4515222

Попробую объяснить- ни лак ни масло сосну тверже не сделают, хотя есть водные масла имеющие визуальную пленку и очень стойкие к точечным нагрузкам и истиранию

Относительно супер-пупер лаков : лак для доски пола- есть эластичный продукт именно для мягкой древесины. В отличии от паркетных лаков он не трескается и не отшелущивается а прогибается вместе с древесиной, сохраняя защитную пленку, как результат - после мытья вода не попадет в трещины.

Всё правильно, есть новые масляные системы,

водно-масляные типа такого - (ссылка устарела)

масло-уретановые типа такого - (ссылка устарела)

Согласно Вашей ссылке цена 5 л - 850 грн, т.е. 170 грн/литр, если брать сразу 5 л

Наверное так, литр всегда дороже стоит.

А... там цена 850 за карлс-90, а вам желательно карлс-45, он дороже вроде, уточните если интересно.

А если бюджет ограничен,что можете сказать за это масло (ссылка устарела)

Обычное, как и с десяток подобных.

Лучше Bona Carls -45 Швеция, твердеющее масло. 1л-280грн.

(ссылка устарела)

Здравствуйте господа.

 

Хочу задать вопрос специалистам по паркету.

Подлежит ли реставрации паркет, если он весь волнистый (см. фото)

Если я кладу ровный предмет (уровень напр.) на паркет, то мне удается просунуть между уровнем и паркетом пластину 3-5 мм.

На сколько это сложно (возможно) реставрируется ??

 

Спасибо.

Нет. С нуля нужно переделывать основание.

Или просто прошлифовать паркет и покрыть лаком.

у меня доска покрыта лаком Садолин. Сначала была красотень. А сейчас стыки между досками начинают лущиться, места прохода поцарапанные, есть следы от случайных ударов по доске с вмятинами и облущившимся там лаком. Не знаю, лучше ли масло и насколько часто надо его обновлять, но лак довольно быстро теряет вид из-за мягкости сосны.

1. Садолин это один из самых бюджетных вариантов, хорошего качества не стоит ждать.

2. Дерево начало ссыхаться, появились щели и края подвернулись вверх, при ходьбе износ попадает больше на края + влага в щели = облущенные края.

3. грунт и порода дерева тоже имеет значение.

4. пока полностью не стёрся, покройте ещё слой нормального лака.

Добавлено через 9 минут

доска сосновая, сосна сухая,

дпол в жылом доме, жывём в доме постоянно

 

чем вскрыть? лаком или маслом?

износостойкость больше у масла или лак?

 

и марку какую взять посоветуйте.....

лаки химию или на водной основе?

масло, воопше не оринтируюсь,

 

буду рад любому ответу.

Я так понимаю, бюджет не ограничен?

масло- (ссылка устарела)

лак на 2комп. на растворителе - noviy-pol.kiev.ua/instructions/dvuhkomponentnyj_kislotnyj_lak_super_amberlack.pdf

лак 2к на воде.- stroysklad.kiev.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=286&category_id=15&manufacturer_id=12&option=com_virtuemart&Itemid=11

масло в 2слоя., лаки 4-5. И будет вам счастье.

Никакой "гадости" в нормальном 2К клее нет.

Отвердитель - чистый метилендифенилдиизоцианат

Метилендифенилдиизоцианат (дифенилметандиизоцианат) — общеизвестный как МДИ, является ароматическим диизоцианатом.

МДИ является наименее опасным из общедоступных изоцианатов, но не является безопасным.[5] Очень низкое давление пара снижает его опасность во время обращения по сравнению с другими основными изоцианатами (ТДИ, ГДИ). Тем не менее, он, как и другие изоцианаты, является аллергеном и сенсибилизатором. У некоторых людей может развиваться чувствительность к изоцианатам даже при воздействии чрезвычайно малых концентраций, имеющая опасные последствия, в том числе астматические реакции. Обращение с МДИ требует строгого инженерного контроля и средств индивидуальной защиты. По сравнению с другими органическими изоцианатами, МДИ имеет относительно низкую токсичность для человека.

Я наверное не так силён в химии как вы, но по моему это не очень полезное.

За образцы спасибо, пока поверю на слово.

Документы все есть, более того, есть даже то, чего вы не увидите у других производителей - рецептура компонентов и химические формулы отвердителя. Отвердитель - чистый метилендифенилдиизоцианат. Мог бы написать формулы реакции со смолами полиуретана, что бы вы убедились, что ничего не выделяется и не остается в процессе синтеза!

Поверьте, я разбираюсь в этом вопросе.

Никакой "гадости" в нормальном 2К клее нет. В нормальном, подчеркиваю. Сейчас многие пытаются сэкономить и выдают непонятно что за 2К клей, делая его подешевле...

Работайте тем, чем удобнее Вам, это ваше решение. Ваше желание продать более дорогой клей, и более современный, пожалуй - нормальное. Более того, согласен, что нужно двигаться в сторону более современных продуктов...

НО ругать другие типы клеев, и называя всё не знакомое "гадостью" - не профессионально.

