fastvd

)))один к одному это у какой "редакции", а то я уже запутался... то что нужно со встроенным теплообменником я понимаю, но не знаю есть ли смысл греть дом солнцем-это ж сколько нужно панелей что хоть межсезонье перекрыть... я планирывал просто косвенник питать солнцем...и как перспектива дом, но нужны четкие ответы по ваттах\месяц чтобы понять целесообразность... П.С.: у нас в Черновцах солнца чтобы я сказал что много-так бы не сказал...по статьям с инета-больше всего конечно для южных областей, а нам х.з.

так я же говорю-я и за 30 минут платной консультации по телефону на основные вопросы уже определюсь с несколькими моментами ... город смысла писать нет, так как спецы в области точно что есть, но я сам хочу все сделать чтобы понимать потом систему,тем более что потом по любому солнечные панели на крыше буду монтировать для ГВС, вот и натыкаюсь пока буду отопление делать, а им тупо сказать как сделать, я думаю что не очень есть смысл...да и дергать постоянно если что...

так то оно так, просто вы ещё не знаете какие супер мастера в нашем городке проживают, и какую они мне супер обяззку сделали, хоть и эл.котла но все равно...на грани примитава третикласника...про то что на теплый пол давать все температура незя они отвечают-а ты на самом коллекторе позакручивай краники,а в баня на втоом этаж теплый пол бани вообще ничем не регулируется и включен колбасой в радиаторы, а то что 100 квадратов теплопола ,соответственно 2 коллектора, и эти 2 коллектора на 1 контур запустили в котельню-теперь отбалансировать коллектора оч.сложно и реально придется краниками..., и воздухоотводчики поставили только на подачу, и мини коллектор спаяли тупо с ППР и т.д. и т.п. то я решил дело взять в свои руки....

ясно, суть уловил... 1) что-то гугл не знает где на украине купить\посмотреть двохходовые клапана 2) ну и автовопрос как ГС не хочет корректно работать с 3-х ходов, а ТА (он же большая ГС) работает с 3-х ходовым? 3) и если так будет проще: может за не бесплатно в телефонном режиме за 30-40 минут щирою українською мовою мені хтось все пояснить?а то руки не крюки, сам самоучка во всем, сам радиотехник по специальности и интернет провайдер в жизни, но вот все теплотехнику учить как то времени не хватает...

ну это понятно что оно начинает работать, но холодная вода ничем не контролируется и в котел на обратку вода приходит точно не такая как должна быть...по моему нулевому опыту это то же самое что просто тупо через тройник байпас организивать... ну а если трехходовый типа такого: ESBE VTC 511-32-14 "1 1/4" 65˚ (ссылка устарела) в нем в инструкции пишет что: Подсоединение «B» полностью закрывается, когда температура подсоединения «A» превышает номинальную температуру открытия на 10 °C.

ага..ясно за внятный ответ. теперь понял зачем трехходовые с полностью закрываемым байпасом...кстати они в ГЕРЦа кажется есть...тогда по идеи такой проканает без всяких магий... Добавлено через 1 минуту ну без термоклапана я так понимаю то тогда это не трехходвый термосмесительный будет, а просто как тройник...тогда смысл с такого трехходового ноль я понимаю..

ту статью читал-спасибо. 1)знаю что нужно подбирать, но ещё раз повторяюсь - мне нужен был коллектор-а ГС вышла в подарок...не захочет она у меня работать-включим в торец коллектора , вот и все дела. 2) просто тогда если все так тяжело с ГС, то как тогда трехходвый работает в паре с ТА: ведь ТА подбирать тогда нужно тоже из логики выбора ГС, а так никто не выбирает ТА - просто по формуле на 1 кв котла от 20 до 50 л объём ТА...почему тогда при работе трехходового +ТА нету таких проблем как вы описали - что на котловой контур будет больше нагрузки нежели на коллектор?

я про это тоже думал---потому и задал такой вопрос, так как в голове у меня не укладывается процес почему бы при достижении нужной температуры на 3-х ходовом - почему поток не пойдет на коллектор через ГС?

