4515222

Как думаете, скроет 3-й финишный слой лака еще одно легкое прошкуривание между 2-3 слоем лака (если вдруг под картоном появятся потертости или какие-либо другие "бока")?

Скроет! Очень даже не плохо получилось как для любителя, респект!

есть ли у вас опыт эксплутации полов уложенных таким способом в течении длительного срока (хотябы 2-3 года)

2. нужно ли наносить гидроизоляцию поверх наливного пола (как вариант в меру эластичная готовая Церезит)

3. почему вы рекомендуете именно однокомпонентный СМ клей, здесь все вроде хвалят 2х комп. полиуретановый, в чем преимущества. ( у бостика такой тоже сейчас нашел (ссылка устарела). просто часть клея 2 комп я уже купил)

4. по стенкам всегда рекомендуют оставлять зазор 10-15мм, для расширения при пов. влажности. при этом нигде не видел указания о какой площади идет речь!!. в моем случае нужно застелить сплошняком три комнаты, получается вдоль доски максимум 11м, поперек (из комнаты в комнату, через дверные премы) 16м!! Нужно ли в дверных премах оставлять демпферные швы?( получится сплошная доска 6+6+4м) Какая конструкция шва предпочтительная?

5. Производитель клея рекомендует оба способа укладки ( с фанерой и без), указывая требования к влажности- стяжка до 2,5%, доска 8-11%, помещение 40-65%. Производитель доски (все производители, если быть точным) рекомендует дать доске вылежаться в помещении 48 часв (кто то рекомендовал 10-14 дней), при этом влажность доски будет выше 8-11%, как быть?

6. Нужно ли проклеивать стыки доски?

Здравствуйте.

1 Есть даже на много больше и себе скоро буду делать именно таким способом.

2 Нужно видеть стяжку.

3 Вся разница подробно описана в инструкции, МС полимерный клей рекомендуется для укладки непосредственно на стяжку. А мало информации по тому, что он дорогой, и в отличии от европейских стран, у нас появился позже. Но как можете видеть у каждого профессионального производителя химии есть такой клей. Ну и самое главное, он самый безвредный.

4 Зазоры обязательно оставлять и в проёмах тоже. Нужно видеть форму помещений, оговаривать возможность установки широких плинтусов, коробка до или после укладки доски и тд. Всё по месту, мастером который будет делать!

5 Если все цифры у вас в норме, то и выдерживать нет смысла ни дня. Если какие то параметры не совпадают, нужно ждать до адаптации влажности. При этом влажность должна быть постоянная на протяжении всего года. Если перепад будет, то соответственно доска будет меняться в размерах под него и не имеет значения будет она в пачках или уже уложена.

Вот и разница в клее в том, что при перепадах влажности и соответственно изменения размеров плашки, один клей быстрее теряет свои свойства, а другой не теряет по тому что эластичный после высыхания!

6 не обязательно, только поверхность испачкаете.

уважаемые форумчане, нужен ваш совет

хотим деревянный пол, но не хотим применять фанеру из-за экологичности.

Что лучше

-положить на лаги половую доску (ту, что толстая и длинная)

-или сначала самовыравнивающуюся стяжку, а затем массивную доску посадить на клей. Если этот вариант, что какой более менее экологически чистый клей выбрать?

или может еще какой-то возможен вариант...

 

Постелить ФК фанеру, а сверху массив. Или постелить доску на качественную стяжку.

Клей- МС полимерный. На пример- chimiver.in.ua/produktsiya Adesiver Elastic. Или Bona R-850. Цены по желанию в личку скину.

Его и сейчас полно, в магазинах, в олди видел, на рынках. Сам беру ящиками по 20грн 1л.

может, тогда есть смысл под фанеру водно-дисперсионный?

Можно и тот,и тот. Каучуковый чуть лучше, но выпускается Польшей и Укр. По экологии хуже чем дисперсия.

