Bastion777

шанс есть всегда.

только вам опыты а мне ремонты потом - накой оно мне нада????

Зачем ремонты ? Мы же не подключаем к выходу инвертора 220В ! Идет поиск способа согласовать инвертор с индуктивно-емкостной нагрузкой и задача представить эту нагрузки как активную, а не реактивную (как например PFC в PC ИП). А если инвертору не нравится нагрузка, пусть отключит ее с помощью встроенной защиты. Она же у хорошего инвертора там есть !?

...запуск асинхронного двигателя (поверхностного насоса) является проблемой для инверторов и топливных генераторов, вот она и решается...

Тест с запуском насоса БЦ1.1 с помощью soft starterа ATS01N106FT от инвертора провалился !!! Софт-стартер конечно-же дал эффект значительный, но....не до конца. Мотор начал с гула и пошел на постепенную раскрутку и бац !!! Инвертор лег в защиту.

Но - "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"....на следующей неделе получаю частотник INVERTEK OPTIDRIVE E2 0.75КW c однофазным выходом для асинхронных одноконденсаторных двигателей

www.invertekdrives.com/variable-speed-drives/optidrive-e2-single-phase/model-data/

В нем достаточно вкусностей, среди которых ограничение мощности, изменение частоты от 0...120Гц и разгон от 0...150сек.

Насос слабее ставить не хочу. И не факт, что слабый тоже стартанет ! Ток пуска в 5...6 раз от Inom. А Софт-стартер снижает ток пуска до I=Inom*2 - но этого не для всех случаев достаточно.

Добавлено через 3 минуты

Конечно же 2квт насос не сможет.

Но есть же шанс и чайку вскипятить и насосом на 2КВт воды набрать в этот чайник!

У меня друг из-за насоса продал генератор Хонда 2Квт и купил Форте на 5Квт, чтоб насос пускался.

к слову о китайщине

 

это вчера на обьекте, чайку захотелось, а сети нету, вот и эксперимент вышел

 

А насос на 2КВт сможет водички для чайку набрать в 2КВт чайник ?

Очередные выходные прошли с интересными тестами: насос БЦ1.1 (720Вт паспорт) включил в резервную линию и он питается от сети 220В. Шланг подключил к крутилке-поливалке, которая задавлена краном на шланге для обеспечения необходимого радиуса полива цветов на клумбе. Вырубаем сеть и инвертор идет на перехват. Насос работает, потребляя при этом мощность 401Вт (сделал фото). Открыл кран на полную и мощность выросла до 450Вт. Отключил крутилку от шланга в "горячем режиме" и мощность насоса резко выросла до 698Вт (почти до паспортных 720) и инвертор залег в защиту с показанием "698Вт ПЕРЕГРУЗКА". Выходит, что работать инвертор с таким насосом может вполне. А вот с запуском насоса с софтстартером будет тест на следующих выходных. Буду запускать насос на частично закрытый кран и на закрытый полностью (заслонку) - как сказал 4587derek

бухты, дросели ничего не дадут. Единственное что может дать результат, это запуск центробежного насоса с перекрытым краном на выходе, не на ВХОДЕ, а на выходе. Тогда будет только псковой момент холостого мотора. Да большые насосы, с приводом 50-100 кВт запускаются только на закрытую задвижку на выходе насоса.

Чуечка подсказывает, что все должно запуститься

P.S. насос проработал от инвертора на полив крутилкой около 25мин !

Декілька років тому використовував для плавного пуску регулятор напруги, який вийняв із зломанної болгарки - як варіант.

Двигатель в центробежных насосах в основном асинхронный, с двумя обмотками ) - рабочая и пусковая + конденсатор. Тут не все регуляторы подойдут. Со щеточными движками проблем нет. У меня от этого инвертора дрель BOSCH на 500Вт "смалыть - шо аж гай шумыть". Даже с зажатым патроном в руке не удерживается.

Добавлено через 10 минут

---

Если с 40 метров, то выдавливает.

Погружные толкают вверх (выдавливают столб воды в чашку, чтоб утолить сухость во рту, в ночь, с пятницы на субботу)

Для сравнения ИБП US-3 (3000вт), собран не менее достойно и с отличными характеристиками.

По компоновке и качеству - зачет ! По цене - "двойка с минусом - садитесь !", Вес и габ. размеры - на любителя.

