4515222

А кто на форуме укладывает индустриальный паркет? И есть ли люди его эксплуатирующие?

Ну мы укладываем, а в чём вопрос?

Может не прав, но обычно мы идем одним слоем и между труб так же. Подрезаем ЭППС а щели запениваем.

Уверен что правы. Так и скажу своему плиточнику.

Добавлено через 18 минут

ЕППС зарізати між трубами

металева сітка (якраз лежатиме на трубах і получиться у товщі стяжки)

міцна і армована волокном стяжка 20 мм

стяжка або нівелірка до потрібної висоти

По производителям и маркам не подскажите? Поскольку метраж маленький, экономить не собираюсь)

Или особо не важно?

п.с. "ЕППС первый слой. (вокруг труб)" - що це означає?

сантех трубы уложены на пол.

А чем посоветуете обработать, из разряда "не сильно дорого", но без фанатичной экономии - нужен такой себе "крепкий среднячек", тонировка (что-то типа дуб паленый), лаки-краски итдитп. И сколько обойдутся материалы на 55кв.м. хоть примерно...

И какая последовательность слоев во времени, с учетом того, что по полу будем топтаться (пусть даже его застелю картоном/пленкой или чем-то другим), делать потолки-стены-штукатурки-покраски и прочие ремонтные работы...

Вариантов - десятки, я не знаю что для вас среднячек и как вы будете эксплуатировать пол.

Время высыхания тоже в зависимости от выбора.

Единственное могу посоветовать если это будет лак на водной основе, то нужно минимум 4 слоя по 80грамм на м2.

Цена на 1м2 лака около 80грн м2. (от 40 до 130грн).

Прокомментируйте пожалуйста пол в санузел примерно 8см:

1 На панель- гидроизоляцию,

2 ЕППС первый слой. (вокруг труб)

3 тут вопрос- какой клей или раствор использовать между ЕППС?

4 ЕППС второй слой

5 тёплый пол (кабель)

6 раствор

7 гидроизоляция

8 напольная плитка

Если правильно спланировал, подскажите пожалуйта по производителям каждый пункт.

Спасибо.

Здравствуйте.

Есть мансарда, полностью "каркасная", утепленная, но пока не отапливаемая (хотя радиаторы уже закупил). Есть вопросы по полу...

Итак. Поверх "действующего" старого чердачного перекрытия набрано новое перекрытие, балки 100*200, с шагом 72см (пролеты получаются 62см). Сейчас там единое пространство 6*9м (с небольшими ньюансами)

 

Вначале была мысль положить обычную обрезную сухую (калиброванную после рейсмуса) тридцатьпятку в качестве чернового пола (попутно утеплив между балками перекрытие), подложку и ламинат. Но, обзвонив-обьездив пилорамы-столярки, "то дров нет, то котлы текут, то черти пьяные"... Или есть сухая-необрезная, или есть сухая-обрезная-разнойширины, или есть сухая-обрезная-нужнойширины но нет рейсмуса, или есть рейсмус, но нет рабочих, или есть рейсмус, но с ньюансами по длинне...

Предложили мне готовую половую доску: цельная шпунтованная (с трапецией) тридцатьпятка, 4,5м длинной, с минимумом сучков, причем там сами пилят лес, отбирают-сушат и прогоняют чз станок.

По цене не намного дороже, чем квест "купить правильный сушняк, отвезти на рейсмус и после него домой".

 

Возникли куча вопросов. Пролеты 62см между лагами "не дофига ли" для шпунтованной трицатьпятки? На этот пол нужно будет крепить профиля для межкомнатных перестенков (стены будут из гкл с минватой внутри), т.е. переложить доски потом не будет возможности... Начитавшись здешних страшилок (то коробит, то щели в палец), уже не уверен в правильности данного варианта...

Щели мало связаны с шириной пролёта. Чем больше пролёт, тем больше прогибается доска. Хотя про прогибании будет выпадать шпаклевка на щелях. Качество больше зависит от условий эксплуатации, следите за влажностью 40-60% и щелей будет меньше. В идеале лучше проложить фанеру ФК для жёсткости. Или уменьшить шаг, но фанера лучше.

Вот это кто написал? Пушкин?

Я не понимаю истинных причин, побуждающих вас лично на публику критиковать мои советы кому то

Нет, Пушкин умер давно, это был мой ответ на ваши попытки критиковать мои советы кому то, типа -

Я часто читаю что вы, как в последнем своём посте, почему то утверждаете что все нагрузки поглощает клей и от него в основном зависит надёжность пола.

