Ник1234

Jarik

Дружище, открою Вам глаза шире. Но Вы все равно что-нибудь придумаете еще, а Вам помогут, но это уже без меня.

Укрсоцбанк:

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 18.08.2008 1182334.6 2.372337

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 18.08.2008 1891735.36 2.433561

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 29.09.2008 591167.3 5.049592

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 30.09.2008 4256404.56 2.765204

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 13.02.2008 1773501.9 2.961531

Могу Вам сказать, что в Российской империи действовало ограничение процентов по займам ростовщиков - не более 6%. Ну Вы чего-нибудь выкрутите: "Тож тогда, а это сейчас и т.д."

Интересно, как банки собираются жить далее после такого кидалова. Опять сменят вывески?

Да, я выплатил кредит Укрсоцбанку еще до всех событий, продав, к счастью, не одну свою квартиру. Это и была ошибка OlaR. Я повторяю, что уменя "БЫЛ" кредит, а мне - продай квартиру, иди паши и т.д. Правда, не всегда улавливаешь даже очевидное, что там говорить о кредитных договорах и о прогнозировании рисков заемщиком. Я тогда сказал своим знакомым, что банк не позволит выплатить кредит. Так оно и произошло. Потому пишу не столько за себя, сколько за них ибо квартира - это их единое жилье (старое жилье продали) и жить им более негде.

dimn – Отпишите что-нибудь свое. Пока конструктива вообще не вижу. Думаю то немногое, что Вы пишете тоже испарилось бы, если бы мы общались не через сеть. Вы, как я вижу, не равнодушны к этой теме. Почему? Каков Ваш мотив? Вы простой борец с демагогами? Тогда Вы просто убийца своего времени. Формы договора две, как я знаю, устная и письменная. И чего? Если устная, то заемщик не может знать содержание или финт с тем, что должен читать договор вообще на сайте банка уже после подачи заявления в банк. Знаю, проходили, только судебная практика это дело шатает. Вы «утрудите» себя суд.практику изучить.

И как, нашли ошибку OlaR –ведь очень просто? Я даже подсказку минуты назад сделал. Чего, никак?

Vladdi – Я думал, что вы обиделись, а Вы, оказывается, тут рядом, как я и предполагал. Так что по неизгаженой теме Вы мудрого предложили? Как жить с валютным кредитом? Пора тему, как Вы советовали, закрывать? Ведь я задал столько вопросов, оставленных без ответа. Как же закрывать? Да не нервничаете, результат опроса не изменится. Повторюсь, я жил с валютным кредитом, какой же я троль. И опять: Вы, как я вижу, не равнодушны к этой теме. Почему? Каков Ваш мотив? Вы простой борец с демагогами и тролями? Ну, просто, как Фродо Торбинс.

 

Добавлено через 41 минуту

samarind – Вы с нами, приветствую. Отвечу в другом духе, ведь хамства с Вашей стороны пока не замечал. Буду с Вами осторожен и предупредителен. Бога ради, простите за пример с «л. . .ми», да я и упомянул это слово дважды, а Вы потом аж . . .сбился со счета. Просто в том же духе, как и Вы, начинал общение один субъект на одном форуме. Он утверждал, что его знакомая выплатила за три года гривневый кредит взятый под 26% годовых, а потому валютные заемщики должны перевестись в гривну. Потом начал хамить (вот, как тусовка Мортал Комбат в лице dimn, Vladdi и прочее). Дядька тот субъект был нехороший-настоящее . . . (это и циничный, но справедливый персонаж Риддик бы заметил). Это тот субъект высказал то, о чем предпочитают не говорить: «Мы живем в циничном мире, где каждый сам за себя». Я упомянул про войну и что кто-то воюет за него. Он сказал, что воюют и за меня. Потом еще хамил, забыв, что сам писал до того. И под конец выдал, что кредит лично у него в гривне под 26%, взят на квартиру в зоне АТО и кредит он погасил и не плачет. Я, доверчивый, сомневался, но посочувствовал. И тут разочаровался, в одном из своих ответов (не мне), уже на замечание модератора, такой субъект поставил улыбающуюся рожу и написал «это я так, тролю помаленьку». Этот факт правда из жизни.

Еще коммент одного сотрудника банка Андрея на другом сайте, который написал, что лично подсаживался к заемщикам и предупреждал о рисках девальвации с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ВЫКЛАДКАМИ, а они жадные летели на такие кредиты, как пчелы на мед. Вопрос: А почему то, что говорил Андрей не писал банк в договоре (не просто одной фразой – риски девальвации на заемщике, а с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ВЫКЛАДКАМИ?

Может Андрей – это и есть поклонник устных договоров dimn?

Господа, я и правда скоро покину форум. Повторюсь, его суть в результатх опроса. МЫ подошли к моменту истины. Это классно, как и ход с забаниванием.

nuht2007 – Устал повторять, до кризиса проценты на кредиты в гривне были 16-18, валютных 11-12. Теперь процент по гривне -24-28. Проценты также платятся в баксах, а значит в условиях девальвации никакой выгоды валютные заемщики не несут. Походите на суды, гдже банки накрутили «жадным» валютным заемщикам долги в 3 раза превышающие первоначально взятую сумму.

