплой воды, равномерную температуру на выходе, но расход эл. энергии на догрев...

Читайте не спеша, внимательно, тогда поймёте, кто собирает информацию и кто это публикует.

Также видел результат этого иследования, и первые экземпляры Висман привез с германии на немецком языке, это потом перевели на руский.

То что техника хорошая, согласен, также люблю с ней работать. Но повторюсь, качество 050 было на голову выше чем 100ф, это лично мое мнение.

но это не означает что я их не продаю и не монтирую, последнее время мои клиенты любят покупать витогаз 100 Ф на бойлере 100 Н, горизонтальнов. Это дает больше места в топочной, очень прикольный вид, но немного больше цена. И мне нравиться подход менеджеров компании Висман к диллерам, что не скажешь о Будерусе.

А зачем к котлу подключать электрический бойлер?

 

Я хочу бойлер косвенного нагрева.

а готовы платить за такие затраты ? Можно заглушить второй контур или купить одноконтурный, но ...

сам бойлер около 800-1000 у.е.

насос загрузки - 150 у.е

гребенка, автоматика, фасанина - 1000-5000 грн

работа .... хз, 500-800 у.е.

Зачем вам бойлер ? сколько точек воды планируеться ? или хотите делать с рециркуляцией ?

Да, у нас с водой. И, думаю, консистенция будет довольно жидкая. и объем небольшой. Так шо надеюсь, шо потянет...

у одного моего заказчика была такая проблема, все стандартные машинки были с шлангами до 12 м , а у него около 20, просто машина стоит на дороге, потом мостик через речку вокруг дома а потом яма, итого гдето 20 м.

дык он купил себе пару шлангов и они лежат у него на участке, когда вызывает машинку выкачать яму, добавляет свои шланги и все ок.

В общем появился просвет в жизни и скорее всего на наш массив проводят газ. Поэтому в параллельном режиме постройки дома решил поставить нормальную газовую колонку в дополнение к твердотопливнику.

Схема у меня такая - твердотопливник Atmos греет раствор незмерзающий. Раствор проходит через бойлер косвенного нагрева Drazice (с дополнительным электротеном на случай всякий) по змеевику и греет воду ГВС ,которая насосом подается в гребенки полотенцесушителей и в краны ванных-кухни-туалетов.С ГВС вроде все.

Далее раствор попадает в бак термоаккумулятора (тоже с электротеном на случай аварийный от разморозки системы и как критичный доводчик теплоносителя) (1 тонна объемом) ну и далее через гребенки - -в батареи, теплый пол насосами. Укрупненно все вроде так.

Газовый котел планируется брать двухконтурный Скажем Vaillant ecoTEC PLUS VU 246/3-5. На сколько я понимаю этот котел конденсационный - -и имеет повышенный КПД. Так же имеет два контура независимых - для ГВС (с бойлером внешним ) и для системы отопления.Вот вопрос при установке котла я линию котла ГВС врезаюсь в систему ГВС дома через бойлер (косвенный нагрев сдесь не работает - змеевик уже занят системой отопления) и контур греет прямую воду которая потом течет из кранов)/ Контур отопления котла я встраиваю в систему отопления с раствором.Краны для выключения котла из системы когда работает твердотопливник и наоборот - предусмотрю. Турбина и закрытая горелка - -упрощают мне вопрос связанный с выбросом продуктов горения и подсосом воздуха. Электроника рулит зажиганием и регулировками.

Теперь вопросы -

1. Можно ли так делать вдвух контурном Vaillant - ставить систему отопления в контур, в котором залит незамерзающий раствор, а ГВС ставить на обычную воду из скважины?

2. Можно ли использовать даный котел летом для подогрева только горячей воды - выключив ПОЛНОСТЬЮ контур отопения ? На сколько я понял греться будет оба контура, соответственно мне надо делать ? балластную емкость ставить (подключать кранами термоаккумулятор в систему) в которую сбрасывать нагретый раствор системы отопления из теплообменника котла? А если перегрев ? Как это реализовать что бы была ГВС, но не было отопления ?

3.Какая система управления удаленная подходт для такого котла - там много разных colorMatic - у кого какие плюсы -минусы ?

4. Как реализовать систему мониторинга-управления через GSM-Интернет ?

5. Кроме природного газа Котлы эти могут работать на сжиженом ?

6. При никаком давлении газа в системе - какой минимальный предел срабатывания клапана - -подходят ди настройки этого котла под Украинские реалии жизни по давлению в трубе которого почти нету?

 

Вообще Вайлант - это нормальная фирма ? Почему мне брать EcoTEC ? Могет есть что-то подешевле и понадежней ?

Постараюсь кратко ответить на вопросы.