Вот нашел видео с разборкой инвертора Mean Well на 3000W, правда не TN-3000, а TS-3000 (нет функции заряда АКБ, но суть та-же). Круть !!!

Добавлено через 37 минут

Вообщем выключил все в доме. Прочановский стаб, при отсутствии потребеления на выходе, на экране показывает Pвх=0.04КВт (собственная мощность потребления) и Iвых=00.0А - ток выхода. На улице стоит поливалка-вертелка запитанная от насоса БЦ1.1 (потребляемая мощность по паспорту 725Вт). Включаю на щите автомат насоса, имеем на экране стаба: Pвх=0.48КВт и Iвых=02.0А. Т.е. насос потребляет мощность 0.44КВт и ток 2А. Логично, если 220В на выходе стаба. Значит софт-стартер для асинхронного двигателя должен помочь на запуске насоса с инвертором Phantom UPS-0512 500Вт/700ВА. Осталось дело за малым - так и сделать.

А не проще насос на 12в поставить?

А он потянет воду из 50мм скважины ?

Добавлено через 7 минут

Чтоб не гадать, достаточно замерять пусковой ток насоса и по факту принимать решение.

Попробую цепануть ATS01N106FT soft starter - устройство плавного пуска (человек даст потестить и в случае успеха подарит за 1500грн ) Если с текущим поливочным насосом БЦ1.1 заведется - ваще супер будет и поливочник тогда станет резервно-аварийным ! Оно дает толчок на 200мс, падает до уст уровня, и плавно нарастает до 220В. Все настраивается.

А ситуевина такая: или этот инвертор Phantom UPS-0512 - и уходим в минимализм (немного воды и немного света) , или Mean Well TN-3000 + 800A АКБ, и подкл весь дом, и феном со стиралкой пользуемся со светом во всех комнатах.....Решил начать с малого. Если не выйдет - перейду с "черной икры на красную" и куплю Mean Well.

к стати. А Mean Well чей?

Тайвань, и вкусный он очень внутри ! Имел дело с продажей блоков питания этого производителя (около 5000шт) - отказ почти нулевой за 3года.

Добавлено через 4 минуты

а ниче что Вы разговариваете по телефону сделанному в китае, телик смотрите сделанный в китае, кандеры там китайские, запачасти в Фантоме все с китая.

Китайци щас такое делают что и европе не снилось. Открываешь европейца а там Yichai кандеры, и название такое, ну прям немецкое.

 

Смешно читать. Реально.

 

[ATTACH]618975[/ATTACH][ATTACH]618976[/ATTACH]

[ATTACH]618977[/ATTACH][ATTACH]618978[/ATTACH]

Качество среднее, особо без комментариев. Плохого/хорошего не скажу.

так это смотря где смотреть. Вот тут можно найти.

Увидел ! Хорош ! Но Китай брать боязно. У них быстро "сдаются" конденсаторы, а потом бабах и у транзисторов аж морды отрывает. Иногда и ноги исчезают. Еще смущает наличие кулера-пылесоса !!! На чем он собран ? Есть фото внутрянки ?

таки нынче технологии такие что инвертор может работать в двух направлениях. Особо просто это у НЧ. у ВЧ сложнее, но тоже делают.

В выше упомянутых за 235 ЗУ будет на 35А, а вот тот что 318, там ЗУ нема.

 

Добавлено через 2 минуты

 

не мало это сколько?

За 235 - не вижу в нем функции зарядки

оно с резервным питанием халявы никогда небыло. С АКБ 33Ач , это только светодиоды питать. Китайское тоже есть нормального качества, но не за 100 долларов.

Дело не в АКБ 33Ач, ее можно нарастить и до 400Ач (и инвертор будет и ее заряжать), а в том, чтобы подобрать насос, который будет обеспечивать аварийное водоснабжение от инвертора 500Вт(700VA). Т.к. инвертор с чистым синусом и зарядкой АКБ на мощь 1-2 Квт стоит не мало.

а зачем такие страсти?

 

235дол стоит 1кВт мощности с перегрузом, честным, 200% и паспортным 300%, и таки на некоторых нагрузках эти 300% выдает. Причем на реальном трансе 50Гц и с зарядкой уже.