Дисперсионный выпускается более серьёзными фирмами, по экологии соответствует европейским стандартам.

что скажете о каучуковых клеях на растворителях? предлагают ее использовать как для фанеры, так и для массива

Под фанеру можно, под массив не советую, лучше реактивный.

В каких пропорциях брать доску, чтобы получить красивую палубную укладку? И как посоветуете укладывать?

Это на ваш вкус, обычно чем меньше площадь тем лучше смотрится маленький размер и на оборот.

Мы перепробовали эти клея почти всех брендов, честно говоря, через чур раздули поставщики этой продукции их высокое качество.

Сохнут (имею в виду твердеют) они долго, адгезия у них слабая. Даже в закрытом ведре и в завязанном пакете полимеризуются, стоит только вскрыть упаковку. Мне кажется, что на нас их и тестируют, такое впечатление что он еще "сырой".

Парадокс да? На полу кажется что сырой, а в закрытой банке сохнет. Просто клей в банке нужно нарывать фольгой или целлофаном и всё ок. Чем выше влажность в помещении, тем быстрее клей сохнет. Сохнут действительно долго 5-7дней, но адгезия по моему очень высокая, я на кафель пробовал плашку клеить

Теперь о затратах.

 

1. Нивелир-масса под паркет 3-20мм 25 кг. 370 грн. расход 1670гр. на кв.м

 

2. Гидроизоляция 5 кг. 1334 грн. расход от 300-500гр. на кв.м

 

3. МС Полимерный клей 15 кг. 1743 грн. расход 1500гр. на кв.м

 

4. Работа 90 грн кв.м

 

Под фанеру можно наносить дисперсионные, и виниловые клея.

 

Про то как на стяжку в спортзале постелили массив, больше никому не рассказывайте.....

 

Ну такие цены - это ваши возможности, у нас они на порядок ниже.

Мс-полимерные клеи не только бона выпускает, хотя в поиске гугл сразу вижу другие цены stroysklad.kiev.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=25&category_id=14&option=com_virtuemart&Itemid=11 Есть ещё дешевле!

Про массив на стяжке кто хотел уже слышал и увидел для опыта, дело каждого.

 

Добавлено через 59 секунд

 

Добавлено через 7 минут

В Москве тоже, дыки люды ?

Не знаю как в Москве, но в Германии и Швеции точно не дыки!

 

Добавлено через 6 минут

странно, если R850, то при чесной информации по расходу,

а не теоретически возможной -140,00 грн. на м.кв.

Обычно расход около 1,2кг м2

Мы используем мс-полимерный клей пр-ва Италии и цена на м2 получается в среднем 80грн!!! Если Бонавский клей то около 90грн м2!!!

Я понимаю что можно по максимальным розничным ценам прикидывать, но я думаю когда доходит дело к закупке химии, то люди не поленятся и поинтересуются где можно дешевле купить.

Я пишу про цены для своих заказчиков!

А если нивелиркой подлить возможна потом уклатка прямо на стяжку?

Главное чтобы невилирка держалась на сыпучей стяжке, а то можно хуже сделать. Трещины это не такая проблема. Возможна укладка или нет...? Я бы не дал гарантию, и так отдалились от норм.

Фанера, как и паркет, изготовлена из древесины и тоже подвержена изменению размеров под действием влажности, как и паркет и массивная доска, таким образом, покрытие и основание вместе расширяются и сжимаются.

Михаил, вы навязываете технологии прошлого, вы ведь сами на семинарах слушаете про мс-полимерные клея которые исключают применение фанеры!

Также сжимаются и расширяются вместе с паркетом, при этом экологически чистые, в отличии от клея нанесённого под фанеру и на фанеру.

Цена? Силановый Клей - до 90 грн на м2, А фанера+клей под фанеру+клей на фанеру+работа с фанерой = минимум 160грн м2.

В редких случаях без фанеры не обойтись. Меняйте философию, пробуйте новое!

