elkamart

так вот вы и приведите цифры, какой процент рынка в польше и германии занимает рядовой кирпич, а какая доля всех газобетонов? думаю, вам не захочется написать тут правду...

а-а... это Вы "мышиный" домик строите? по журнальным статьям, вместо СНИП ну-ну... с таким человеком дискутировать по поводу доверчивости к рекламе? не хочу тратить своё время. думаю, вы в курсе, что в германии запретили использовать пенопласт в жилищном капитальном строительстве? и что срок его службы в пироге наружной стены 8-12 лет...

из шлакоблоков ? сейчас даже свинарники строят из газобетона...

я порылся. то не клинкер! облицовочный м150 с водопоглощением 10-12%. сбк, альтком и т.п.

спасибо за вопрос. в польше, оказывается в конце 90-х было наводнение во вроцлаве. дома простояли от 4 до 20 дней в воде. делали замеры, влажность была в среднем 35% (см. протокол) так вот прочности хватило, дома выстояли. за год высушили до 1-2%. вообщем, там на польском по таблицам и графику понятно... "Свойства стены после наводнения Почти все здания, которые были затоплены в результате наводнения и высокий уровень воды сохраняется в течение длительного периода времени, обладает очень высокой влажности переборок и структурных элементов, в том числе стены. Высокое содержание воды в продолжении строительства здания в течение длительного времени может привести к ухудшению некоторых свойств строительных материалов, таких, как теплоизоляции и прочности. Кроме того, длительное влаги также представляет угрозу для развития микроорганизмов - грибы. Высокая влажность структура стены (выше 25% по весу) связано прежде всего с уровнем затопления здания, а иногда, через которые вода остается на высоком уровне. Из-за длительного воздействия воды, а тем более важное значение имеет способность материала для поглощения воды (поглощения). Для зданий с wymurowanych блоков AAC YTONG есть очень хороший шанс для просушки стен влажности устойчивого при нормальных условиях эксплуатации, т. е. около 5% по весу. Это подтверждается долгосрочных исследований отдельных блоков здания и залила во время наводнения в 1997 году. На основании обследования здания было обнаружено, что в течение примерно через год после наводнения, влаги в стенах здания упала ниже 10%. В случае интенсивного высыхания (с помощью горячей воздуходувки воздуха) может быть сушки до влажности стен ниже 2% по весу. Воздействие на сухие стены, в дополнение к климатическим условиям, также материалы, которые находятся в непосредственном контакте со слоем строительства - гипса или изоляционного слоя. Для зданий, наружных стен изолированы систем утепления, необходимо, чтобы разорвать и обмена, в связи с риском микроорганизмов. Газобетон представляет собой материал с щелочной минеральной (щелочной), так что не является хорошим субстратом для развития грибков. Развития грибковых колоний, однако, может произойти в долгосрочной сохранения влажности и недостатка кислорода - например, на границе полистирола теплоизоляцию и стеной. В случае теплоизоляции из минеральной ваты, сухие стены будут менее ограничены, но того же материала, шерсти гораздо более подвержены гниению. Однослойные стены без изоляции, предотвратить высыхание стен может быть слой штукатурки. Эта проблема исчезает в случае тяжелых дренажа. Кроме того, стены из ячеистого бетона, материала не является постоянно покрыты влагой захвата (например, полистирол), не подвергаются роста микроорганизмов. Кроме того, исследования показали, что из ячеистого бетона YTONG под влиянием длительного контакта с водой не изменит свою структуру и состав минералов. Таким образом, блоков из ячеистого бетона YTONG после высыхания восстановить его исходные свойства." источник www.budownictwo.org wyciag-badania-zalanych-budynkow-ytong-powodz-1997.pdf

а вот это - не аргумент! где фото во время кладки? я такие потресканые блоки некоторых производителей видел, когда только паллету распечатывали. так что, ещё вопрос, кто из нас глупый... и трещины эти больше похожи на температурные, или ... ну и сырье, короче, технологи знают. а фасады, по-любому, все закрывают, просто не надо паники... чтобы стена так напитала, до 30-35%, надо, чтобы она простояла 3 недели подряд в воде...