 

Я часто замечал, что Вы , например, вообще никогда влажностью стяжки не интересуетесь (как и прочностью), советуя какой то клей.

Еще раз объясняю, я отвечаю, по мере возможности, на конкретно поставленные вопросы. Ставить "диагноз" по интернету считаю для себя не правильным, можно что-то упустить и потом быть виноватым.

У вас же есть возможность давать совет обширнее, приводя различные нормы и госты. Ничего не имею против! Возможно многие будут действовать именно вашим рекомендациям по интернету или вызывать вас для измерения прочности на здвиг или отрыв и тд.

Выводы таковы, не судите и не будете судимы.

Я у вас что хлеб отнимаю? Какая вам разница что я предлагаю клиенту, когда он ко мне обращается?

Вы что, завидуете?! Или я вам спать спокойно не даю?

Высокого вы о себе мнения :D

За всю историю пребывания на форуме, ни в одном!! посту не комментировал ваши сообщения, если вы не заметили. Не понимаю почему вы так реагируете.

Или я написал что то не правильно, кому то? Или лично вы (или кто либо ещё, может вы знаете или слышали) за мной что ко когда то переделывали?

Разве я хоть намекнул где то об этом?

Если нет - тогда проходите мимо и не утруждайтесь меня поучать. Мне своего взвода паркетчиков и проблем с ними хватает.

Извиняюсь, что вступил с вами в диалог. Понимаю, что с вами не поспоришь.

Да, действительно, здесь Вы правы как никогда. Качество строится не только на ГОСТах, не только на СНиПах, оно ещё строится на ОПЫТНЫХ ПАРКЕТЧИКАХ (а так же других "опытных товарищах"), которые всё делают "на глазок", а потом, в качестве Стандарта и подтверждения правильности принятого решения произносят гениальную фразу "Мы класные ребята, мы всем всегда так делаем".

Я не знаю откуда вы берёте такие крайности, возможно вы таких людей чаще встречаете чем мы.

Надписи "опытный паркетчик" на лбу у каждого зашедшего к Заказчику - нет. Заказчик не знает опытный пришел к нему "товарищ" или нет.

Для этого существуют рекомендации от одного к другому, или на пример форум с белым или черным списком!

Вы перевели разговор со строгого языка строительных норм к демагогии что кому то покажется.

Демагогией, считаю запугивание людей гостами, динами, паскалями и другими вещами которые должен делать паркетчик непосредственно на объекте, также учитывая финансовые возможности заказчика.

Уверяю вас что 90% спрашивающих не будут искать приборы для измерения прочности на сдвиг в Паскалях. И далеко не у всех есть финансы на Уцин.

Можно всегда найти компостное решение, при этом дать письменную гарантию на работу. В этом заключается опыт, а не работа по книжкам.

Надеюсь, и вы что то полезное узнаете из того, что я пишу и перестанете исходить ядом по каждому моему посту, как будто они мешают вам жить и работать. Уж чем лично вам строительные нормы не угодили и лично я - мне не понятно, ну уж как то смиритесь с существованием и первого и второго

Если бы я следил за всеми вашими постами, у меня бы не оставалось времени для работы. Полезное всегда можно взять для себя, если не для опыта работы, то хотя бы для жизни.

Нигде я не говорил что строительные нормы мне чем то не угодили. Я говорил что их не достаточно для объективного решения.

И чтобы вы не думали что на вас кто то исходит ядом, не запугивайте людей фразами из чужого сайта типа - "уложим паркет за 1 день" и другим подобным. Я думаю вы понимаете о чём речь. ;)

Если Вы занимаетесь паркетными работами и пишете, что даже не читали норм, согласно которых эти работы должны проводиться...

Отвечу вам так: есть явные теоретики, а есть практики. Я себя больше отношу к практикам. Не на одних ГОСТах и СНИПах строится качество.

Любой опытный паркетчик может определить качество стяжки без всяких ГОСТов и "переносной лаборатории". Есть ряд методов.

Уверяю вас, что в снипах не учитывается время разрушения или старения материалов, или вы скажете что такого не происходит?

Если показатели на отрыв или на сдвиг сегодня в норме, это не значит что спустя пару лет они останутся таковыми! Материалы разрушаются со временем по воздействием окружающей среды.

1. Касательно клеёв.

