Vladislav248

При подогреве стен их равновесная влажность становится меньше, соответственно падает сопротивление стен. А влага скорее должна переходить в воздух помещения и удаляться вентилятором на кухне который не должен выключаться. Тут надо просто уточнить на какой частоте работают эти электронагреватели. Мне теперь тоже интересно

Если все так как описано выше, то стены для паровоздушной смеси вобще не проницаемы практически... Каждый человек выделяет около литра воды в сутки, сомневаюсь что все обходится без вентиляции. Надо значит в следующем году ехать и удивляться Сомневаюсь однако, логические решения всегда есть

зачет почти При сушке также надо учитывать парциальное давление паров воды внутри древисины, и в подаваемом на сушку воздухе... также надо учесть что часть энергии потеряется безвозвратно на нагрев дерева и самой конструкции сушильной камеры... Часть тепла удалится с поверхности дерева и стенок камеры. Итого получим без наличия рециркуляции и осушки воздуха на входе мощность приблизительно в 2,5-3 раза большУю... Сверяемся ЛЮДИ, кто был лично на объекте... что показывает психрометр и термометр??? термометр в верхней и нижней части комнаты?

К сожалению отопительный сезон я уже прозевал, будем ждать нового )) Пока удовлетворюсь расчетами, но уже предчуствую что слишком уж большое тепловое сопротивление стен получается. При таких характеристиках перекрытий котел думаю тоже немного потреблять будет... Без обид... отложено до сезона... Выделения влаги в помещении мало зависят от способа отопления. Основным источником влажности служат санузлы, люди, кухня. Для ее удаления только вентиляция может помочь. Не ставить же конденсатные ловушки с применением специальных теплообменников или адсорбентов. Для уменьшения потерь тепла на вентиляцию мы например применяем специальные рекуператоры, встраивааются под подоконник и практически не занимают места, хорошо просчитанная конструкция имеет очень маленький габарит, большую площадь теплообмена. Конечно температура стен при лучистом отоплении выше, с этим никто и не спорил, а при повышенной температуре стен их равновесная влажность соответственно будет меньше, и конечно это уменьшает их тепловое сопротивление, но только не в разы, а на пару десятков процентов при полном высушивании стен.

Спасибо за информацию, в принципе достаточно, осталось только длинна, ширина, высота дома, и все наверное )) Попробую посчитать... но изоляции чтото больше чем достаточно ;) Если у меня без утепления котел включается 2 раза в день сейчас, не знаю что будет если в него столько утеплителя засунуть У меня крпичи дома тоже сухие, летом даже после дождя через буквально пол часа просыхают, весной и осенью точно так же :drinks: Теперь осталось организовать 2 контрольных заезда, с замером полной мощности нагрвателей (можно посекционно), переписать показания контрольного счетчика и номера пломб, изучить конструкцию дома )). А в утеплители вбухано неслабо, термодом отдыхает... 8-)

Хотим проект Вашего дома, планировки комнат, покрытия пола и стен (обои, пенопласт, линолеум, или что там еще у Вас), разрезы здания с указанием конструкции перекрытий и ограждающих конструкций. На планировках необходимо указать стороны света. Уже я не в 1й раз прошу, и люди просили, выложите пожалуйста, а то даже посчитать нечего... или боитесь? :sad: Есть интересная инфа в интернете, относительно зависимости теплопроводности конструкций стен от влажности, максимальная разница составляет не более 30%. Таким образом максимальная экономия по предварительной оценке может составлять 0,85*0,7=0,595 от номинального... брррр перепутал.... 1-0,595=0,405=40,5% при этом даже порядок не меняется! Газ все равно дешевле остается. Банальные тепловые насосы эффективнее )) Также представляет интерес как удаляется влага из дома? Проектом дома обычно предусматривается вентиляция. Если нет вентиляции, то теоретически влажность в течении пары дней уже будет составлять 100%. В таком режиме дом придется проветривать пару раз в день, особенно если в нем готовится еда, или живут люди. Кому интересно информацию по влажности и паро-проницаемости стен найдут самостоятельно в интернете. Если вентиляции нет вообще, то получается конвективные потери минимальны, в чем тогда преимущество?

Подведем итоги! Большую часть населения изобличили в теме и они попросту смотались. Единственный оставшийся претендент на экономичность торгует плено4ными э1ектроногрeвateлями потолочными. Экономичность не доказана, согласен на эксперимент. Для подтверждения экономичности надо ехать, голыми утверждениями ничего не докажешь, а изложить теорию экономичности респондент не может Отпишитесь кто собирается в командировку в Путивль??? Напишите результаты!