ну, так а чем тебя эти показатели не устраивают? вот перевод того протокола. вот фотка, дом моего знакомого, сделана в мае 2010, коробку накрыли крышей в августе 2009, так и зимовала, стены аэрок березанский 30-ка паз-гребень, без вертикальных швов. плиты пустотки лежат, крыша тонн 20... какая влажность, какая усадка?! тут в этой ветке аргументы против газобетона - точно хрень! хоть кто-то из тут пишущих зашел на сайт (ссылка устарела) и посмотрел цифры и факты по объектам и продажам? 10млн. куб.м в год, только Итонга, в мире покупают. так что, они все клинические идиоты? или может рынок голосует деньгами за нужный продукт? и не зря немцы в институтах последние 40 лет инновации разрабатывают? или из Хебеля, крупноблочного ААС строят такие объекты, как Икеа, где требования к прочности, огнестойкости, теплоизоляции и скорости строительства (читай окупаемости инвестиций) вообще взаимоисключащие, если брать, например, кирпич. а то тут приводят некоторые аргументы, типа, печатная машинка лучше ноутбука, потому что может работать без электричества и если упадет со стола, то не разобьется... автоклавные газоблоки и крупноформатные плиты как стеновые, так перекрытий - это материал будущего для нас и настоящего для развитых стран. это экономия ресурсов, энергосбережение, надежность, огнестойкость, экологичность - все что нужно для капитального жилого и коммерческого строительства. которое, всё равно, в большинстве, на украине, как и в польше, - будет малоэтажным. Испытания кладки YTONG.doc

феодализм какой-то

в итоге, речь идет о целевых программах государственной поддержки села и контроля за качеством продуктов. насчет соседей. людям свойственно меняться, даже из 50 единомышленников, через время будет ситуация, как в обычном селе с соседями, скандалами и прочим, что есть на всей планете земля. человеческие пороки бессмертны, пока... такие правила социума. не может быть всё ровно. везде, у кого-то лучше, у кого-то длиннее, кто-то позавидовал, кто-то сходил налево, кто-то забил, или запил, та короче... расскажу пример из своей жизни. когда-то, попал в физ-мат класс, куда собрали со всего города, из каждой школы по одному человеку с высокими способностями к точным наукам и отличников. так сказать лучшие из лучших 30 человек. и что? через два года - обычный класс, со своими хулиганами, неуспеващими, середняками и отличниками... то же будет и у вас. если только все не завязано на религии и одном лидере. культ личности? если это будет удачный проект, как коммуна Ошо - это угроза государственной власти, что будет пресечено, как показывает история... ну... купИте остров, что ли?но есть ВМФ США... создайте церковь, как рон хаббард, но закончите дни на яхте в нейтральных водах. ну... проходили всё это уже... мы живем в кредитно-денежной системе, в государстве, которое дало на время иллюзию демократии... но финансовые рычаги и власть - подомнут любой успешный проект, который основан на добрых начинаниях и, тем более, если стал независимым. тем более в наших азиатских странах. с нашими олигархическими властями, неизвестно ещё, может через десяток лет, у нас все села будут китайскими крестьянами населены. вы может, это... не в обиду, на чужих ошибках поучитесь, чем свою жизнь тратить, а?

он же не напитывает влагу в кирпич, у него ж низкое водопоглощение! а в порах стены вода ж не стоит столбом? кирпич рвет, потому что он сам влагу набирает, а потом мороз... что-то вы не разобрались. пластиковые формочки для льда в морозилке не рвет. я клинкера порваного ещё не видел, если порвет, выложите фото?

отечественные производители пока не достигли наивысшего качества. геометрия у всех троих хорошая, ЮДК, ААС - делают хорошо плотность д500, АЭРОК - нормальный и д500, и д400. паз-гребень - ЮДК И АЭРОК, гладкий - каховка и обуховский аэрок... сейчас - все примерно одинаковые, плохие партии - тоже у всех троих можно купить, лотерея, как и с авто отечественной сборки... демпинговые войны качества не улучшают. из перечисленных, сегодня, можно взять любой, который обойдется дешевле, я б так и сделал.

если обычная облицовка, до м150 - порвет, если клинкер - не порвет.

я пока не большой специалист по облицовке, но, в этом году был на семинаре "Керамейи" на выставке, этот вопрос очень обсуждался. Несколько специалистов (авторитетный архитектор, технолог и каменщики) были единодушны : "избыточное переувлажнение кладочного раствора, вследствие попадания влаги во время дождя сверху в кирпичную стену - впоследствии приводит к "седине" и "высолам" на фасаде..." мораль - берегите стену от дождя сверху. вообще-то, правильно сказал архитектор: "сначала строят коробку, накрывают крышу, а потом - кладут клинкер" а у нас - строителям удобно гнать две стены сразу, денег больше, леса один раз ставить, а застройщик потом становится постоянным клиентом на средства по очистке фасада от высолов.