Я часто читаю что вы, как в последнем своём посте, почему то утверждаете что все нагрузки поглощает клей и от него в основном зависит надёжность пола. Я правильно Вас понял?

Если да, тогда возьмите любой, самый лучший клей, какой вы только знаете и приклейте любой, даже самый мелкий паркет в песочнице. Как бы вы не ровняли песок, любой ваш супер клей сможет склеить только поверхностный слой песка и планки держаться не будут.

Не правильно! Вы хотите так понимать.

Выше в посте я ответил автору - "Точно скомбинировать клея можно, проверив вашу стяжку. "

Я не имею привычки давать точные наставления не видя объекта.

2. Учитывают ли действующие нормы разные условия эксплуатации полов?

Ну конечно же учитывают! Возьмите любой СНиП, ГОСТ, DIN, там полы по нагрузкам чётко распределены на жилые, коммерческие, промышленные и спортивные, с соответственно разными конструкциями, надёжностями и компонентами. И у этих разделов есть множество подразделов: например спорт залы есть для игровых видов спорта, а есть для тяжелой атлетики и т.д.

Я не про это, я говорил только про жилые помещения!

Разве в жилых помещениях не могут быть разные условия эксплуатации, а также применяться разные породы дерева? А может хозяйка любит мокрой тряпочкой погонять воду пару раз в день?

Или вы думаете что многие люди используют пол по гостам?

Те импортёры паркетной химии, которые завозят свои клея и другие продукты по серым схемам (я надеюсь вы знакомы с большинством из ТМ которые завозятся таким образом, их подавляющее большинство, к сожалению)- конечно никогда подобных документов на соответствие их продукции действующим нормам не получат, а значит им ничего не остаётся как нагло врать в своих инструкциях о том, что их клея могут , например, клеить массивную доску из дуба большого размера.

Я думаю от схемы завоза клея, качество его мало меняется. Вся документация есть на официальных сайтах! Или вы только Уцину верите?

Я часто замечал, что Вы , например, вообще никогда влажностью стяжки не интересуетесь (как и прочностью), советуя какой то клей. Можете ли Вы сообщить, в инструкции к клею который Вы рекомендуете , какая максимальная влажность стяжки указана? И как можно этот параметр не учитывать при даче рекомендаций по применению клея?

Когда задают вопрос про клей, я обычно отвечаю про клей!

Само собой разумеется что стяжка должна быть в норме, не глядя на пол, не имею времени перечислять все возможные крайности.

Могу сказать что нормы у нас отличаются от норм , например в Германии. Немцы не сильно заботятся красотой а-ля "что бы блестело ", их больше интересует надёжность и долговечность всей конструкции.

Могу сказать что люди у нас более требовательны стали и кроме надёжности и долговечности требуют красоту не земную!

В заключении скажу, что лично я отказываюсь от 2/3 заказов на работы именно потому, что вижу сознательное несоблюдение норм Заказчиком. Заказчик всегда хочет сэкономит, навязывает свою конструкцию, или свои клея подешевле которые явно не годятся (типа сумасшедшей липучки), или не хотят понимать что их стяжки влажные или не прочные, но хотят прямой приклейки толстого широкого и длинного массива из дуба (как вариант).

В заключении хочу вам посоветовать не навязывать заказчикам дорогущий UZIN, а попробовать альтернативу или оптимальный вариант цена-качество. Для этого конечно нужен опыт использования разных марок химии.

Тогда у вас будет больше заказов и меньше времени для написания многочасовых текстов.

Был в 2строительных маркетах, но не нашёл там нивелирку с лучшими параметрами...

Кто может посоветовать проверенный материал с нужными характеристиками?

Вы сначала определитесь какой клей будете использовать!

А потом будет понятно какая нагрузка пойдёт на стяжку.

При деформации древесины основную нагрузку поглощает клей.

Говорить про предельную нагрузку на стяжку, учитывая только размер плашки, это не правильно.

Вопрос к "Академику"-

Вот эти нормы в Паскалях, я не читал, но мне интересно, они учитывают не только размеры, но и:

породы дерева,

условия эксплуатации пола,

производителей паркетной химии, ведь не секрет что есть отечественный 2к полиуретановый, а есть европа и качество разное.

и тд и тп.?

Уважаемые, Гуру

Знаю, что толщина фанеры под паркет должна быть не менее 75% толщины паркета.

Но схалтурили со стяжкой по высоте.