Starper - Даже так, банк жухает, нарушая им же составленный договор? Убедить, чаще всего, не получается. Много убедила кого Гонтарева, желая купить доллары? Это так цветочки - на твои реплики просто не реагируют. В НБУ руководство из бывших банковских сотрудников. От одного Укрсоцбанка около 4 лиц на руководящих позициях в НБУ, среди них В.Рашкован. Банк такими личностями пугает - типа жалуйтесь, куда хотите. Как правило, схема общения практически всех банков следующая - из тебя спокойно делают дурака и не из-за того, что ты таким являешься, а просто потому, что ты бегаешь выяснять отношения на территорию банка, как бы к ним домой. Не все менеджеры знают учетную ставку НБУ, но мнят себя психологами и тихонько хамят, футболя пока Вы не устанете. Их этому учат, разделяя клиентов по типажам (почитайте в Интернете какой клиент - квадрат, какой круг, а какой треугольник). К каждому клиенту свой стандарт. Вы смелый и решительный (судя по высказываниям), значит Вы квадрат. Скорее всего Вам выделят девочку с четкими инструкциями Вас футболить, а будете шуметь - выделят, в защиту девочке, крепких мальчиков, которые Вас могут и выкинуть из банка. Вы еще и виноватым останетесь.

А что теряет банк? Крайний случай - отходите в нахоженный банком суд (Ваш иск по месту регистрации банка, а там, как правило, все свои), потом, обязательно, все инстанции по вышке (банк всегда обжалует, если вдруг, случится чудо и Вы выиграли, ведь там юристы на зарплате их надо чем-то занять). Потом Вашим безуспешным процессом будут пугать других, чтобы была наука.

Jarik – Мне нравится, как Вы ставите вопрос, то что можно подтвердить бумагой –пишете с сомнением, зато о подписании заемщиком договора (секрет заемщика и менеджера банка, ну, Вы еще предлагаете юриста, со стороны заемщика) – пишете, что это откровенное вранье (Вы свечку держали возле каждого заемщика?).

Дружище, открою Вам глаза. Источник не укажу, хотям мы стали близки, но готов целовать крест, что это официальный отчет Укрсоцбанка. Есть мало под 5%, но львинная доля (около 20) - 1-3%. Только один договор под 9%. Всего Укрсоц напозычал денег на 1 41 7 795 300.44.

Вот выдержкка из малой части:

 

Інформація про зобов’язання банку:

Види зобов'язань Дата виникнення Непогашена частина боргу (тис. грн.) Відсоток за користування коштами (відсоток річних)

Кредити банку X 14177953.44 X

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 04.11.2013 28376.03 2.72551

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 31.10.2013 41381.71 1.920408

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 30.12.2013 22168.77 1.918367

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 18.03.2014 29558.37 1.923469

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 27.06.2014 863104.26 9.795918

Мiжбанкiвський кредит (Долар США) 22.10.2013 48771.3 1.919388

Теперь Вам и dimn касательно юриста и того, что договор банка рассчитан на интеллектуалов (явный перебор в свете законодательства и даже банки Вам будут оппонировать потому, что пытаются вернуть кредиты оформленные мошенниками на недееспособных лиц – банки доказывают, что дееспособен и интеллектуален даже тот, кто может сказать, какое время года на улице (есть даже спец.мед.тесты и методики на этот счет). Ну, так что, ребята, готовы найти системную ошибку OlaR – она очевидная и простая, без юр.заковык. Покажите свою внимательность, а потом перейдем и к договорам. Найдете – стану лоббистом банков. И еще: «А много Вы встречали тех заемщиков, которым банк поменял хотя бы один пункт договора, если даже юрист заемщика аргументировано очень попросит?» Тогда в чем суть появления юриста? Вот тут Вы правильно ставите вопрос: «Нужен типовой договор кредитования, утвержденный государством - все просто один дал кредит, другой взял и обязуется вернуть без крючков и сетей». Банк может что-нибудь в типовом договоре уточнить, но не менять его сути и существенных условий. Молодцы, ребята, помогли поставить еще один кол банковским лоббистам.

 

OlaR – Вы «гарнюня», но избежать подписания договоров с банком нельзя, если не сейчас, то в будущем прижмут. Найдите свою ошибку, тренируйтесь уже сейчас вычитывать то, что на дом Вам не дадут. Если тренироваться, Вы можете переплюнуть и юриста, которого Вы будете выбирать, как я предполагаю, исходя из дешевизны его услуг, а соответственно низкого их качества.

Господа, был занят и, как-только увидел сколько накопилось обращений лично ко мне, решил пострадать за общее дело избавления от кредитного рабства. А говорили, что я попаду в «игнор». Я забыл добавить в ответе от 25.11.2014, 13:04, что «Сомневаюсь, что мои комментарии "опытные форумчане" оставят без внимания. Они не могут по другому. Обязательно ответят, ЕСЛИ НЕ САМИ, ТО ПОД ИНОЙ МАСКОЙ ИЛИ ЧЕРЕЗ КОГО-ЛИБО ЕЩЕ». Имею основания для версии, что диалог с «опытными форумчанами» мы, все же, продолжаем, чему я рад. Вынужден продолжать и я, так как этот форум поднялся в топы поисковиков по словосочетанию «валютный кредит». Чтобы не отпугивать людей, которые «живут с валютным кредитом» схемами выселения и общественного остракизма, внесем ясность.