Поставил программу для проектирования. Чудес на свете не бывает, никогда не видел расхождения теории с практикой, а для многих "практиков" доказал их некомпетентность в теории. Если правильно все учитывать теория достаточно точно сходится с реальностью. Мне нужны разрезы дома с Указанием конструкции стен, скоростей ветра, желательно указать координаты центральной точки со спутника посмотреть розу ветров, среднюю температуру, уровень застройки, ландшафт и прочее 8) Предлагаю вернуться к вопросу с теплотрассой ))

Сетуплю програмку для расчета смешанного теплообмена... Кстати уважаемые немецкие и не только профессора... представляют на конференциях расчеты в той программе на которую я давал ссылку выше Это не классическая теория... Это чистая физика со всеми ее нюансами... она способна полноценно моделировать даже сложнейшие процессы )) Мне не хватает свойств материалов... буду искать в интернете исследования по строительным материалам... не понятно как изменяются теплопроводности... часть материала нашел... Натолкнулся как писал выше на интересные научные статьи, но светить их пока не буду... Есть предварительная теория... Весь вопрос еще в том, что образуется несколько уравновешенная модель, которая может "опрокидываться", и система не сможет работать в любых постройках... необходимы будут дополнительные мероприятия... возможно дорогостоящие...

Нарыл в интернете интересную информацию по этой тематике, пока не выкладываю, так как требуется подтверждение расчетом. 8-) Программа которую я использую учитывает изменение теплопроводности в зависимости от температуры и влажности... так что результаты будут... вот только когда не могу ответить, работы много.

Без коментариев... относительная теплоемкость воды значительно меньше теплоемкости здания. Следовательно период регулирования достаточен для регулировки температуры с точностью выше 0,1 С. Не надо настаивать на том что вы эксклюзивный представитель лучистого отопления. Классические радиаторы достаточно много излучают. Стены тоже подогреваются. Передача излучением зависит от Угла под которым падают лучи, поэтому думаю ты больше греешь пол чем стены. Конвекции существует везде, без нее не быть... Нельзя опираясь только на излучение делать тепловой расчет... 8 063 282 63 07 я просто не вижу смысла звонить... по телефону расчетов не сделаешь, и температуру не передашь... а ругаться я смысла не вижу... Я ни от кого не скрываюсь... не за чем мне. Я еще ничего не думаю, просто не могу взять на вооружение доводы, которые попахивают обманом.... В данный момент я пытаюсь найти объяснение "феномену"... т. к. вы убедительных доводов не даете. Нужен обоснованный расчет изменения теплопередачи стен... а вы не можете его предоставить, значит придется самому посчитать, и простите если по расчету там получится пух... думаю все ругаться будут сильно... А вдруг действительно теплотрасса? :D

Все правильно... Даже в советских снипах они и считаются отдельно. Там не применяются классические формулы для излучения, однако принятые эмпирические выражения в пределах 40-50 С имеют право быть... Правда снип "заточен" под водяное отопление, что нельзя конечно не учитывать, поэтому я и предлагал моделирование. Я 2 года считал смешанный теплообмен на моделях. При моделировании используются классичекое излучение... и конвекция расчитывается при естественной циркуляции воздуха, которая тоже расчетная. Есть еще тепломассообмен - там считают все типы обмена, как излучения, так и конвекции, сушку, охлаждение и т. д. Термодинамика это очень мало для теплового баланса. На забывайте указывать стоимость энергоносителей для европпы! Помимо мягкого климата, и традиционно высоких требований к энергосбережению там эти нагреватели вполне могут оказаться актуальными! У них практически очень мало газа, используются альтернативные виды топлива, сжиженный газ например... огромные хранилища. А при отсутствии газа, и достаточно низких теплопотерях, сам бог велел топить электричеством!

На самом деле предполагалось посчитать порядок распределения энергии при 2-х вариантах отопления... При одинаковых конструкциях стен и различном распределении тепла потери могли бы отличаться. Только нужна еще влажность внутреннего воздуха... и можно былобы просто посчитать для начала температуру стен при разных типах отопления, и пересчитать теплопроводность с учетом влажности... Либо путем от обратного... имея заявленную мощность получить КТПроводности стен, и лишь бы они только кирпичем оказались, или конструкции соответствовали... Вобщем нужно расчетов: 1. Относительное распределение тепла и потери при разных вариантах отопления. 2. Определение конечных температур перекрытий при различных вариантах 3. Расчет (это уже вручную наверное проще) тепло-влажностного режима стены. И расчет теплопроводности. Пожалуй стену не получится посчитать, только распределение, не рисовать же каждый кирпич... хотя можно на модели одного кирпича.... Вобщем не уверен что быстро посчитаю... надо ж еще чем то заниматься... Если будет эффект можно говорить о сотрудничестве... А на счет точности: уже и приукрасить нельзя

Я для расчета пользуюсь независимым программным обеспечением, оно конечно воровано, но.... много народа в мире используют его для моделирования процессов, построение опытных моделей и энергоемкость которых намного превышает стоимость программы... В ней можно посчитать практически все, теплообмен, электрические и магнитные поля, конвекцию, радиационный обмен, горение, динамику процесса с изменяющейся нагрузкой, прочность при температурном расширении, свободное падение... и много другого... Точность расчета зависит только от правильности построения базовой модели и исходных характеристик. Расчет больших моделей зависит только от мощности вычислительного ресурса... Вот примеры похожего программного обеспечения : (ссылка устарела) По сравнению с (ссылка устарела) скажем отопление дома в нескольких вариантах задача совсем не сложная :D Все остальное - детские игрушки, чтобы привлечь покупателя...