1. можно, но - слетит гарантия (незамерзайка) а ГВС можно без подготовки со скважены, но минимум нужен грязевик на входе.

2 Можног импользовать только на ГВС, но должна быть нормальная гидравлическая розвязка для минимальных потерь тепла.

3. ХЗ, не помню, а после выпитого сегодня пифа голова не особо хочет напрягаться...

4. На вайлантах не помно, но должно быть. На висмане раелизовывал в многокотловой установке при помощи платы, которая связывает автоматику котлов (Витотроник 300) с модемом.

5. Хорошый вопрос. напольники точно переводил на другой вид газа, а навесные .. хз.

6. Вообще котлы идут на минимальное давление 20 милибар, но для Украины и России сделали на 16 милибар. Вообще в турбиках меньше проблем в этим, чем в атмосферных...

Настраивал висманы напольники и на 10 милибар, работали ) там была релюха на горелке.

а вообще, как и говорилось, позвоните в сервис вайлант, они может быть, раскажут вам все нюансы. Мне они не захотели расказывать все приколы, а потом сняли котел с гарантии и продали плату управления котлом за 1100 грн ), замена обошлась бесплатно (сам менял) поэтому я не уважаю сервис Вайлант.

не сливать.

к всему вышеперечисленному могу добавить, что стальные панельные радиаторы без воды за сезон станут решетом...

Сколько литров горячей воды в минуту и какая котельная нужна для обеспечения 11 санузлов в трехэтажной гостиннице со сруба и цоколя с баром, прачечной, кухней, санузлом, админкорпусом?

Общий обьем 600 м кв.

Что вы посоветуете?

Мой вариант

2 котла на дрова Viadrus Herkules U26/72 kw/ или Viessman Vitolig 150/80kw

Буферная емкость мин. 1000лт.

1 Бойлер на ГВС 300лт 1 теплообенник - 50kw

или 2 теплообменника 25/40kw

отдыхал зимой в карпатах, на драгобрате. Остановился "У Юлии" познакомился с хозяином и за кружкой пива он мне поведал, что у него на гостинницу стоит эл бойлер на 100 л а потом проточный нагреватель, перебоев с ГВС у него нет, даже когда эл отключали, он генератор включал ) я был немного удивлен простотой решения.

Да просто показать нужно. Готов любого человека с двумя руками научить паковать за 20 минут. На материалах не нужно экономить. Пасты, герметики, Итальянский лен и все будет нормально.

+1

сам пару раз паковал, в основном на нить лактайт, редко на лен с пастой. Еще не один стык не потек.

синька тож нормальная тема, но потом раскрутить проблема.

Купатся, умыватся можно , а вот пить только через осмос он с ними справится ну и совсей таблицей Менделеева

а разве через поры в организм не попадают эти соединения ? я читал много литературы, что нитраты, сульфаты через поры попадают в кровь и связывают кальций. Также в одной книге была теория, что эти вещества связаны с заболиванием на злокачественные опухоли... правда фактов там небыло, но теория ...

Сегодня был в одной конторе видел колекторы.

Все выглядит как суровый китай

стоит 200грн за дюймовый колектор на 4 отвода

Еще увидел трубу такую с дырками для восьми отводов (тоже 200грн) и посетила идея спаять самому из пластика(d32 наверное). Купить воздухоотводчики, краны с евроконусами, трехходовой кран с насосом.

Скажите светлая идея?

спаять то можно но, тройники с внутренней резбой - не децкая цена+ переходники на евроконус+МВР+труба=нормальный коллектор... хотя видел пару раз такое чудо )

Брал цену на ППР экопластик.

а если денек нет, зачем тогда ТП делать ?

Добрый день.Хочу в своей отдельностоящей постройке (отапливаемая площать около 80 м.кв.)сделать на зиму отопление-котел настенный турбо одноконтурник и штук 10 радиаторов по 6-8 секций(алюминиевые).Но вопрос в том что если вдруг кудато уеду зимой-недели на 2 то хотелось бы отключить отопление(или мало ли что случиться с электрикой,газом и может все замерзнуть(про дом меньше боюсь потому что будет утеплен нормально и думаю не быстро остынет),так вот вопрос стоит ли заливать Антизамерзающие жидкости для отопления ?Говорят что они протекают и разъедают прокладки.Но я не знаю какие прокладки будут у меня и где они там будут ?разве что в самих радиаторах между секциями есть прокладки,а остальное будет пресовка Rehau...Короче мой сантехник немного против этих жидкостей.Что ж делать.

Немного знаком с отопительной техникой, гарантийными обязательствами и незамерзайкой.

1. Гарантию на котлы дают на Виссмане при покупке Тифакора (кажись по 30 ойо литр) и только у них. Фритерм сюда не относиться.