Банкротство физ.лица, схема погашения кредита «ключи на стол», уложить банковских работников физией в пол (дождуться, если и далее будут прессинговать участников боев и голодных наших соотечественников в известных горячих регионах нашей страны), сдача квартиры в аренду, реструктуризация (принцип – платил, платил – одни угрозы, как только перестал платить – снова здравствуйте, мы Вас любим – вот Вам реструктуризация) – имеют право на жизнь, как личный выбор каждого заемщика.

НО, наверное правильным будет заявить, что жить либо существовать с валютным кредитом, при текущей повторной девальвации, нельзя никак, а следует требовать и добиваться перевода валютного кредита в гривну. Вопрос: «Как?» Обращаться к банку – тут разброд и шатание одни банки удовлетворительны, другие не очень, третьи – ужасны. Хороших не встречал, но Вы правильно заметили банк и не дожен быть хорошим, но категорически должен быть честным. Разговор, что «никто не пихал в кредиты» не серьезен, как и разговор, что вместо столовых, нужно питаться дома и вообще перейти к натуральному хозяйству и держать кур на балконе. Вот вчера держал в руках инструкцию к каплям для своей собачки, присланным прямо из США. Улыбался, оказывается наружные капли для собачки нельзя пить человеку, а пластиковый флакончик нельзя ставить на комфорку. Прописано все ибо производителю навязало государство, что, если ты взялся обслуживать народ, так будь добр привыкай, что люди разные и кто-то может попытаться погреть кошку в микроволновке, а потому, если ты не предупредил – отвечай. Почитайте про рассеяность гениального Ньютона! Так что? Если такой гениальный, но рассеяный заемщик не читал книжки по экономике, но желая купить жилье, подписал бумажку, где все риски по девальвации валюты его заработка возложены на него, то он должен попасть, в итоге, в цепкие руки коллектора из бывших бандитов? И нет другого выхода? Даже, если заемщик согласен платить, но справедливо, без обмана. Заемщик на счетчике? При этом не забудьте, что следует поднять вопрос: «А как менеджеры банка поясняли бумажку, не обманывал ли?» Или тут опять – идите в . . суд, если есть доказательства менеджер не в бегах (по 35 банкирам уголовные дела).

Заемщики «халявы» не хотят и понятно, что выплаты кредита все шесть кризисных лет – это не халява, это тяжкий и разорительный путь. Банки здорово заработали и никто не заставлял банки держать сверхвысокие проценты по депозитам, чтобы плакать о своем банкротстве.

Посему, безусловно, нужен закон, а не отдельные решения отдельных судей, которые либо сочувствуют заемщику, либо банку. В законе следует зафиксировать перевод валютных кредитов в гривну ПО КУРСУ НА МОМЕНТ ПОДПИСАНИЯ, как и прописано в кредитных договорах, различные уловки банка – вне закона ибо Вы все правильно заметили: не каждый заемщик объяснит что такое «девальвация», «ЗВР» и как ориентироваться на сайте НБУ. Мало того, сам банк, проигрывая или выигрывая суды, изучая законы, расширяет кредитный договор, нанимая целые офисы юристов, лишь бы впихнуть невпихуемое. А заемщик, по мнению отдельных «опытных форумчан», должен в этом договоре-простыне разобраться. Обычно не разбирается, а верит улыбчивому менеджеру и банк в этом заинтересован. А это обман со стороны банка и тут мы отделяем этих мух от котлет и вспоминаем, что банки не без греха (СМ. комментарии выше) и ДОЛЖНЫ ДЕЛИТЬСЯ СВОИМИ СВЕРХПРИБЫЛЯМИ для разрешения трагедии кредитного рабства.

ТЕПЕРЬ О ГОСУДАРСТВЕ. Государство, в лице своих органов, даже тех персон, которые в бегах, отвечает за стабильность гривны и защиту своих граждан от всяких пирамид и проныр, даже если подписана бумажка. Тут было замечено, что представители власти не отвечают за слова, если они сказаны не под присягой. Могу разочаровать. Все гос.служащие принимают присягу изначально и требовать присяги после каждого слова – ну, просто, настоящая демагогия.

НУ И ЗАЕМЩИКИ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ, правильно, они взрослые, хотя при них есть дети и в жалости не нуждаются.

Итак источник выхода из кредитного рабства не налогоплательщики или вкладчики, а все раскаявшиеся: частично заемщики, частично банки (деньги вкладчиков гарантированы Фондом выплат и речь идет о сверхприбыли банков, откуда можно «дернуть» банковскому клерку миллионов пять (См. коммент выше), частично государство (из средств бюджета выделеных на поддержание тех же банков).

Может сюда еще и страховую организацию ввести. Вопрос резонный: "А почему бани не страховали свои риски невозвратов кредитов?"

Всем желаю процветания и не ютиться в коммуналке! Пишите свои мысли. Коммент OlaR хорош, то, что мне нужно, если бы еще ответы звучали на мои вопросы, но предлагаю заменить «Плач Ярославны» (женщина тоскующая о муже) на «Плач Иеремии» (плач мужчины пророка об общественных язвах, в частности о грехе ростовщичества).

dimn - проблемы с поиском документов общее явление. Это отдельная часть махинаций и вымогательств.

Обратите внимание, сколько банкиров в бегах. Только что прочитал, что бывший глава правления «Укринбанка» якобы уже за границей (незаконно завладел 5,6 млн. гривен), там же и бывший глава Укрсоцбанка и Брокбизнесбанка.