1) за клапан спс...это аналог ГЕРЦовских, только по круче фирма...понял 2) Средств на ТА: ТА будут стоить около 1к. у.е , а ГС+коллектор мне вышли 100у.е., тут я больше коллектор покупал, а ГС-так в подарок получилась... 3) на счет теплотехника-согласен-но у нас их просто нет, вот потому и сам феньшуем занимаюсь - не хотите сказать - так и скажите, а то получается это форум чтобы ОБМЕНИВАТЬСЯ опытом, помогать, а вы все просто фукаете - так не хорошо и все, а почему уже думай сам...ничего разберемся, поэксперементируем, все с чего то начинали! Добавлено через 2 минуты объясните если не тяжело почему?

трехходовой на картинке - напишите четко название...

1) все трубой 1 1\4 - имеете ввиду и выход с котла? - как тогда ЕЦ, чтобы давление было? 2) обратка от ТА к ТТК тоже 1 1\4 ? 3) вы не читаете тех.задание: ТА этим годом не будет, а ГС+коллектор же стоит. как другие вопросы?

и так дошли руки набросать схему как я понимаю все... Но, есть некоторые изменения: 1) в этом году не получается ставить 2 ТА, так как не хватает лаве...возможно поставлю прям зимой в существующию схему или на след. отопительный сезон 2) эл. котлом пока без ТА хочу включиться в торец коллектора когда будут ТА: 3) по эл.котлу: стоит ли его врезать в подачу загрузки ТА или оставить так как есть (есть сомнения по совместной работе с ТА) 4) входы(на рис. буква А) загрузки ТА стырел с паспорта ладдомата, но правильно ли так? 5) а вот выходы(на рис. буква Б) не уверен ли правильно...может нужно на коллектор с точки Б1 забирать - в чем разница? 6) ещё момент по переходу с трубы 40 на трубу 32 в точке Г - тоже скомуниздил с схемы ладдомата - это я так понимаю для ЕЦ...но мне и нужно чтобы котел не закипел если свет пропадет и акумы на УПС-е тоже здохнут... 7) очень волнует обратка с ТА(на рис. точка Д) - по схемах ладдомата там идет уже тонкая труба такая как на подачу(в моем случаи 32-ка) - стоит там пускать 32-ку или уже все гнать от обратки котла к обратке ТА трубой 40-ой... 8) из вопроса пункта 7, выходит вопрос по диаметре трубы обратки между самими ТА? 40-ка или 32-ка? 9) от ТТК к ТА и от ТА к коллектору будут идти метал. трубы., от коллектора к потребителям ППР 10) схему обвязки коллектора я обсуждаю в соседней теме, потому тут потребительские контура не рисовал 11) раз у меня уже этот год будет работать через ГС, то схема так и останется с ГС, потом когда будут ТА - то пришла идея - может потом в точке Г поставить какой-то разделительный трехходовой с или без сервопривода, и когда котел и СО холодная то пусть все бежит на СО через ГС, а когда СО нагреется то пусть бежит по большому кругу через ТА - но будет ли оно так работать и как идея? 12) эл.часть тут не рисовал, так как там все плюс минус понятно и более имение стандартно 13) и ещё момент по смесительном трехходовом на обратке котла - в ГЕРЦа серия тепломикс они на рынке есть только на 61 град, а по паспорту котла оно хочет не менее 65(пиролизник все таки) - как критично оставлять 61 град? или есть смысл городить схему с распредилительным герц калис с термоголовкой по схеме включения на смесительный режим и там уже выставлять сколько угодно?

только теперь увидел ваши вопросы: 1) котлов будет 3: газ(30 кв висман), эл.котел(24кв протерм скат) и ТТК (стс премиум 40-ка) 2) почему чудо самодельной сборки? - коллектор с ГС вообщето заводской, все собрано по логике , по схемах з инета, с паспортов, с человеческого опыта (не моего)... 3) какой насос подключен не с той стороны? 4) на ютюбе не все плохо...и все начинали с чего-то... П.С. клапаны уже переставил...теперь там где на радиаторы клапана то стрелками в коллектор смотрят...