 

А если носить к машине, тут же и вес важен, то тогда ВЧ, и чтобы не задумываться хватит или нет, сразу 2кВт. Это аж целых 318дол. И он свои 2кВт тащит аж бегом. АКБ бы хватило:D.

У меня в Спринтере рабочем такой стоит, на обьектах часто приходится питать болгарку, перф бош хамер, фен, и он тянет, даже ни разу не ругнулся.

 

И да, это китай. Все нам на зло, делает вещи которые работают.

А где зарядка АКБ у целых 235 и 318$ ?

как вариант насос с частотным приводом, но там тоже ценник. А не прооще , для раз в году воды накачать, купить бензиновый генератор?

 

Добавлено через 4 минуты

я пару лет назад, с аукцыона , с американского посольства, взял 11 штук апс смарт 1400 (700) , 220\120 вольт, новых, которые не включались , за 3500 грн.

Есть ряд нюансов с APC Smart 1400-2200: (20-30Кгрн)

1. Он не длительного резерва.

2. Он не заряжает АКБ 30-400А (устанавливать программно ток заряда низя !)

3. Нет возможности наращивать емкость АКБ !

4. В нем есть функция стабилизатора вх напряжения, кот не всем нужна. И за нее надо заплатить, и в нем еще транс тяжелый по этой причине (у меня на входе в дом стоит стаб на 7Квт)

всё зависит от размера АКБ, смарт будет работать пока не сядут АКБ.

Зачем мне это:

hard.rozetka.com.ua/apc_smart-ups_1500va_lcd/p201016/?gclid=CjwKCAjw3cPYBRB7EiwAsrc-uQibvvJXfg7AaRBGvfvMa6fxvjT_kXyZCtNyNhqZF-c5wpVDfTRtzRoCeYkQAvD_BwE

Если я тогда уже возьму это:

psu.kiev.ua/p54157354-invertor-mean-well.html

Речь идет о длительном резерве, чистом синусе на выходе и как вписать минимальное водоснабжение от UPS 500Вт/700VA - ведь это же стоит вменяемых денег, хоть и тоже не малых !!!!

и в работе тоже, только это касается центробежного насоса. По этому поводу, преподаватель гидравлики, в университете , нам сказал - От оце і відрізняє людину розумну, від людини освідченої.

 

Добавлено через 3 минуты

там фазо-импульсній регулятор оборотов на симисторе, он не успевает за частотой инвертора. Да и судя по фото, там нет , в инверторе, нормального 50 герцового трансформатора, значит синус там не совсем и синус. У меня у тестя от АПС смарт 1400 (белого) - скважинній насос стартовал без проблем. А сейчас у него АПС смарт 2200, так проблем вообще небыло.

Там чистый синус на выходе ! И со смарт 1400 и 2200 проблем бы с запуском не было. Но смарт 1400 и 2200 не длительного резерва !!!!! и ценник там иной (смарт 1500 20Кгрн на розетке стоит ) - если речь идет о чистом синусе на выходе.

бухты, дросели ничего не дадут. Единственное что может дать результат, это запуск центробежного насоса с перекрытым краном на выходе, не на ВХОДЕ, а на выходе. Тогда будет только псковой момент холостого мотора. Да большые насосы, с приводом 50-100 кВт запускаются только на закрытую задвижку на выходе насоса.

А... по-моему догадался. Закрытая задвижка на выходе срезает пик мощности на пуске и во времени его как-бы размазывает ! Это и снижает пусковой момент. Так ?

красавец просто, да еще и бесшумный (и без дырочек для собирания пыли, как я понял?)

вообще уважаю черный цвет аппаратуры.

 

вам бы чего поискать с ограничением тока при перегрузке, мне кажется, именно водяной насос должен запускаться и при небольшой кратности перегрузки, это ж не компрессор. А «дракон», судя по его паспорту - при превышении максимально разрешенного тока — просто отключается, так?

Испытывал дрель BOSCH на 500Вт при пуске, работе, и заторможенном патроне - не отрубается. Можно спокойно в поле сверлить сталь сверлом на 10мм. Но там щеточный двигатель. А в насосе асинхронный. Еще проводил один краш-тест: подключил пылесос Panasonic 2КВт с плавным пуском и регулировкой мощности. Инвертор стартует, крутилка пылесоса на минимальной мощности, но не заводит выходное напряжение до номинала, пылесос релаксирует оборотами, жужжит , напряжение на выходе инвертора плавает, положение крутлки пылесоса особо ничего не меняют. Видимо тупо работает ограничение мощности на выходе самого инвертора. Но то такое...игры в ничто. 2Квт все-таки. Если вкл харьковский насос БЦ 1.1 - сразу "ложимся спать" и пищим.