2. Прокладки - как повезет, на моем обьекте (котел протерм эл, радиаторы керми, металопластик - Вавин, жидкость Фритерм) навернулся котел - гарантия слетела, как только узнали что в системе не вода, на металопластике начались утечки - вскрытие показало проблемы с уплотнительными резинками на фитингах. Батареии живут.

Также незамерзайка - головняк с подпиткой, который решаеться емкостью с запасом этой жидкости и маленькой насосной станцией, которая при необходимости подпитает эту систему. Но это дополнительные затраты, которые лягут на Ваши плечи.

Это не отговорки, это реалии, к которым Вы должны быть готовы. Ведь есть случаи когда не обойтись без такого технического решения.

Удачи в построении системы.

+1. А на стояки 25 мм.

Делал много раз комбинированую разводку, по опыту и таблицам подбора сечения труб, на комнату можно пускать 16 и очень редко идет 20

Стояки в основном 25 оч редку 32. Также советую ставить гребенки с регуляторами протока на обратке и клапанами на подаче. Потом меньше проблем с регулировкой системы.

Но всеже нужно отнестись посерьезней к этой теме, не лампочку выбираете.

Если потом будет недогрев, то прийдется срывать с пола красное дерево, которое вы контрабандой завезли с Африки по цене 300 ойро/метр и перекладывать трубу ценой в 12 грн метр.

Скрытые работы всегда были самыми ответственными.

Площадь примерно 40 метров.Если всё правильно понял то контур в среднем должен быть 70 метров трубы на 10 квадратных метров пола...

Есть вопрос о пироге,на полу всё снято до плиты перекрытия,если я всё правильно понимаю то ложим утеплитель,думал взять ЭППС,наверх ложем отражательный слой,видел продают эппс со сразу наклееной серебристой плёнкой,потом по всему периметру клеим демпферную ленту,затем начинаем гнуть трубу и укладывать её крепим трубу пластиковыми скобками,затем выводим её к котлу,потом засыпаем сверху песком выравниваем и ложим стяжку с пластификатором.В 2х комнатах будет скорей всего ламинат,а в коридоре кухне и ванной плитка !! Правильно ли я понимаю пирог ??...

Пол - разбивайте на 10 кв.м. и приблизительно квадратные участки, если пол будет прямоугольником с большой разностью сторон, то проблем также не миновать.

Пирог ТП должен быть без песка, тоесть трубу заливать полностью стяжкой с пластификатором. В поисковике много информации.

Котел - хз, я б выбирал тот, который потом можно без проблем починить, на гарантию особо не расчитывайте, если нет запчастей, то гарантия не спасет.

Труба 16 или 20 - это только расчет, но предварительно на ваш дом 16 хватит с головой. Для сравнения, делаем дом 2 000 кв.м. высота потолков 5.5 м, отопление только ТП, по программе у меня везде 20 труба, и только несколько помещений с 16. Также 16 на теплой стене...

Удачного строительства.

Буая, ул Ленина 96

делаю марафет старой хатки для родителей )

Это минус системы которой Вы работаете. Не стану рекламировать, но существуют системы пресс- фитинг корорые 100% исключают человеческий фактор.

Upanor разве плохая система ?

я знаю металопластик, где при опресовке слетает верхнее кольцо, или просто сжымаеться наружное кольцо... но проблемы металопластика не в этом..

о меди, там све написано красиво и верно, труба все держит, а вот швы... мой польский коллега привозил бумагу (правда на польском) о испытании системы сделаной с меди путем капилярной пайки, и у них мах давление было 1.5 от рабочего, а рабочее 3. Хотя чего спорить, давите хоть 10, хоть 20 бар, мне от этого не легче не тяжелей.

я медь больше 5 бар давить не буду.. м/п до 10 (хотя и 7 хватает). это мое мнение. у каждого оно будет свое.

прошу простить если резко высказывался в вашу сторону, сорвалось...

еще, видел один раз бумагу, Генподрядчик приносил, что испытание системы нужно производить в несколько этапов. первый просто надавить и посмотреть, а потом и с гидроударами...

На опресовке 12 бар.

я не спорю, металопластик и ППР можно так давить, он 16 или 20 барный, а вот медь, не задавишь так. любой производитель меди больше 5 бар не рекомендует, швы лопаються.

я также пользуюсь не дешевой трубой - в основном Uponor и Wavin.

А проблемы металопластика под пресс фитинги - не дожал, плохо, пережал, тоже плохо. После того как прогреешь систему и даешь остыть, она дает усадку на фитингах и проявляються все проблемы...

На фото видно сколько держал не опресованый фитинг причем держал пару дней (

Существует только один специалист, которому не подсказывают клиенты – патологоанатом.

жесть

Эх...