спасибо за ясный ответ...значит перепатлюем 2 клапана сегодня. да и ограничивать есть ещё смысл у меня кроме того что ппр не покрутит, так и ещё я забыл сказать: у меня подвала 100 кв, тут бильярдная,спортзал, кладовая(неотаплаваемая) и у мея прошлой зимой при эл.отоплении при полнустью отключенном подвальном контуре - температура держалась 12град...может быть такой вариант что я на подвальную часть отрежу каких то 30-40 град -так чисто чтобы теплый дух был и все...

ну вы такой я так понимаю интересный человек (в хорошем смысле этого слова конечно...)...как бы и ответ не хотите дать конкретный, и тем самым меня заставлете нервничать\думать и понимать свои ошибки...спасибо...но я же новичок и не все понимаю до конца... если не тяжело то просто скажите как на подаче правильно включить клапан... 1) я включил по напрямлению потока, и теперь по немногу начинаю понимать что наверное не так - мне перепатлевать 6 соеденений не проблема...их всего так около 130 вышло...так что 10 туда, 10 назад это уже ерунда ))) 2) включать нужно как дядька на видео говорит? 3) ограничивать поток на радиаторы смысл следущий...как минимум у меня: 3 года назад когда я начинал строится то газ был по 1.7...и мне под конднсационный котел поставили радиаторы под низкотемпературный режим, соответственно если я туда бабахну все мощность ТТК то там будет ой как не холодно, и хоть комнатный термостат и будет выключать если совсем жарко, но как по мне - проще прям на входе все ограничить и отдать на ТА...

спасибо за быстрый ответ. по срелочкам я понял про что вы имеете ввиду: если ставить на обратку - так как на теплом полу то все по стрелочкам, а если на подачу то выходной (АВ выход) получается на встречу потоку...ну так как на этом видео: на 6 минуте, 50 секунд он как раз этот момент рассказывает....все правильно? ну и вы говорите что в смешивание можно но не всегда желательно - а как бы сделали вы? и вот с паспорта ГЕРЦа - тут на подаче стоит...в чем принципиальная разница между моей схемой включения на подаче?

Имеете ввиду что трехходовые на подаче работать не будут? А как тогда их подключить? Все на обратку как на теплый пол? И по пункту 2 - что имеете ввиду заставить работать - что не так можете сказать?

не понял - эта картинка и есть с герцовского мануала... какая разница где ставить трехходовый? главное напрямление потока чтобы совпало если я все понимаю...и чтобы выносной датчик был в той зоне на которой и хочеш держать заданную температуру - я что не понимаю? и вот собственно договоря мой первый в жизни коллектор...1 час назад как сфоткал...завтра буду монтировать термоголовки и всю эл.часть. вот и вопросы: 1) правильно ли подключены трехходовые 2) на радиаторы трехходовые получилось на подаче 3) на теплый пол получилось на обратке, так как термоголовка не помещалась... 4) все выносные датчики термоголовок на подаче после насоса 5) по 3 термометра на каждый контур (подача, подача после подмеса, обратка) 6) каждый насос с каждого этажа будет управлятся комнатым термостатом что тут правильно а что нет?

скажите плз: 1) а если поставить насос на подачу (ну типа там где термостат стоит) ... 2) ну термостат я так понимаю что там типа для защиты - если типа на обратке вода уже прогреется и просто не будет чем подмешивать подачу(охлаждать грубо говоря ) тотогда термостат вырубает вообще насос...правильно?