Разумно. Так как жить с валютным кредитом? Пахать? А до повторной девальвации, что заемщики делали? Еще более пахать?

А какая проблема и у кого, если цена квартиры меньше?

Та не, банкам такой грабительский вариант не выгоден и не из-за того, что банки гумманисты, а просто не выгодно, лучше списать безнадежный долг и получить рефинанс.

Прочитал. Продолжим. Напоминаю, тема форума - как жить с валютным кредитом, то есть кредит уже взят. Конечно, и внукам закажу брать кредиты в Украине. Предложение жить на свои накопления, не ввязываться в кредиты не актуальны. Возможно, это было написано, чтобы поднять вопрос о справках от психиатра и о том, что заемщики не нуждаются в жалости. Правильно - подписал бумажку и все - кредитное рабство и только с себя спрос. Я не прошу жалости. Наверное, тот, кто жалел сам сталкивался с чем-то подобным - не поставили мебель, коряво выполнили работы и т.д., а я стал потребителем некачественных банковских услуг. Между прочим, такому правилу следуют и некоторые коллекторы, которые под давлением заставляют подписать просрочивших заемщиков различные расписки уже в плюс к договору. Далее бумага делает свое дело. Тут вопрос - какие условия в бумаге, контролирует ли этот процесс государство. Почему, например, государство, не реализуя полноценно программу обеспечения жильем молодежи и иные программы, не стимулирует банки не навязывать заемщикам грабительские условия кредитования. Ведь у государства есть масса механизмов. Насколько благодарен за простой совет - нужно все взять и просто просчитать. Тогда откуда берутся кризисы и банкротства успешных бизнесов ? В Украине банкротились за день и фиктивно и реально масса бизнес-структур. Мой второй коммент именно о невозвратах долгов бизнесом, а разговор скукожился до того, как выселить заемщика из квартиры, чтобы налогоплательщики, вкладчики и вообще все, все, все вздохнули свободно. Полезный и правильный совет - сдать в аренду. А если одно жилье? Жить в общаге или готеле? Опять же за деньги? Ладно, понял, можно подвинуть родителей, тещу, иных родичей.

Пожалуйста, предложения относительно списания долга путем отъема залога уже были. Это более выгодно банкам, которые мечтают таким образом избавиться от проблемной задолженности. Когда человек гол, как сокол даже с долгом - проблемы у банка.

Предложения о банкротстве физ.лиц, также соу-соу, фифти-фифти ибо заемщик может потерять, при банкротстве, контроль над продажей своего имущества - появляется распорядитель (по юр. лицам и физикам-предпринимателям - это арбитражный управляющий). Учитывая, что многие банки протоптали тропу к многим третейским судам и даже сами их создали, протопчут тропу и к таким распорядителям.

Спасибо за честность. Буду и сам честен. Согласен, ворвался на форум. Но я думал, что это мое право (тема форума соответствующая), ведь у меня был валютный кредит, который мною выплачен, но осталось чувство, что я ограблен и обманут. Потому, что мне болит, потому и пишу "простыни". Встречал людей просто равнодушных к трагедии кредитного рабства, которые точно не лоббисты банков, их реакция соответсвующая - равнодушно-сочувственная с юмором и поучениями. В спор такие люди не вступают, жалеют, ограничиваются дежурным "развалили страну". А на этом форуме мне удалось, ворвавшись, пообщаться с людьми явно не равнодушными, поэтому я свободен делать тот вывод, который Вы угадали. Сомневаюсь, что мои комментарии "опытные форумчане" оставят без внимания. Они не могут по другому. Обязательно ответят.

Если так, то хорошо, но, опять же не для всех. Пока юристы, в том числе и лоббисты банков, обыгрывают эту инициативу в публикациях, вжав сложную юр. процедуру в выражение "ключи на стол". Многое не ясно. Вообще все сырое, ведь лоббизм банков крепчает. Но отчаиваться рано!