Ты долго хвастался но не сделал даже элементарного! 1. Не переходи на личности, я тебе не пацан, мои знания отработаны многолетней практикой. Не груби. 2. Матчасть тебе не поможет сколько не читай, некоторым это вобще бесполезно. Винтернете далеко не всегда достоверная информация. Не выкладывай ссылки на продавцов. Есть еще такие же прогрессоры как и ты! Купи себе для разнообразия еще Вихревой Теплогенератор, и супер экономичный электродный котел! И расход уменьшится еще в 10 раз. :D 1. Выложи Сертификаты - они только показывают что продукция соответствует нормам безопасности, а не экономичности. 2. Если есть патент - выложи но мне и так понятно что там написано (новый вид обогрева) и ни слова об экономичности! Не надо ля ля, достал уже! Сертификаты получить не просто, но для этого не обязательно получать экономичность. Я уже очистил комп, сегодня поставлю на место ПО для расчета... нужна планировка этажей и конструкция стен и перекрытий. Нужно указать какой тип обоев, или покрытия наружных стен с точки зрения воздухоплотности. Конструкция пола. Тип окон, желательно конструкцию, устанавливались на пену или нет? стеклопакеты, деревянные, пластик? Расстояние между стеклами? Это не стандартная программа расчета. Она выполняет физическое моделирование с учетом влажности воздуха, теплоемкости ограждений, излучения, конвекции ,теплопроводности и пр. погрешность составляет не более 10% при грубом расчете. При точном расчете температуры не отличаются более чем на 2%. Жду данных. ссылку на описание программы кому интересно дам позже. Всегда радиаторы считали преимущественно лучистым способом отопления! И не пытайся своим словом этого отменить! Конвекторы выпускаются в пластинчатом исполнении. У обычной батареи не меньше 40% энергии отдается излучением. Я тоже могу проветрить дом в течении часа, и закрыв окна получу температуру близкую к начальной. Както вобще выключил отопление и двери открыл. на улице было +5, в доме 20, через 10 часов температура упала до 16 С. Угомонись, сходи к своим специалистам! Пусть они тебе посчитают откуда берется твоя экономия, если она вобще есть. В твоем случае речь может идти: 1. О неисправности прибора учета. 2. Полном отсутствии инфильтрации (если ты понимаешь что это такое)

Есть стандартные нормы отопления, выезд может на мой взгляд может показать только неисправность счетчика, либо индукционный нагрев самих излучателей, либо очень хорошее утепление дома, ну или полное отсутствие воздухообмена.... Для ионизации необходимо разгонять молекулы воздуха до определенных скоростей, чтобы образовался озон, этого можно попытаться достичь или химическим путем, или в дуговом разряде. А свежесть в доме достигается за счет более низкой температуры в помещениях, воздуху при этом не обязательно быть свежим. Если семья ведет активный образ жизни... посещает спорт зал например, то человек может себя комфортно чувствовать и при температуре 16 С. Так как повышается общий тонус и организм активнее вырабатывает тепло даже вне тренировок. Ну, а для корректной оценки нужны либо минимум точных приборов, либо пожить хотя бы неделю в этом доме. Приборы: 1. Токоизмерительные клещи 2. Какой нить прибор для замера реактивной нагрузки в однофазных сетях 3. Очень не плохо былобы иметь тепловизор - хорошая штука, сразу все расставит на свои места. 4. 2 термометра, один "чистый" второй с закрытой отражателем измерительной частью, в идеале в изолированную фольгой бутылку налить масла и поставить термометр. Последний будет показывать температуру окр. среды. А первый радиационную температуру при включенных нагревателях. 5. Психрометр - для влажности тоже есть допустимые нормы. 6. Один термометр на улицу Кажется все, дополняйте... Буду ждать развзки...

Как же трудно спорить... когда у человека все сходится

Можно еще при помощи семисторных ключей и электронного управления с заданными периодами управления, использовать инерционность включения счетчика, в моменты начального включения. Допустим 0,3х0,7 сек. В таком случае показания счетчика не будут соответствовать реальному энергопотреблению. Но это уже относится к теме - как Провести электросети и экономично отопить.