1)по схемах включения ладдомата подметил место до какой отметки должен прогреваться ТА эл.котлом - до уровня выхода подаючей трубы с ТТК...но это я так понимаю для слыбых эл.котлов...если у меня есть 24 кв, то есть смысл опустить эту точку чтобы больше прогревать ТА. 2)И по расчетам: топка у моего котла 200 л, это если не ошибаюсь : 1 ск.м=0,7 кб 1кб=700кг значит мои 200 л = 140 кг (у меня дуб,граб,бук с мая 35ск.м заготовлено и сушится - а это лето было ой какое сухое...) влажность думаю до 30% будет (на днях хочу купить влагомер) 140 кг при моих 30% ну пусть будут 2.5...и того 140*2,5=350 кв. энергии мой дом приблизительно хавает при минус 10 - 22-25 энергии (при минус 20 не считал, так как таких дней бывает 10 за зиму) и того при топке в 200 л, приблизительно 350\25=14 часов 14 часов это при условии что всегда холодно... и 25 это с запасом,с вентиляцией и т.д. 3)теперь ТА: 2000 л по рачетам это: Для нагрева/охлаждения 1 тонны воды на 1*С необходимо 1,16кВт*часа энергии, мы будем загружать до 90 град, и того: дельта t=90-20=70 это если с нуля воду кочегарить...и того: 70*1,16*2=162 кв и эти 162 кв будут на мой дом уходит приблизительно 162/25=6,4 часа это если считать с нуля, а если загружать ТА ночью эл.котлом, то думаю там начить где-то с 40град нужно, и того дельта будет уже 50*1,16*2=116 кв...грубо чтобы легче считать 100 кв эл.котел должен отдавать в ТА, а остальное на дом...теперь считаем получается ли так: 4) В идеале первый запуск : 07:00 проснулся, спустился в подвал в котельную с кофе, в 07:30 затопил первый раз ТТК. 5) Мои 14 часов это в идеале, пусть будет 12 часов и имеем мои 350 кв энергии которых выдаст полная загрузка топки, дом забирает за 12 часов 300 кв, и мои 50 уйдут в ТА. 6) в 19:30 я снова затопил, но уже не полную топку, а так чтобы: 6а) ночной тариф действует с 01:00 до 07:00 = 6 часов , в месяц 3600кв, это в день нужно забирать не больше чем: 300 кв оставляем на потребности дома, и того 3300/30 дней= 110кв в день на обогрев 6б) нужно чтобы в 01:00-02:00 эл.котел включался (он через комнатный термодатчик у меня год отработал, то так и дальше будет работать) 6в) дельта t = 19:30-01:30 = 6 часов 6г) значит топку нам нужно загружать приблизительно на половину и тогда эл.котел подключится ночью по комнатному недельному термостату, увидит что в системе меньше чем скажем 50град и включится - но тут мы забываем что есть тепло в ТА - и тут нужна ваша помощь - как тут правильно расчитать временные загрузки в принципе как ТТК так и эл.котла -чтобы вышла плюс минус схема чтобы загружать котлы получалось в одно и то же время? 6d) моя логика что было бы хорошо в пункте 6) в 19,30 загрузить снова полную топку и тут уже считать не 12 часов, а то что дом уже будет прогрет, с ТА тепло практически не уходило, но нам ещё киловат 100 нужно догрузить в ТА, и того 350 кв - 100=250 на дом - грубо грубо где-то в 03:00-04:00 ночью топка прогорит, ТА будет полный и тепло будет уходит с ТА на дом - и тут все равно вопрос по какой логике и когда заставлять включатся эл.котел?

1) спасибо за обяснение по ладдомату 2) эл.котел у меня куплен уже давно и он сезон в период обделки отработал с комнатным термостатом, и так он дальше им и будет упраляться...тем более брал не дешовый - протерм скат 24 кв 3) газ.котел - понимаю, но есть момент куда точно его врезать...наверное таки подключу через ГС, а ГК в торец коллектора Добавлено через 2 минуты 4) ну термометры у меня тоже по 3 штуки на каждый 3-х ходовый, плюс на входе в коллектор термоманометр + планируется ещё как минимум по 3 на каждый ТА и вход\выход с ТТК...)))термометры ставлю watts погрузочные.

1) что вы имеете ввиду отдельный выход без тройника в зоне самой большой температуры? 2) другая сторона коллектора-ну туда я и планировал подключать ГК - но вы говорите что от ТА включать на прямую в коллектор,не через ГС - а это и есть другая сторона коллектора. Тут или городить схему что от ТА в ГС и тогда ГК в другую сторону коллектора(повторяюсь-как и планировалось раньше) или ваш вариант от ТА в другую сторону коллектора а ГК тогда на этом же входе через тройник и ОК чтобы в ТА не попадало тепло от ГК- и при таком раскладе вход в ГС остаётся в воздухе не задействован П.С: напоминаю: у меня уже куплена ГС которая совмещённая с коллектором, у неё 1 вход/выход "1 1/4" на самой ГС ,и на самом коллекторе 4 потребительские контура "1" и дополнительный 5 контур "1 1/4" - вот за этот 5-й вход/выход я и имею ввиду что можно подключить или ТА или ГК