Могу выразить свои сомнения о незаангажированости собеседников на данном форуме. Некоторая доля ранимости и тонкость души некоторых участников сопряжена с редким агрессивным отношением к валютным заемщикам вообще и к заемщикам в частности. Перешли уже к «траве-грибам» и гигиеническим процедурам, досталось, даже, Бронштейну – наверное, автор хотел подчеркнуть колоритность фамилии, или тут возник, вдруг, Троцкий, или я чего-то не понял. Досталось и строителям, которые все разрушили. Только причем тут граждане, которые проверяли наличие всех документов и разрешений у застройщика и естественно делали все возможное, чтобы застройщик в мирный способ скорее решил вопрос по общественным слушаниям и все граждане были довольны и за сквер, и за перегруз коммуникаций – чем быстрее, тем лучше. Манипуляция коснулась и инвалидов, и граждан на социальной помощи. Каким образом насыщение аппетитов банка помогает таким лицам? Тут даже звучало предложение изучать экономику по книжкам . Зачем? Может, сразу наладить переписку с Соросом на фейсбуке. Удивительным образом участники сменяют друг друга, как в римском легионе или в Мортал Комбате, к сожалению, не еволюционируя в комментариях – малый конструктив по типу принятия закона о выселения заемщиков в соц.жилье (зачем такой закон принимать, если нормы о соц.жилье заложены в ЖК и Закон об исполнительном производстве, только соц.жилья нет – нельзя его «сгенерировать» без тех же денег граждан), сменяет откровенный не конструктив. Ну, ладно, я не жалобщик. И к подобному сценарию готов. Действительно, я пишу на разных форумах по теме кредитов и везде замечаю закономерность, когда явный конструктив и сочувствие участников вдруг сменяется возникновением участников, задача которых сломать волю заемщиков, убедив их, что бороться с банком бесцельно либо просто трамвайно похамить. Цель хамства – опять же сломать волю заемщика, унизить, чтобы заемщик считал себя дураком, но так, господа, можно унижать и человека, которого банально ограбили и со стороны нравоучительно поучать, как не гулять по ночам, пока самому не дадут по голове. Многие лоббисты банков на таких форумах допускают ошибки, которые выдают их с головой и оказывается, что против заемщиков работает группа банков из разных своих филиалов. О, где нет безработицы и есть чем заняться! Смешно то, что с такими сотрудниками проводят тренинги по одной программе и потому комментарии сходны, как два изложения на одну тему. Эх, если бы публично работники банка озвучивали то, что их лоббисты пишут кулуарно из-под тишка в сети Интернет. Ну тут samarind правильно заметил иди . . .в суд, если есть доказательства. Кстати, буду рад, если мои оппонеты укажут сайты (кроме специализированных под валютных заемщиков – писать там это право заемщиков), где работают темники заемщиков и нанята массовка. От себя дам адреса, подтверждающие лоббизм банков в сети Интернет. Посмеемся вместе. Разве можно назвать массовкой людей, которые отстаивают свое право и у каждого из «массовки» есть кредит? Митинги заемщиков кажутся малочисленными, что и подтверждает отсутствие массовки ибо люди отпрашиваются с работы и участие в митингах не их заработок. Под конец митингов остаются одни женщины, многие с детьми ибо женщины более-менее свободны в графике и могут позволить себе постоять за свое право, жизнь и судьбу.

И еще, напоминаю тему форума: «Валютний кредит і як з цим жити . . .» Господа, и как жить? Прошу не предлагать, с назойливостью коммивояжера, варианты с соц.жильем, выплатой кредита по текущему курсу, если бы через червоточину вернуть 2008 и перевестись в гривну под 24-28% годовых и т.д. Ваши мысли понятны и уже есть предложения лучше, но заемщики трезво оценивают свои силы, а значит понимают, что могут, а что никак не могут. На пять работ уже многие устроились и довести себя до онкологии, с очередным витком девальвации, не имеют права из-за детей.

Еще, а кто-то, кроме меня заметил, что с форума дивным образом испарилось сообщение одного человека, который поддержал меня, как испарился и мой ответ такому человеку.

А вопрос опроса параболический. Думаю, чтобы разделить заемщиков валюты и гривневых заемщиков (многие еле платят в гривне под 24-28% годовых). Даже известные бизнесмены мечтают о куртаже 20%. Давайте перефразируем вопрос опроса: Вы за особое отношение только к банкам –доходная часть бюджета на рефинансирование и т.д.

Насчет опыта Европы. Прошу указать конкретную страну. То, что писал я касается Германии – лично все изучил. Там заемщику не вытирают части тела. Зачем так интимно? Просто банк честен с заемщиком, а заемщик честен с банком.

Так точно! В яблочко! Цены на недвижимость были вздыблены в отдельных городах Украины выше, чем в Европе и Америке! Выгребли всю подушку личных сбережений среднего класса на аванс по покупке недвижимости. Хватило и на элиту-центр, и на официальные, и не официальные бюджеты. Даже оформление кредита обходилось в тысячу долларов (хватило и нотариусу и страхователям). samarind сразу понял, что к чему. Долг по кредитам остался и утраивается и платится заемщиками только потому, что они не маргиналы, а думают о своих семьях. А что, если банк покупает валюту по другой цене? Это же тоже огромные бабки уже сегодня. Парадокс. В Украине свободны либо очень богатые, либо абсолютно нищие.

Это не детсад - это с миру по нитке - сверхприбыль в кармане. И еще. За 6 лет кризиса (срок для прощения долгов по Библии) заемщики изрядно погасили кредиты с процентами. Потому банки нагло и предлагают возложить риски повторной и, наверное, спланированной девальвации на заемщиков. А почему банки не предложили заемщикам перевестиь в гривну сразу после выхода Майдана? Неужели думали о чем-то своем дорогом и об ином развитии известных событий?

Почитайте то, что добавлено. Про эволюцию - это не про личность, Вы просто стали шире и развернутей писать, хотя аргументов мало. Ваши аргументы "мы живем в циничном мире, где никто ни за кого не отвечает, расчет только на себя". См. мой коммент. за 20.11.2014, 18:12. Я правильно понял?

Да, если вы выражете соболезнования, то изучите в каких случаях они уместны. Я Вас не обвиняю в межличностном!