Спросите Алексея из "Синтеко" (вы его знаете) как в спорт-зале уложили массив на стяжку на мс полимерный клей. Спустя месяц затопило кипятком, про свойства клея услышите сами.

Спасибо за совет, только еще подскажите, нанести на весь пол или только на поцарапанные места? И вот еще прочитала, что нужен полироль : "После нанесения воска рекомендуется использовать полироль на основе масла, orange oil или lemon oil для поддержки финишного покрытия древесины в хорошем состоянии".

 

Ага, только это не раз, а регулярно.

А паркет прямо на стяжку планировали или через фанеру (осб),если с фанерой тогда проблем особо нет, фанера перекроет дефекты. А если прямо на стяжку, тогда нужно проверить на прочность (сыпучесть) стяжки, чтобы клей держался и думаю тоже можно. И ещё вопрос, индустриальный паркет выбрали из-за цены или нравится? При укладке на стяжку желательно чтобы какой то замок был. Иначе без фанеры, без замка на такую стяжку - деньги на ветер!

Это фото масла с твердым воском белого на паркете.

Как вы определили что даже с твёрдым воском?

Тяжело различит покрытие маслом или матовый водный лак!

ecoprofloor.ru/trendtime-10 фото №5. или на пример- poly-dveri.com/poli/parketnaya-doska/haro1/1-polosnyij-dizajn1/3305/

А почему не входит,почему сразу не озвучить стоимость, чтобы не было потом сюрпризом?

или есть способ укладки паркета без плинтуса?

Плинтуса бывают разные по форме и материалу. Если вам всё равно какой плинтус то озвучу цену.

 

Добавлено через 27 минут

Какие нужны ещё вводные-условия для проффи чтобы озвучить точную стоимость вышеперечисленных работ и материалов

Ну спасибо что вы заочно зачислили меня в проффи :D

Чтобы утвердить своё звание - "проффи" хотелось бы:

1 Посмотреть на ровность стяжки - чтобы определить подходит ли она для укладки паркета или фанеры.

2 Проверить прочность стяжки - чтобы решить какой грунт применять.

3 Проверить влажность стяжки - чтобы решить нужна ли гидроизоляция или обычная дисперсионная грунтовка.

4 Проверить влажность в помещении - чтобы решить готовность к работам по дереву.

5 услышать ваши предпочтения (если они есть) кроме качества и цены, по итоговому внешнему виду, рисунку укладки, блеску, цвету, экологичности материаллов, размеров плашки, допустимой высоты подъёма уровня пола и тд.

От этого и не только зависит цена!

 

только прошу вас не начинать отвечать на мои вопросы тут, я не все спросил чего нужно увидеть.

Давайте детали в личку, где находится объект, ваши контакты и остальное будем по телефону оговаривать, если у вас время подошло паркетом заниматься.

П.С. Только увидел что вы находитесь в Днепре и подумал что вряд ли мои услуги вам понадобятся.

Я подобрал максимально похожие фото из интернета, очень много зависит от дерева, оттенков дуба очень много, возраст дерева, сорт и тд. Нужно показывать на конкретно вашем полу, иначе будете ожидать результат как на картинке, а выйдет по другому.

Есть несколько методов нанесения и можно получить немного разный эффект, но это по месту показываем..

Евгений, и если не сложно - можете выложить или прислать пару реальных фоток выбеленного, с "седыми" прожилками, дубового паркета? Спасибо!

Примерно так-

а нельзя ли дубовый массив клеить прямо на бетон ?

 

можно, мс-полимерным клеем.

А давайте все вместе посчитаем подробно( без стоимости самого паркета-массивная доска дуб),

Если решите укладывать паркет и у вас будет бюджет 400грн на м2, поверьте я вложусь с дубовым паркетом 1-го сорта и всеми качественными материалами. Плинтус не входит.