я не знаю, у кого головная боль, но есть документ, например: "Усадка, мм/м - ≤0,35 10-3 (PN-ЕN –680:1998)" (читай "десять в минус третьей степени") это из протокола 2001 года в Варшаве. там что, одни коррупционеры? а насчет срочной наружной отделки... ну, я знаю, как минимум два объекта, свой и своего товарища, которые эту осень-зиму стояли без отделки. ничего не напитало, не замерзло, не покрошило, не порвало. мифы все это. а какая была зима все помнят. вертикальная стена воду почти не берет, до 5-6мм и все, а вот кирпича, как раз, много порвало в этом году, потому что если напитает, так напитает.

шо, опять?!

и я видел. только обижают их там... недавно детей ядами фермеры потравили, а власти бизнес поддержали. беззащитные они там

прочитавши ветку, хочеться спросить рьяных поборников кирпича, а что, поризованная керамика м100 - тоже не подходит, потому что западные маркетологи врут? газобетон высокого класса - отличный качественный материал. может строить надо правильно? это - система строительства дома, для этого немцы документы написали и на русский перевели. а то, они там - злобные карлики, а у нас - пророки в отечестве.

а почему не клинкер керамейя ?

Уважаемый DCI . Посмотрел на украинском сайте Н+Н свойства блока Экстра и сравнил с параметрами на Xella. Да Вы скромничаете! Не только не хуже, а лучше! Вот, только некорректно, пожалуй, YTONG называть польским производителем. Это конкретные немцы, со всеми вытекающими плюсами, Вам ли не знать? Ведь ИТОНГ называют "мерседесом" газобетонов? Стабильную прочность 2,0МПа при Д400 ИТОНГ ещё когда получил? А Х+Х ? Про наши украинские протоколы вообще промолчим... А когда остальные подражатели несомненного лидера отрасли получат 2,0 МПа при Д350, а? Как YTONG Energo PP2/0,35 . Сделают плиты перкрытия и покрытия, перемычки (а это чистая Германия)? Ну, да, продукт, недешевый. Но, подчеркиваю, если есть возможность, себе лучше строить из лучшего. Я почему стою в стороне, от этих споров на форуме про газоблок? Потому что мне лично - нравится ИТОНГ, и все! А кто про мерсы на форумах спорит ? Все, кто торгует, как правило, бывают на объектах и всякое и повидали и услыхали... Банальное заезженое сравнение с автопромом, но тем не менее. Все мы торговцы, лучше разбираемся в товаре и конкурентах, чем покупатель, который строится первый и, может, единственный раз в жизни . Так, вот, представим, человека, который никогда не видел автомобиля и смотрит на ряд моделей разных производителей. По внешнему виду, мало чем отличающихся. Ну, вполне, скажем Чери Тигго может конкурировать с РАФ-4 , не так ли? Более, того, кореец вполне может показаться круче немца, но кто за рулем ездил, а не сидел, тот понимает... Конечно, у подражателей, себестоимость, всегда дешевле, ведь разработки, инновации, система контроля качества - это серьезные инвестиции. Я пытаюсь сказать, что много хороших товаров и производителей, но лидер - всегда один, это априори. И сегодня - это YTONG. Так уж сложилось исторически.

Газобетон YTONG с 80-летней историей признан маркой столетия. Надежность газобетонных блоков YTONG подтверждают уже более 80 лет инвесторы в более чем 20 странах мира. YTONG сегодня считается ведущим строительным брендом, который нераздельно связан с понятиями энергоэффективность и инновации. Концерн Xella впервые начал выпускать блоки YTONG с системой паз-гребень и с монтажным держателем, первым начал применять растворы для тонкошовной кладки, упаковывать газоблоки на поддоны в термопленку, а также акцентировать внимание на энергоэффективности продукции YTONG. Компания, единственная на рынке выпускающая YTONG ENERGO - самый теплый среди существующих на рынке материалов для строительства однослойных стен, со значением коэффициента теплопередачи U = 0,19 Вт/м2K. Уникальность блоков YTONG оценил автор и издатель книги "Марки столетия" Доктор Флориан Лангеншайд. Издание представляет 275 самых известных немецких брендов, которые являются лидерами в своих отраслях.YTONG входит в ведущую группу, включающую продукты и услуги, которые произвели революцию в экономике. Доктор Флориан Лангеншайдт вручил награду на книжной выставке во Франкфурте г-ну Эрнсту Арелманну, руководителю международного отдела маркетинга и коммуникаций компании Xella. «Это огромный успех для YTONG находится в одном списке с самыми известными марками Германии. Эта награда это результат предыдущих достижений, а также, обязательство и в будущем оставаться лидирующим производителем газобетона на рынке строительных материалов», - прокомментировал г-н Эрнст Арелманн. Преимущества YTONG-a являются особенно ценными сегодня - в эту эпоху растущего энергетического кризиса и человеческой ответственности за судьбу будущих поколений. *** Международная группа компаний XELLA работает в трёх сферах производства: стеновые стройматериалы, системы сухого строительства и сырьевой материал. Учредителем предприятия является компания Xella International GmbH, главный офис которой находится в г. Дуйсбург, Германия. Марки YTONG, HEBEL и SILKA сделали компанию XELLA лидером среди производителей ячеистого бетона и силикатного кирпича, а марка FERMACELL вывела её на ведущие позиции в сфере производства гипсоволокнистого листа. В Украине компания реализовывает ячеистый бетон под маркой YTONG. Больше о продуктах YTONG читайте на www.xella.ua