 

Насчет халявы по недвижимости. Да, заемщики не только оплатили свою квартиру, но и построили массу дет. садиков, школ, церквей, за их счет обновили коммуникации, убрали откровенные помойки в городе. Какая халява? Накормили всех, ненасытным остался один банк.

samarind - Ваши аргументы переживают эволюцию. Это похвально. Ваше про "ляль" меня запутало. Скажу только позицию ляли2. Родители ляли2 хотели приобрести жилье не от хотелки, а потому, что был раздут бум недвижимости. И родители поняли, что никогда могут не купить квартиру ляле2, которая (который) растет. Не будем вникать кто раздувал бум недвижимости и кто спекулировал. Ведь мы взрослые. Родители ляли2 не могли купить жилье, если бы у них были только голые хотелки. Банк кредитовал под подушку, если родители ляли2 выплатят за свои кровные 30-50% стоимости искусственно вздыбленой цены недвижимости (сравните цены на недвижимость в те годы с ценами на жилье в Париже, Мадриде и ит.д.). И вот родителям ляли2 банк говорит есть кредит в гривне, а есть в долларах - процент.ставка в долларах ниже. Родители послушали главу НБУ и даже спросили: "Гривна стабильная?" Да, ответил глава НБУ и правительство, вот цены на квартиры искусственно высоки. Вспомним в цитатах? Какой выбор у родителей ляли2? Они врачи, а не игроки на бирже. Кого еще спрашивать? Даже, если бы родители ляли2 догадывались, то скажу больше из личного опыта - банк намеренно затягивал выдачу гривневого кредита и ломали заемщика на доллар и иные валюты. Сейчас говорят, что это преступление - выдача кредитов в иных валютах, что для выдачи таких кредитов и сейчас спорная законодательная база. Вообщем факт фактом. Получили родители ляли2 кредит и платят, причем банк установил комиссию за досрочное погашение кредита (из личного опыта), а потому в кризис такая семья попадает по полной и кредит на девальвации удваивается. Семья в банк, а банк - продайте квартиру либо переводитесь в гривну под 24-28%, хотя на момент выдачи кредит в гривне был 18% и в долларах -11-12%. При этом НБУ говорит, что гривна очень скоро все отвоююет, напомню - семья врачей, а не игроков на бирже, ну и платит, ведь банк говорит, что все платят. С 2014 - кредит утраивается с перспективой дальнейшего роста. Здравствуй . . .Новый Год.

Про банки я написал верно, чтобы не было иллюзий об их святости. Капитал, коллектив, традиции украинских банков складывался в бурные 90-ые и потому написанное мной должно быть основанием для сомнений в непреднамеренности так называемого кредитного бума с целью грабежа среднего класса, которые в большинстве застрял в ловушках кредитов.

Да, а почему Вы не спрашиваете про тех, кто в 80-90-е взял кредиты и вернул в купонах, после девальвации, предварительно скупив дорогостоящие активы. Может там напишем про ляль. 91-92, господа! Семья ляли Т... через связи (иначе никак - мы взрослые люди) взяла кредит в госбанке, который не возвращал вклад семье Л.., купила завод ляле и вернула кредит госбанку после девальвации в суме стоимости шубы. Семья Л.. торжественно получила из обесцененного вклада 1000 грн. сравнительно недавно.

Насчет доверчивости - это Вы зря. Есть схемы, где даже самый умный попадается, если не вы лично, то путь к Вашему карману найдут через жену, детей. Мало того, один банковский юрист мне сказал, что излишняя скрупулезность клиента - свидетельство его беззащитности. Вообще я достаточно много знаю и сочувствую Вам, что Вы не сочувствуете заемщикам.

Ed34 Либо сотрудник, либо . . .

Читайте и сразу жалуйтесь.

 

Добавлено через 6 минут

samarind - предложение простое и нарочно так Вами сформулировано. Даже ребенок скажет, что так "низя" делать, хотя, если бы деткам сказали, что другую "лялю" выселит из дома банк - детки скорее всего были-бы на стороне "ляли". Но Вы взрослый и потому поговорим, как взрослые.

На бумаге все очень строго и экономически взвешенно, работают нанятые банками эксперты и лоббисты, чье мнение, преимущественно, и демонстрируют нашему доверчивому народу СМИ. Однако многие украинские банки ведут двойную жизнь, когда возможна противоправная деятельность на валютном рынке менял, в сговоре с банками; перепродажа с дисконтом депозитов, средства из которых может получить не вкладчик, а вездесущий посредник; реализация схем экспорта средств за границу в оффшоры; участие руководства банков в различных спекулятивных проектах – таких как игра на бирже, торговля мусорными ценными бумагами, убытки от которых ложатся бременем на должников-заложников банка; вывоз работниками банков в багажнике автомобилей наличных и золота; предоставление эксклюзивных услуг “для своих”; подкуп представителей власти и др. Скажете – это персонал банков, а что тогда представляет собой банк, как не персонал? Страдает от банков и население, при этом, я пропускаю информацию о сотрудничестве работников банков с мошенниками (в части краж из электронного кошелька граждан) и разбойниками, когда у клиентов банка точно по минутам отнимают только-что полученную в банке наличность.

Ed34 - лоббист - это сложное слово, но в границах правил форума.

Почитайте свое про "срач". Не надо писать хитро, чтобы жаловаться модератору сайта - сразу жалуйтесь.

Понятен аргумент. Думал, что начнется старая песня о защите вкладчиков (СМ. комментарий выше),а тут новое- защита налогоплательщиков. А длинны Ваших рук хватает на то, чтобы заставить вернуть в Украину если не все награбленное, то хотя бы миллиардные долги банкам от бизнеса? Спросите банк от кого там проблемы, Вам ответят, что невозвраты физ.лиц - это копейки.

Да не живет так весь мир, как Вы пытаетесь описать. Вот, просто, не живет. Где еще прошла такая девальвация?