Сейчас до сих пор паркетчики использую и клеи на растворителях и клей и на водной основе и т.д. это их решение и их клиенты....

 

Кроме хорошего 2К ПУ клея, у нас есть хороший 2К ПУ грунт. Всё без запаха!! Попробуйте - вам понравится! :wink:

Так выложите копию? Сам изучу и рекламка вам будет. И по поводу ассортимента не понял!?

а как же эти рассказы про тунговое масло льняное масло. я например повёлся на эту рекламу . продавцы утверждают что обработка маслом намного лучше и главное выгоднее лака .может кто поделится опытом.

Обсуждалось много раз,

Масло дешевле,но работа под него дороже.

Если не будете напитывать пол максимум раз в два года, убъёте пол быстро.

Лак меньше требует ухода. superparket.com.ua/index.php?p=voprosy на сайте ещё пару аргументов.

Спешу с вами НЕ согласиться. Не хотел бы вступать тут в спор и полемику. Могу сказать одно - 2К ПУ клеи (не все, но хорошие) не имеют запаха, имеют высочайшее усилие на отрыв (не уверен что ещё вы имеете в виду под качеством), "кучи гадости" там тоже нет. Состав - максимально прост: смолы полиуретана (их производит 5-6 компаний в мире) и отвердитель для них.

Если мы говорим не о подделках и товарах по подозрительно низкой цене.

Вот хороший товар, например...

 

(ссылка устарела)

 

За качество этого товара я отвечаю лично.

Реклама это хорошо , 1. Висновок держ.сан. експертизи. 2. Карту безпеки. Выложите пожалуйста на ваш продукт, тогда поверю.

А отвердитель из чего сделан? :D

Извиняюсь, но вы сами вступили в спор.

Ну и для себя, есть ещё что-то этой фирмы кроме 2-к клея?

2-к ПУ клеи не должны иметь запаха, если они без растворителей.

Они так же подходят для полов с подогревом.

Не должны и не имеют разные вещи. Там кроме растворителя куча гадости. Они совершенно не относятся к экологическим клеям. И в силу своей незначительной эластичности, уступает по качеству (и экологичности) силановым клеям.

запаситесь бумагой sic p-24, запорожье. И на доводку 36,40, 80.

Будет трудно!

На тикурилу могу давать очень жирные скидки. У них цена фиксированная концерном, и везде продается по одной цене...

макс. сколько?

Открывал на днях итальянский продукт, знаете, запах резковат показался, а ведь уже 2012Ж-)

Себе укладывал на такой 2-к клей для паркета.

Естественно! Это же 2-х компонентный полиуретановый, он и 2050-м будет вонять

Германский продукт.

Для этого нужно применять МС полимерные клея. (ссылка устарела)

или такой noviy-pol.kiev.ua/instructions/ms-polimernyj_klej_adesiver_elastic.pdf

С 2009 "паркетный-мир" не является эксклюзивщиком. К качеству это не относится. Не правильно по одному объекту судить о качестве покрытия.

Я слышу про все марки как негатив, так и позитив. В 50% случаях, паркетчики просто экономят на покрытии, а остаток забирают, или меняют лак.

Добавлено через 8 минут

Именно гипермаркет пакета и даст Вам наиболее ясную картину по продуктам Арборитек, если хотите (я там не работаю)

А гипермаркеты от кого берут инфу, как думаете? От мастеров.

А, что можете предложить по Тиккуриле?

В тиккуриле алкидные лаки классные, но водники отстой.

Для любителей огненного глянца я из тиккурилы порекомендовал бы Кири, но вы вроде не хотите такого.

Цену на трафик скину в личку.

А автор таблицы немного по другому пишет (в посту №8 (ссылка устарела) )

"На шведский Бона потянете 1200 грн? Двух-компонентный водный на основе чистого полиуретана. Это самый прочный считается."

Видете: нам больше подробной информации от Вас получить хочется.

На начало 2010г, продукции Арборитек небыло в Украине, по этому Бона Трафик и Синтеко Стар были лиделами по прочности. Но Синтеко стар около 1600 стоит, самый дорогой, по этому нет смысла его рассматривать. И мне лично не нравится работать лаками Синтеко, очень жидкие, слишком пористое дерево остаётся. Лично моё мнение.

Добавлено через 5 минут

А тонировка я так поняла, что под масло, что под лак на водной основе, тоже на водной основе?

Нет. Нужно конкретный продукт рассматривать.

Спасибо. Будем определяться....

 

 

 

Так это я, просто в поисковик лак забила и выдало фирмы.

 

 

 

 

Спасибо за совет, но если все таки остановимся на лаке, то наверное обращусь к Вам за помощью в приобритении...

 

Хотя я смотрю на Тиккурилу ту же, у них гораздо ниже цена нежели в супермаркете....

Выберете тиккурилу- предложу свои возможности по ней, уверен будет дешевле.

Обращаемся к Вам, как специалисту, сделайте развернутую сравнительную таблицу разных продуктов, лаков водных например, пожалуйста.

Так на сайте у меня есть, просто больше инфы не имеет смысла выкладывать, всё что нужно знать заумному обывателю, этой таблицы вполне достаточно. Кому не достаточно, может посмотреть в инструкции.