1) спасибо за схему - я так все и представлял 2) на схеме я так понимаю вы указали газ.котел 3) мой эл.котел нужно тогда врезать на прямую в ТА или перед ТА делать через тройник (хотя склоняюсь к первому варианту) 3) на схеме между ТА и коллектором есть насос - он тут нужен если это будет моя совмещенная ГС+коллектор...а если просто коллектор - то насоса по идеи не нужно 4) зачем байпасы на контурах отопления (уже после коллектора имеется ввиду) Добавлено через 12 минут 1) Спасибо за принцип работы - плюс минус так и думал, просто не знал временных диапазоном по прогреву ТА и ухода тепла на дом 2) на счет трёхходовго на выходе ТА - тоже так думал, но не знаю есть ли смысл, так как у меня после коллектора 4 контура (2 радиаторных, 1 теплый пол и 1 ГВС бойлера) 3 из которых и так на 3-х ходовых и управляют всем...ну и может случится ситуация что если на 3-х ходовом после ТА выставить допустим те же 55 град(так как мнеих реально будет хватать) , то насос на ГВС будет работать и работать - так как хочет бойлер нагреть скажем до 70 град...потому думаю что он там лишний. 3) вопрос ещё у меня по подмесе обратки в КТТ - по паспорту котла , да и по инструкциях у всем инете - на пиролизники обратку держать не ниже 65 град. И того: делать схему классическую с трехходовым и насосом или стоит тратится на ладдомат. И 3-х ходовые которые есть на рынке под 1 1\2 сложно найти чтобы обратку держал 65 град - большинство 61 град - это критично? 4) ладдомат конечно круче-но самое главное что как по мне в ладдомате - его обратный клапан который открывается автоматом когда насос отключается - это я про ТА переживаю чтобы в него тепло убегало когда проблемс с электричеством будет (а оно будет точно - мы же в Украине живем, и если вапомнить деж прошлы год - то генератор будет работать много, но не всегда буду дома я...) 5) схему ладдомата сделать как по мне - через лепестковый клапан на обратке, но ОКК поставить на прямую в трубе, а насос уже типа как через байпас обводом пустить...

1) теплоакумулятор нужен как раз для моего избыточного тепла, особенно в межсезонье..да и зимы бывают теплые, а пиролизники любят гореть на одной теперературе-высокой...вся отсечка тепла будет происходить на коллекторе с трехходовым и термоголовкой на каждый контур. 2) стс 40 премиум брали с запасом - и как раз этот запас будем отдавать на ТА. 3) да парадокс - в 32-ки камера больше чем у 40-ки ))) но не на много))) 4) П.С. по расчетам теплопотерь дома и камеры загрузки 40-ки премиум - загрузки должно хватать на 13 часов - это без ТА...с ТА - будем посмотреть...

3) ясно - так и думал 4) ну врезать я имею ввиду что - подключить - там есть выход 5-ый на коллекторе 1 1\4, я его думал заглушить (даже заглушки купил)... 5) ну гидро расчет никто не делал, да и газ у меня будет стоять на самый самый худой конец...может для межсезонья...а то что она будет греть ТА - то наверное да...а так не хорошо...разве что вручную перекрывать... 6) ну а если таки делать все как на картинке, как в схеме котла нарисовано - чем оно чревато кроме установки ещё 1 насоса? 7) ну и если таки устанавливать ещё 1 насос между ТА и ГС - то он я так понимаю что должен работать всегда(уже когда весь ТА остынет то через термореле отключать)... 8) ну и так никто не объяснил разницу между тем : подключать ТА так как на картинке - через тройник ...и как есть на большинстве схем подключения ТА - что с ТТ котла заходит в ТА, а от туда уже на СО. 9) ну и автоматический вопрос: если заходит на прямую от ТТ котла в ТА - то это сколько времени нужно ждать чтобы вода в ТА прогрелась и только потом на дом пошло тепло - тут все печально я так понимаю -или есть какие-то с практики цифры..или какие-то хитрости с трехходовым распределительным с сервоприводом и т.д.?