Уважаемый налогоплательщик, оцените изменение курса гривны заложенного в бюджет - это как, а попытка пересмотра Украиной всего раннее подписаного преступным режимом - это как. Почему заемщикам "не мона" пересмотреть свое несправедливое? Так Вы подтверждаете, что грабеж заемщиков выгоден и банкам, и государству?

Ваша ссылка на результат голосования не корректна, как и вопрос, поставленный на голосование. Вопрос параболический. Диспуты с Вами вести я не буду - пользы мало, шума много. Вы лоббист банков со своим интересом - либо работник банка, либо стоите у кассы банка и Вас убедили, что денег Вы не получите, пока заемщик не вернет кредит.

О чем ВЫ? Моя борьба не только на страницах форумов. Демагогия - это оружие банков и успешное, судя по замалчиванию трагедии "кредитного рабства". Двигать что-либо - это начать с поиска братьев по несчастью. Чем больше, особенно на митингах, тем лучше. Надо учиться парировать на стандарты демагогии банкиров. Например, “почему я должен своим депозитом решать чьи-то проблемы”, “надо быть дебилом, чтобы взять кредит и еще большим дебилом, чтоб взять кредит в долларах”, “валютные заемщики хотели меньших процентов, а теперь плачут”. Для этого мои сообщения, буду рад, если услышу еще что-либо полезное. Из моего сообщения стало, например, ясно, что банкиры знали о грядущей девальвации, но решили играть в детскую непосредственность чтобы заработать на заемщиках, банкиры навыдавали заведомо безнадежных кредитов бизнес-структурам на миллиарды и такие деньги безвозвратно потеряны, сейчас такое бремя невозвратов перекладывается на нищие семьи, на эти семьи натравливаются и ограбленые вкладчики. Цивилизованый мир живет на кредиты в валюте заработка под 2-4% годовых, под контролем банка за благосостоянием заемщика. Банк дает кредиты под поручительство работодателя, чтобы обезопасить заемщика от необоснованного увольнения. С утратой работы, болезнью - сразу предлагают льготные условия и не надо сказок, что "по-американски" либо "по-европейски" - это выкинуть заемщика из жилья в течение двух недель. Лучше действенно помогите, если я демагог.

Да, если Вы считаете, что супер-трупер - это погашение кредита только предметом залога, то это может и хорошо для тех, чей долг превышает стоимость предмета залога. В отношении заемщиков, которые выплатили значительную часть кредита - ограничение только этой мерой - подлое кидалово. Заемщики хотят и заслуживают большего. Проникнетесь этой темой, если хотите чтобы кто-то, когда-то проникся Вашей проблемой и помогайте.

Не забывайте, что банки делали все для заманивания в валютные кредиты. Все решалось просто - по гривневым кредитам намеренно затягивали срок принятия решения о выдаче и заемщик соглашался на доллар. А как быть с тем, что банкиры прогнозировали заемщикам девальвацию гривны до 20 за доллар и потому говорили, что перевестись в гривну необходимо по грабительскому курсу 12 ибо потом "будете чесаться, где не чешется", ссылались на некое кулуарное письмо, где уже описывался прогноз девальвации. Банки саркастически относились к действиям правительства по разрешению трагедии кредитного рабства (могу указать сайты с жалобами, где такое тайное стало явным). Заемщики - потребители некачественных и грабительских банковских услуг, а не рисковые инвесторы. Почему заемщики несут все риски девальвации? Банкиры цинично говорят, что заемщики уже платили по 8, а потому нет проблем платить и по текущему курсу или по курсу 12, если заемщики очень попросят.

 

Добавлено через 19 минут

14 жовтня 2014 року о 11:09

 

Напевно, цей відзив ніколи не потрапить до лідера Приват-Банку Ігоря Валерійовича Коломойського, але обставини змушують мене звертатися до нього, з огляду на те, що мій відзив опублікований на цьому поважному сайті 27 серпня 2014 року о 15:24, залишений без відповіді.

 

 

 

Давайте поддержим шаткий диалог заемщиков, вкладчиков, государства, банков. Кто тролит либо просто недопонял проблему, для тех мой комментарий. Даже умница Платон обосновывал необходимость существования рабства и осуждал относительно свободных общинных варваров, которые жили теми самими "громадами" (это из теории государства и права). Теперь понятно, что Платон умница, но ошибался - есть альтернативы рабству.

Псевдонаучные предложения экспертов-лоббистов опубликованы в Интернете и, кажется, только я оппонент таким статьям. Чего стоят статьи о необходимости отмены моратория, который, пока, является единственной надеждой заемщиков, которым банк искусственно увеличил долг и пытается отобрать единственное жилье, опять-таки, искусственно уменьшив стоимость жилья. Я лично присутствовал на таких судебных процессах и при действиях государственных исполнителей, когда заемщик был ограблен и унижен под прикрытием авторитета государства. Таких заемщиков путают с заемщиками из мошеннических бизнес-структур, говоря, что все заемщики желали и желают “кинуть банк”. Возникает вопрос: “Совесть есть или она продана?” При этом, среди комментариев к таким псевдонаучным статьям, появляются откровенно грубые и провокационные. Например, “почему я должен своим депозитом решать чьи-то проблемы”, “надо быть дебилом, чтобы взять кредит и еще большим дебилом, чтоб взять кредит в долларах”, “валютные заемщики хотели меньших процентов, а теперь плачут”, есть и откровенно грубые комментарии с ненормативной лексикой. Также появляются комментарии как бы в поддержку заемщиков со скандальными политическими заявлениями, антисемитизмом и всем прочим, что раздражает нормального человека. Такие комментарии я расцениваю, как заказные, чтобы искусственно маргинализировать портрет заемщика и лиц, которые ему сочувствуют. Это так, коротко об одном из механизмов замалчивания либо забалтывания трагедии кредитного рабства.