Если вы согласны по сотрудничать, вызываете нас на объект и потом составляем смету. Просто так на форуме, не глядя условий, только любители вам прикинут.

если вы имели такой же персональный опыт применения этих (названных) лаков в смежных помещениях, то было бы интересно его услышать от Вас непосредственно в отношении сравнения материалов.

При использовании лаков нельзя судить о качестве, лак должен простоять много лет, и когда шлифуешь паркет, заказчик просит -покрыть таким же! Понимаешь что лак стоящий! Условно говоря так.

Просто встречал людей, кто для эксперимента в соседних комнатах одновременно покрыл тем и другим, через неделю комнату покрытую арборитеком решили перекрыть по новой трае-люксом. Но может тогда польский был куплен? Не знаю точно. Шведы сегодня "compo" не продают почему-то, на оригинальном сайте такого нет, а новый "сompo avenu" (даже фотки нема пока), и в нете цену на него не нашел.

В отношении расхода: в описании "Минимальный допустимый расход лака 250 г/кв. м, минимальное количество наносимых слоев — 2." Обычно 100 гр/метр.

Относительно качества, смотрю с такой позиции: компо 5 л. = 120 Евро в Украине, трае-люкс даже на родине дороже 5л=190 Евро. Цена разумеется сформирована производством для собственного рынка, Более дешевая цена предполагает более дешевый состав, априори, и соответственно характеристики.

Нет, конечно, каждый лак хорош по своему, но относительно лучшести, это наверно вопрос?

Ну вы прям так конкретно решили меня прижать примером про две комнаты и арборитек оказался хуже :D . Зная своих конкурентов, приколов много слышал, но по единичным примерам судить нельзя, много подводных камней может быть, но вывод почему то один - лак плохой!

Компо ещё год будет выпускаться, потом по новой формуле компо будет, человек с выставки в Ганновере рассказывал. Сейчас вроде готовят новую инфу про лак.

Просто не пробовали Trae-Lyx Projektlak

Почему так решили? Пробовал. Нормальный лак, но никаких характеристик и результатов испытаний не встречал. Хороших лаков сотни, но есть варианты проверенные десятилетиями, которые постоянно усовершенствуются, технологи таких фирм постоянно проводят семинары приезжая из Европы и тд. На серьёзные мировые объекты производители лаков дают гарантии.

На пример Arboritec arboritec.kiev.ua в салоне Volvo в Швеции -

Спасибо! Запах не смущает - если по остальным характеристикам он реально будет лучше...

Если уточните цены на оба - буду очень благодарна. А пока почитаю о них

Хороших выходных!

 

Кстати, посмотрела у Вас на сайте - Вы выполняете полный комплекс работ по циклевке, шлифовке, тонировке и т.д. Потенциально мне это тоже интересно.

Ответил в личке. Звоните мне на тел 4515222 Евгений, так легче чем переписку вести.

значит ли это, что фанеру есть смысл приклеивать на более простой клей, а непосредственно массив - на реактивный/мс-полимерный?

 

можете привести примеры таких "пирогов"?

 

Фанеру можно на виниловый клей на пример Бона D-705 , потом фанера шлифуется и укладывается массив на 2-х компонентный клей на пример Бона R-777.

Если стяжка сделана по технологии, то применяя МС-полимерный клей можно укладывать без фанеры!

Еще под фанеру можно каучуковый клей любого производителя.

Если для вас имеет значение экологичность материалов, Мс-полимерный то что нужно, но цена выше чем у других видов.

Для любого дерева нужна стабильная влажность в помещении 40-60%

Если всё по технологии сделают, то никаких проблем не будет. Для перестраховки применяйте клей - реактивный или мс-полимерный, они не содержать влаги которую напитывает дерево и от этого влажность нарушается.

Каждый профессиональный производитель химии имеет и 2-х компонентный, и МС-полимерный клей.

Будет интересно, дам цены в личку, только определитесь с клеем.