по поводу перлов... видел как ППР переходит в металопластик при помощи паяльника и изоленты ) и это все в бетонной стяжке )

по поводу опресовки. Можно ручный пресом задавить, можно обычным насосом (скважина или наружный насос иоз ведра) я купил себе компрессор Керхер для мытья машин и задавливаю систему им. но главное не провтыкать, дает до 100 атм.

Далее. Из опыта, не опресованый фитинг металопластика держит до 10 атм статической нагрузки, при динамике (гидроударах) вырывает трубу.

все проблемы с металопластиком вылазят после отопительного сезона (после уменьшения температуры системы) тогда и появляються течи.

То что нужно давить 6-12 атм бред полный. и не советую слушать таких "доброжелателей". Покажите мне бумажку где указано такое давление для испытания системы смонтированой из меди ?!?! 100% не покажете. Для разного вида материала свои условия испытания....

Был у меня случай, когда система держала 7 атм 4 дня, при использовании был прорыв. оказалось монтажник не запресовал один фитинг. Система металопластик Uponor. Бывают и такие чудеса.

Имеется домик-дача. Сейчас стал вопрос о канализации. На участке уже есть выгребная яма, но оказалось, что она всего лишь 2-2.5м3. Кроме всего за акт для этой ямы нужно заплатить 1500грн. Местный сантехник предложил мне вариант с фекальным насосом и доп. баками на еще 2м3. Данная система немного сложновата, как по мне, лучше когда канализация - самотек. Подумав денек сообразил такой вариант: купить пласитковый бак на 5000л и закопать его на участке и пустить канализацию самотеком.

 

Для первого варианта затраты: 2 бака 1000л 600грн+600грн(хотя я не знаю где такие цены, это по словам сантехника), насос - 1500грн, 1500 за акт. Здесь работу будет проводить сантехник.

Для второго варината: емкость на 5000л - 6000грн, работа по рытью ямы -??? В этом случае буду укладывать трубы самостоятельно.

Самотек - это гравитация, тоесть нет проблем при перебоях электричества и поломаном насосе. Больше доверяю самотеку, если нет выхода - 2 фекальных насоса в разном уровне + поплавковый выключатель на сигнальную лампу (зуммер).

По ценам, хз я брал 3.5 м куб бак (септик) около 4000 грн, рыть яму - 10 у.е. куб (с засыпкой) монтаж каналии - сам.

Хочу возле котла установить сигнализаторы утечки природного газа. Нашел «Варта» и Jablotron GS 133. Посоветуйте, какой из них лучше? Или посоветуйте что-то другое.

постоянно ставил ВАРТА 2-03, кажись так, проблем нет. сигнализируют СО и СН дают импульс на отсечной клапан, сирену и включение вытяжки.

это норма. как уже говорилось, при расширении водичке нужно кудато деваться.

При проектировании ГВС всегда на бойлер ставят расширительный бак (спец для ГВС а не отопления) который компенсирует все ети перепады. Иногда маленькие бачки бывают встроеными в бойлере.

Если у вас ничего не капает, значит там нет воды (шютка)

1. ?

2. Залейте в систему 4 -5 бутылок простой водки.

3. Звучит это так:

 

"Медь и алюминий в жидкой недистиллированной среде (слабом электролите), составляют так называемые электролитные пары - при их соединении в среде электролита возникает электрохимическая реакция, при которой подвергается электрохимической коррозии один из пары металлов и быстро разрушается."

хм... я вообще не силен в химии, но был опыт общения с одним заказчиком, он испытатель нагрузок на метал в авиастроительстве... Короче его вердикт был такой - если залить чистую воду, а не електролит, то нет прямого окнтакта двух металом и можно не пугаться електрохимической корозии...

повторюсь, а не химик - я юрист )

... на базе представительства, а представительство , всегда заинтересовано в хорошем сервисе...

:D

после общения с ихним сервисом плевался долго )) каждому свое

Это я пугаю на всякий случай.

Но думаю, что и Вы встречали теплообменники где никакой утенок не поможет.

бывали и такие )

Алюком- це не поліетилен.:D Це металічний кислотостійкий рукав,спеціально призначений для футеровки димоходів і вентканалів,з великим конденсатоутворенням.Наприклад з газових котлів,бань,басейнів...Важливо те,що він не завужує існуючий канал,і герметизує його повністю.На Україні працює вже 10 років.Ніодного нарікання.Фуранфлекс 5 рік.Ми працюємо і тим і тим.Але на 100 замовників тільки один вибирає Фуранфлекс(дуже дорогий матеріал,причому неоправдано.)

воттттт нашлись родные, вспомнил как называеться материал )

я уже испробывал такой материал на конденсационной технике (80 кВт) полет нормальный )

это не ваши монтажники в прошлом году ездили на старом москвиче комби ?