А вдруг это чудо реактивных технологий? Допустим что нагреватели потребляют не только активную, а и реактивную энергию, допустим емкосную, или индуктивную. Тогда получается что часть электроэнергии не учитывается счетчиком! Может в этом весь секрет экономичных технологий?

ИТОГО ПОЛУЧАЕТСЯ: 0,0001% которым можно пренебречь 8-) Это является допустимым потому как некоторые пытаются даже пренебречь потерями дома :D 1. Магнитное поле должно покинуть пределы дома 2. Хим. баланс устанавливается на определенном уровне 3. Для поляризации нужен специальный диэлектрик и постоянный ток с преобразованием в высокое напряжение 4. Диссоциация происходит если пропускать ток через жидкость, тен же изолирован к примеру 5. При изменении сопротивления изменяется и мощность 6. Конвективные потоки на КПД не влияют 7. Контакты тоже греют 8. Индикатор мало потребляет и тоже греет 9. Если греть песок он тоже греет. Со всем остальным согласен...

Скорости ветра и солнце не при чем, это по альтернативным источникам отопления. Дайте размеры комнат и конструкцию наружных стен, нужно для расчета... Еще желательно для расчета тепловых нагрузок точно знать город, и положение дома в городе, прикрывает ли его от ветра рядом стоящие здания... Если по расчетам выйдет ваша правда, результаты будут стоить дорого, если вам самим лень проводить расчеты, или взять их в инженерном вашем центре.

Тут уж и спорить бесполезно получается :roll:

Считали считали, а так ничего и не получили! Энергия существует в нескольких видах: 1. Механическая (механическое движение) 2. Тепловая (от движения молекул) 3. Электрическая (электроэнергия в проводах) 4. Энергия поля (электрическое и магнитное поле) 5. Энергия излучения (излучение, радиация, лучистое тепло) Куда денется энергия от нагревателя??? В какой вид она должна перейти чтобы не греть? В радиацию что ли? или в химический состав? Куда? Уйдет обратно в розетку? Утечет в бесконечность? Превратится в камень? Уйдет в атомную реакцию? Да никуда, он останется тепловой и только тепловой. А для чайника сравнение не корректное! Для чистоты эксперимента любых нагревателей: 1. Помещаем нагреватели одинаковой мощности в одинаковые емкости 2. Измеряем расход энергоносителя (чтобы потом посчитать энергетическую ценность) 3. Меряем что получается на выходе: Тепловые потоки, температурное поле стенок и пр. Любое преобразование безусловно несет потери.... только в каком виде вам кажется? Я думаю что в виде тепла!

Только одно нужно, объяснить физику процессов. Большего никто не требует, модели выложу тут когда будут готовы. Они смогут показать даже динамику процессов. Расчет не сложный, проверки требует. Возможно он даже подтвердит твою правоту. Ноу-хау ? Возможно, но патентами защитить тяжело, сам занимаюсь отоплением, значит будем копировать. Возможно экономия за счет снижения температуры наружных огражений. Посмотрим! Мне чтобы нормально посчитать нужно комп сначала почистить, программка больно емкая. меньше недели не уйдет. Но опровергнуть результаты будет сложнее, чем важи нелепые доводы. Также прошу не забывать: 1. При передаче лучистой энергии участвуют разности температур нагревателя и нагреваемой поверхности, какова же температура Ваших нагревателей тогда? 2. Чтобы излучать, тело должно иметь определенную степеньчерноты, которая для многих "любых декоров" врядли превышает значение 0,5! Так что простите у Вас не лучистое отопление получается, а конвективное! И греете Вы простите просто потолок! Потому как 50% мощности все же отдается конвекцией. Следовательно в верхней части комнаты может образоваться зона повышенной температуры. Темперирование: термин размытый и непонятный www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta= Не надо путать, возвращаемся обратно... Кстати нарыл тут интересное ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 Возможно спектр както подобран чтобы не греть лишнее, но это эже технически сложное изобретение и не допускает покрытия "декором" .... Если не хочешь чтобы и дальше тебя лупили как "пацана" обратись к своим техническим специалистам, пускай они тебя вооружат нормальной технической логикой, помимо ссылок на эксперименты в теплые зимы! По солнечному отоплению и ветрогенераторах: Имеет право жить, но: в снип указаны скорости ветра, и для каждого региона СССР можно посчитать ориентировочную энергию которую они дают, для отопления не хватает. Прокатит только в горных областях на достаточной высоте. По солнцу - аналогично, солнечные потоки посчитаны в СНиП, и на квадратный метр дается плотность теплового потока обеспечиваемого солнцем. Для отопления также не хватает. Может хватить только на ГВС летом.

Прошу отличать электромеханическое преобразование от преобразования электроэнергию в тепло!!! Мы тут не двигатели обсуждаем