На сколько критично если 22 паркет будут укладывать на фанеру 6мм?

Не критично, если не будете бюджетные клея брать. Возьмите 2к полиуретановый клей (не из супермаркетов) или силановый клей. Тогда нагрузка на фанеру будет меньше.

Точно скомбинировать клея можно, проверив вашу стяжку.

Размер плашек тоже имеет значение, чем крупнее, тем больше нагрузка на фанеру.

Красота какая Боюсь, что сами все не осилим )))))))

 

Добавлено через 5 минут

 

150 грн это все, но без работ по вскрытию лаком или маслом ? А сколько будет стоить купить сосну 35 мм толщиной, если не сами ?

150 это вся работа, 3 слоя лаком или 2 маслом бесцветным. Если тонированным, то дороже. Сосну не продаём к сожалению.

Добавлено через 1 минуту

Это круг? а на что его одевать?

5 мм - мож преувеличила чуть.

Это на барабанную шлиф машину.

в р-не 2-5 мм.

Абразивом sic P30. Но 5мм многовато.

скажите какая стоимость сейчас укладки сосновой доски по лагам.

50 -60 м2 примерно.

15 км от Киева

если можно стоимость укладка+шлифовка и укладка+шлифовка+покрытие

Интересует только работы пока

У нас все работы: от установки лаг до финишного покрытия 150 грн м2 стоит. Причём шлифовка 2-мя машинами, барабанная + плоско-шлифовальная. Если вы думаете что материалы дешевле сами купите, то -нет!

Добавлено через 1 минуту

Тоже интересует: чем убрать неровности?

Рубанком? Крупной шлифшкуркой?

Какие неровности мм?

спасибо за контакт.

Я все никак не могу понять что же нам положить на второй этаж. Либо дорого, либо не нравится.

 

Ко все специалистам: подскажите пожалуйста самим можно отшлифовать пол? (руки более менее из нужного места) т.е. заплатить мастеру за укладку лаг и самой доски. Остальное своими силами.

Конечно можно! Только может не красиво получиться!

Клеили на стяжку, скорее всего, но там похоже не с приклейкой проблемы, иначе она вся поднялась-бы, похоже, что на плашке с верхней ламелью проблема.

Так и есть, но думал что если на гвозди+клей к фанере, тогда проблемней менять.

Здравствуйте!

В доме который строится накосячили на втором этаже и вот такой есть пирог - балки перекрытия на которых лежат не прибитые лаги с шагом 40 см на которых на шурупах осб-3 15мм. Как следствие пол "живой". Снять осб нету возможности, поскольку уже смонтированы на стены два слоя гипсокартона и они перекрывают шурупы по периметру. На угад пробовал стянуть лаги к балкам - почти не реально, балок не видно и шаг у них не совсем равномерный. Что делать? Можно ли каким то образом укрепить пол? Его к тому же можно поднять только на 4 см, выше - окно...

Если разобрать никак и есть 4см запаса, можно настелить еще слой фанеры в внахлёст, чтобы стыки не пересекались.

спасибо

воспользовался этим прокатом. Однозначно +1 к карме Очень хорошие условия аренды.

Получилось как-то так, я доволен.

Единственное, по расходу лака не понятно - написано расход 0,1 л/м2, а у меня по факту получилось 0,05 л/м2. Это уже на два слоя. На 60 м2 ушло 5 л и 5 л еще осталось...наверное, на вагонку использую. Может нужно было кистью, а не валиком наносить?

Лак вот такой (ссылка устарела)

Это по тому, что вы валик велюровый использовали! Там толщина ворса 4мм, а нужно 8-12мм. Рискую утверждать а не спрашивать! Обычно все так ошибаются.

Лак покройте больше слоёв, то есть если нужно 3 слоя по 0,1 , а у вас идёт 0,05, соответственно делайте 6 покрытий. Или валик купите нормальный.

Дякую за розгорнуту відповідь. Наскільки можна довіряти китайським приладам-вологомірам в ціновому діапазоні 1-2 тис грн? Чи це просто, так би мовити, "розвод на бабло"?)))

www.testo.kiev.ua/testo-606-1.html 2600грн.

Это из серии: Был бы умный- не был бы такой опытный!))))

А сушить каким образом?? теплодуйку поставить( шо строители штукатурку на стенах подсушивали) или УФО инфракрасное мощное, что бы просушивало по принципу микроволновки, до плит??

Всё правильно шутите! И то и другое подходит!