 

 

 

 

 

 

 

 

Быть провокатором у меня намерений не было, но я вступил в диалог с лоббистами банков на одном известном сайте. Я ставил вопросы, на которые хотел услышать ответы, ведь на форуме собрались “люди циничные и образованные” со знанием “принципов экономики”. Определенные лоббисты не маскировались и сразу перешли к трамвайному хамству, с другими людьми было интересно вести дискуссию, хотя аргументированных ответов я получил мало. Некоторые некорректные ответы лоббистов были быстро удалены с сайта, наверное, чтобы не портить картину перед великими людьми. Суть следующая:

- мы не в кредитном рабстве, но живем в циничном мире, где каждый сам за себя и на разных концах пищевой цепочки,

- заемщики валютных кредитов хотели меньших процентов – у них был выбор, точно как в того, кто садится играть с шулером – то, что тебе кажется низким (процент) на самом деле окажется заманиванием в долги и основным бизнесом, “фишкой” шулера, который сдает тебе якобы выигрышные карты, но у шулера всегда появится туз из рукава.

- Банки почти святые и их оклеветали журналюги и недобросовестные заемщики. При этом, было отмечено, что если за банками и есть грешок, то это не массовое явление, как говорится, одним грешком и один раз можно здорово заработать – но на один и тот же грешок редко кто покупается дважды.

- Не выдают депозиты, потому что заемщики не платят по кредиту и интересы заемщиков никогда не сойдутся с интересами вкладчиков, забывают, что на эту тему есть анекдот: пока заемщики и вкладчики делят корову (деньги), увлекая ее в разные стороны, кто-то очень умный (банк) просто доит корову в ведро, намотав хвост коровы на руку.

- За короткий срок (3 года) выплатить ипотечный кредит под 24-26% и нет никаких проблем – суть бизнеса или других источников выплаты не объясняется (наверное, валютная спекуляция)и т.д.

Однако мир не делится на черное и белое, есть оттенки. Много ли выиграют вкладчики при текущей инфляции и девальвации гривны от продажи имущества заемщиков, которые просто не могут платить. Откуда сверхвысокие ставки по депозитам, какой бизнес приносит банкам такие доходы, при том, что банки все чаще стали заявлять о своей сирости и убогости? На смену буму недвижимости и кредитному буму пришел бум депозитов? Достигнут ли банки успехов в борьбе с мошенническими бизнес-структурами с отменой моратория? Сомневаюсь, что такие бизнес структуры что-либо вернут банкам даже при полном содействии государства и интерпола. Вернут ли деньги банкиры в бегах (насколько я знаю в действиях более 35 высокостоящих банкиров выявлены уголовно наказуемые деяния). На валютных заемщиков возложили дополнительный долг в 180 миллиардов гривен! Это не справедливо, а в договор можно впечатать что угодно даже то, что (как в анекдоте) заемщик обязан выжечь логотип банка на теле в целях рекламной пропаганды. А государство Украина не пытается пересмотреть все подписанное предыдущей властью даже на международном уровне? А катастрофическое падение гривны, гораздо ниже заложенных в бюджет ставок (я не говорю о войне) - это не форс-мажор? А кто несет ответственность за "папередников"? Неужели заемщики?

Механизмы освобождения от кредитного рабства есть, они обоснованы и даже воплощены в законопроектах, но банки желают свободы действий в этом процессе и блокируют через лоббистов все инициативы по облегчению судьбы заемщиков. Доходит до цинизма, когда банки предлагают облегчать участь заемщиков только через участие в АТО. Герои останутся героями, но здесь следует заметить, что в АТО – войне участвует вся страна и каждый на своем ответственном месте. Даже мама, которая на социальной помощи кормит ребенка, вносит значительный вклад в успех нашей страны. Под давлением банковского лобби, власть оказывается в позиции колеблющихся русских царей, которые лили слезы над бедами крепостных, но уступали перед привилегиями помещиков. Пока думали, то и крепостное право было отменено в Российской империи чуть раньше освобождения чернокожих рабов в южных штатах Америки, что, собственно, и привело к отставанию империи и ее падения во время революции. Когда к власти в Украине придет второй А.Линкольн, который свободу своего народа поставит выше амбиции рабовладельцев?

Поражает, что главный двигатель на митингах наши женщины, которые вступили в борьбу прежде всего за своих детей ибо осознали, что выдача валютных кредитов - это многоходовая схема обмана. Подозреваем, что банкиры все знали - посмотрите кредитный договор, даже смешно, через пункт указывается, что заемщик несет риски девальвации гривны, которую предположить никто не мог на момент подписания договора. Да и заемщики желали обеспечить детей жильем, уплатив из собственных средств от 30% его стоимости, не желая играть на бирже либо на иной площадке для экономических игр. Заемщики - потребители некачественных и грабительских банковских услуг, а не рисковые инвесторы. Банкиры цинично говорят, что мы уже платили по 8, а потому нет проблем платить и по текущему курсу или по курсу 12, если очень попросим. Что один раз прокатило и сейчас прокатит?