И самое главное, если внедрятся с головой в инструкцию и характеристики лака или масла и тп, подробно разбирать каждую цифру, то правильный выбор вы не сделаете 100%.

Описание продукта- в большинстве реклама.

В каждой марке есть своя 1-2 единицы продукта, которая не имеет равных. Определяется опытом каждого паркетчика.

В работе я комбинирую химию, на пример грунтовку беру одну из Итальянских марок, гель- однозначно-Бона Швеция, финиш- третью марку, но если заказчик говорит- а тут написано нужно одной фирмы брать, я не спорю.

Проходит время, выходит партия со сгустками, я перепрыгиваю на другое и тд. Всё меняется.

Очень много факторов которые влияют на покрытие, например я очень сомневаюсь что кто то будет сушить воздух летом в помещении, в котором 75% влажности, а по инструкции нужно 50%, или покупает спец. фирменный валик за 270грн. Или много ли из вас контролируют влажность в помещении от 40 до 60% на протяжении года. Я уже устал в своей работе объяснять что не шпаклёвка или лак трескается, а дерево рассыхается!

Больше нужно обращать внимание на расход и количество покрытий.

Я бы себе выбирал масло на котором написан расход больше!, а не меньше. И не зря известное - Осмо расход 100гр на м2 и 1300грн-2,5л.

Кто им работал, тот знает.

Если все тонкости указать, с учётом породы и рыхлости дерева, условий эксплуатации, способов нанесения и т.д, придется книгу написать, а не таблицу.

Может быть кто то подскажет, где можно взять недорого....

 

4515222 Евгений, спасибо за понятную таблицу...

Ну так вы определитесь, что вы хотите взять из паркетной химии, а я вам сделаю лучшее ценовое предложение! Обещаю, дешевле не найдёте!

Паркетную химию со Львова не советую покупать, есть много вариантов попасть как на деньги, так и на неликвид, слышал от коллег! Арборитек можно в 3color.com.ua/ купить, без всякого риска! Скидку только попросить нужно, должны дать. У них многие паркетчики скупаются.

Добавлено через 27 минут

Цена, указанная Вами, несколько настораживает, жаль что таблица на такой показывает, (ну наверно, что попробовали, то и написали). Износостойкость покрытия ( не только паркетного) во многом зависит от толщины пленки сухого слоя, тогда лак "правильно" работает- около 100 мкм или 3 слоя обычно минимум требуется.

Табер тест проводится по определённым стандартам, количество слоев, расход и тд думаю одинаковый при использавании всех марок лака.

Будем рады , когда таблицу расширят дополнительными колонками, и не только производителями, еще ведь свойства меняются от степени глянца, и не только сопротивление износу машиной меряется. Бывают параметры например

:стойкость к кофе, или горячим напиткам,

возможность уборки с водой и моющими средствами (не только сухая чистка)

Стойкость к стоячей длительное время пролитой воде.

Отсутствие пожелтения со временем,

сохранение заявленного глянца в зависимости от угла взора

Устойчивость для мебели и стульев с колесиками,

Отсутствие белых пятен от точечных нагрузок,

стойкость к образованию черных полосок от резиновой подошвы

еще можно перечислять разные параметры...

По этому в сторону простоты применения и обратился к маслу: экологичнее и дешевле.

Всё остальное можно прочитать в тех.карте лака, на оф. сайтах можно найти и в инете полно.

Но, общие условия к лакам на водной одинаковые. Есть общие правила по уходу за лакироваными полами, их и придерживайтесь.

Может быть подскажете, какое масло использовать для пола из сосны, чтобы немного блеск был...Не очень хочется матовое...И, чтобы запах не сильный был. Планируем покрывать пол второго этажа и лестницу, но жить на первом этаже, ну или пока с ребенком дней на 5 уехать, просто на дольше не получается....

 

В том варианте, что я спрашивала, пишут, что без запаха...Привлекло....

По вашим запросам вообще то водный лак идеальный вариант, все масла шелковистый блеск максимум и запах примерно одинаковый, чем больше площадь тем больше испарение.

А про вот это масло NEOOIL Holz-Hartwachsöl NP65 eventa.in.ua/ru/parket_xim/maslo_vosk/182/ есть у кого то отзывы? Не могу найти, матовое оно или нет? И расход по тонировке тоже не вижу....

Вряд ли будут отзывы, фирма в Украине 2года, лаки не очень, масло не пробовал.

вечер добрый ! имею старый деревянный пол , он уже конечно с неровностями да и когда его стелили не думаю что сильно смотрели на его неровности так вот с виду он вроде бы живой ,возможно ли его выровнять плитами OSB или фанерой , а с верху на него постелить линолеум имитацией паркетной доски ? а то вид никакой и постоянно нужно красить ! заранее спасибо!

Если перепады больше 4мм, шлифовать не реально или очень дорого. Фанера будет лучше вариант.

Кто подскажет ориентировочную стоимость - Устройство чистового пола, доска за 1 м2?

Спасибо

65 м2 укладка доски.