YTONG ENERGO - это строительный материал нового поколения, предназначенный для возведения однослойных стен. YTONG ENERGO – является очень теплым строительным материалом благодаря коэффициенту теплопроводности λ = 0,095 Вт/мК и одновременно прочным сортом ячеистого бетона PP2/0,35 (прочность материала на сжатие - 2 МПа) Блоки YTONG ENERGO имеют две толщины: 36,5 и 48 см. Кладка блоков производится на тонкий слой клеевого раствора YTONG толщиной 1-3 мм, что возможно благодаря очень высокой точности размеров блоков (± 1,5 мм). Вертикальные швы отсутствуют, так как их заменяет система паз-гребень. Такие стены не требуют дополнительного утепления. Блоки плотно прилегают друг к другу, а тепло остается в доме. Структура блоков, которую создают миллионы маленьких пор, способствует тому, что YTONG ENERGO 48 cм является самым теплым из всех доступных на рынке конструкционных строительных материалов, предназначенных для строительства домов (коэффициент теплопередачи U=0,19 Вт/м2К). Блоки YTONG ENERGO толщиной 36,5 cм также позволяют возводить стены, которые без дополнительной изоляции отвечают строгим термоизоляционным нормам при строительстве коттеджей. Блоки YTONG ENERGO изготавливаются в Польше исключительно из натурального сырья: извести, песка и воды. Более подробно о продуктах марки YTONG Вы можете узнать на сайте: www.xella.ua

Все газобетонщики знают, что ИТОНГ - это ИТОНГ, и этим всё сказано. Со второй половины апреля предлагаю поставки на объект всей системы YTONG от фундамента до крыши. 1. Блоки для цоколя YTONG PP4/0,6 захват шир. 36,5 см 2. Блоки стеновые YTONG PP2/0,4 паз-гребень, захват шир. 36,5 см 3. Перемычки YTONG YF, YN 4. Плиты перекрытия 5. Плиты покрытия 6. Внутренние перегородки гладкие и паз гребень YTONG PP3/0,5 INTERIO паз-гребень, шир. 11,5 см 7. Уникальные стеновые блоки д350 и в2.0 YTONG ENERGO PP2/0,35 паз-гребень, захват шир. 36,5 cm (48 cm)

здравствуйте, да ссылка битая, попробуйте чере подпись, там все цены в интернет-магазине.

керамейя - из украинского лучшее , что есть для облицовки фасада. не получится, надо целый. звоните, короче.

Нема за що. Я прагматик, меркантильні мотиви 1. Н+Н завжди був гірший, тут декілька факторів впливають, але знову ж таки це моя суб'єктивна, і не про це тема... повторюю, якщо є можливість, собі будувати краще з Ітонгу. 2. Блок PP2/0.4 S+GT 59,9/19,9/40 звісно краще. Тут на 10% більше кубів. Але це в майбутньому економія на опаленні, можливість розмістити інженерні інсталяції в стінах, без погіршення теплоізоляції. якщо не буде фірмових перемичок, перемички з U-блоків і армопояс будуть краще теплоізольовані, фізично за рахунок товщини стінок і утеплювача ЕППС. і просто стіна товщиною 40 виглядає солідніше на відкосах. 36,5 - це необхідний мінімум під цей проект. 3. Звісно можу. Поки що можу назвати 770/куб, але треба знати точку вигрузки (село, місто), тому що транспортна складова в ціні найбільша.