Добавлено через 7 минут

бухты, дросели ничего не дадут. Единственное что может дать результат, это запуск центробежного насоса с перекрытым краном на выходе, не на ВХОДЕ, а на выходе. Тогда будет только псковой момент холостого мотора. Да большые насосы, с приводом 50-100 кВт запускаются только на закрытую задвижку на выходе насоса.

Хм...запертый насос на выходе, с водой в системе - меньше отгребает на пуске ??? Чем обосновать ? От того-же пуска без воды на сухую или просто пуск с водой на полив, например ?

работу насоса должен потянуть(если аккум потянет, конечно).

А вот с пуском могут быть сложности.

Иногда помогает устройство плавного пуска, иногда подключить насос через бухту(100м) кабеля сечением 0,5-0,75-1,0 квадрата(он играет роль ограничителя пускового тока и ИБП переваривает такой пуск...

Только эксперимент позволит ответить на этот вопрос...

Плавный пуск денег стоит. А если дроссель мощный последовательно поставить. Как интересно на него пусковая обмотка отреагирует ?

Просто суть в чем: Я конечно хотел поставить Mean Well TN-3000 + соотв АКБ, но хотелка быстро обломилась, т.к. уходим в ценник за 50Кгрн. А по сути нужен минимальный резерв: газ, светод светильник в коридоре, вода !!! Если разряжается, берешь переноску, выносишь инвертор на улицу к машине и куришь проводами от АКБ заведенной машины (или не заведенной). А насос буквально нужен, чтоб воды немного набрать, руки помыть, кушать сварить...просто, чтоб было чувство что она есть !!! Фото моего дракона прилагаю.

И как ваш приямок уже сделали?? Я тоже таким образом планирую приямок в топочной

Закончилось все так: скважина 54м/125мм, без приямка и оголовка (американская Al крышка сверху) Над травой теперь стоит "синий солдат в кепке" ростом 30см. А труба в дом заходит на глубине 1.6м через спец адаптер сбоку из 125 трубы. Гидробак на 80л стоит в топочной. Тишина....

На вторую старую скважину 54м/50мм, одел два 1.5м кольца с крышкой и люком. Там стоит поливочный насос БЦ без гидробака, но с электронным реле давления с регулировкой нижн и верхн порога и дисплейчиком. В реле снимал крышку, все стыки и каб вводы засиликонил. Прикручен наглухо и прикован цепями и замком к бетону. Краниками обеспечена перекрестная работа обеих скважин.

Есть инвертор с чистым синусом на выходе Phantom UPS-0512, 500Вт/700ВА

(phantom-energy.com.ua/goods/ups-0512-0-5kvt/?Response_page=2) c АКБ на 33А (пока для начала). Взял его для резерва, когда пропадет свет.

Хочу зацепить на него насос Pedrollo CPm 130 вместо поливочного харьковского БЦ1.1, т.к. ложит ибп в защиту. (www.pedrollo.com/public/allegati/CP%200.25-2.2%20kW_RU_50Hz.pdf)

Мощность насоса по P2 на валу 0.37КВт. А по электрическим параметрам 230В/3.2А и 240В/2.9А

Вопрос заключается в следующем, потянет ли пуск и работу насоса данный инвертор в режиме работы от АКБ ?

для насосной станции 1.1 квт посоветуйте, плиз

Я думаю сегодня уже надо рассматривать бесщеточные многополюсные моторы (насосы) с драйверами их управления - возможно это пока еще дорого СЕГОДНЯ, но там-же намного больше полюсов - а это момент и плавный пуск, неодимовые магниты, меньшие токи. Энергосбережение наконец-то !!! Дороговизна пока только за счет новизны ! Дали будэ...хватит нам СССР и обмоток с конденсаторами ! Привез товарищу шуруповерт с таким мотором "из-вне Украины" - БОМБА !!!!! Так-же работают уже и электровелосипеды и другие инновации.

Пока промолчу про подшипники на электромагнитной подвеске...ну очень дорого...