floyd.mayweather

2. Боролись за теплоэффективный дом и так пошло закончили с обрамлением оконных проемов. Ну хоть бы ГБ использовали в плоскости утеплителя, и то было бы гораздо лучше. А так... сплошной кирпич на всю глубину проема.

3. Если периметр проема закладывать кирпичами, то в общем-то совсем не важно, 100мм утеплителя там, или 150.

Игореха, что порекомендуете в таком случае ? Неужели все так критично ? Как рекомендуете исправить ? Благодарю

Игореха, Капитан Смоллет, касательно Ваших вопросов к архитектору (ширина стены - 510, глубина оконных проемов 740-720 мм), его ответ следующий: Ширина стены 510 мм-не такая и большая. В ней удобнее устраивать необходимые штрабы, ниши, не ослабляя ее. При этой толщине лучше удерживается тепло. Но и из архитектурных соображений здесь нужна массивность, "мясо". Четверти должны формироваться внешним рядом в 1/2 кирпича, на который должна монтироваться облицовка. Щель толщины утеплителя в проемах между кладкой несущей стены и четвертями закладывать 1/2 кирпича с перевязкой с несущей. При утеплении 100мм +30мм воздушный зазор это сделать, конечно легче, чем при утеплителе 150мм.

Такая глубина оконных проемов очень распростронена и красива (широкие подоконники, красивые плоскости откосов и др.) особенно среди тех домов, которые еще строили на века (в исторической части города, например). Очень эффектно сочетать основательность в основе и современные решения.

По окнам рекомендую REINAERS

Жду Вашей критики или наоборот одобрения )) Спасибо !

Добавлено через 5 минут

Выж из киева ? Советуйтесь с киевлянами , в днепре - новоалександровский ... есть и обычный , и полуторный , и двойной , марки М-125 и М-150 ... меньше они не делают . геометрия средняя .

 

Вам по большому счету пофиг какой , только чтоб не рассыпался в руках , хотя бы М100 , а лучше 125 .

alyak, я с Харькова и здесь с качественным кирпичом проблема ... Почему пофиг, все таки для себя строю )) Хотелось бы построить дом с качественного кирпича ... Спасибо за ответ !

Ничего и не меняется. Окна будете ставить тогда, когда решили. Просто подготовку таких проемов лучше делать в процессе возведения стен, а не потом изобретать велосипед "на что повесить окна и как заштукатурить вот те дырки" )) Но вероятно конструктор уже знает ответ на тот вопрос.

Хууух ..))) Но в любом случае уже наверное сейчас нужно не расслабляться, а думать какие окна ставить (какой организации), дабы их спецы согласовывали с моим архитектором, конструктором, строителями все вопросы ... Какие окна рекомендуете ? ))) Я уже неудобно себя здесь чувствую ... )) Товарищи (Игореха, Profitec, Капитан Смоллет), пишите адреса в личку, пришлю вискарь ...

Лучше поискать нормальный кирпич .

alyak, спасибо за Ваше мнение, какой рекомендуете кирпич ?

Выскажите пожалуйста свое мнение касательно моего пирога стены: кирпич (380) - утеплитель (150) - вент. канал (40) - кирпич (120) - камень (фасад 30)

Добавлено через 27 минут

Но если к глубине оконных проемов в 740-720мм относитесь спокойно, то остается только одно - вопрос монтажа окон и заделывания откосов. это не такая большая проблема, если о ней задуматься сразу, до возведения стен. Вариантов решения - несколько. Но об том надо думать уже сейчас.

Игореха, я честно говоря думал заниматься окнами чуть попозже ...))) Думаю, сделаем в 2015 г. стены, накроем крышей, сделаем фасад (камень), а окна будем ставить попозже ... на зиму думал оконные проемы закрыть (законсервировать) и пусть домик зимует, но с учетом сказанного Вами наверное так не получиться ...)) Как его все потянуть за 1 сезон ... ))

Многовато вент.зазора (имхо). Обычно делают 40мм. При этом используются так называемые "базальтовые связи" для связки несущей(380) и облицовочной(120) кладки кирпича. Их существует куча видов, но идея в том, что нормируется минимальная глубина заделки таких связей в каждую из стен. С Вашим пирогом стены Вам придется покупать такие связи под заказ. А если уменьшить вент.зазор до 40мм - то вы "вписываетесь" в стандартные размеры связи (я себе такие брал). Вот тут больше инфы.

 

Кроме того, этот вент.зазор должен иметь выходы наружу по периметру всего здания вверху и внизу (с шагом 1м). иначе в нем теряется смысл. я использовал вот такие вент.коробки, но у Вас еще слой камня, и надо заставить архитектора продумать это.

Капитан Смоллетт, большое спасибо за Ваше мнение. Оно полностью учтено и теперь пирог стены следующий: кирпич (380) - утеплитель (150) - вент. канал (40) - кирпич (120) - камень (30)

С шагом отверстий для доступа воздуха в зазор- полностью с Вами согласен. Вид отверстий или щелей в швах между плитами отделки продумаю вместе с архитектором ...

При таком пироге стены и утеплителе 150, есть ли риск теплопотерь и в чем он заключается ? Есть ли необходимость и смысл подстраховываться и увеличить утеплитель до 200 ?

PROFITEC обращает внимание на затратность штукатурки стен для укладки камня если делать стену с кирпича, ИГОРЕХА обратил внимание, что будут некоторые проблемы с монтажом окон/внутренними откосами при такой дистанции между несущей и "облицовкой" (надо будет хитрым образом закрыть щель между рамой и несущей стеной в 130 миллиметров, ну и окно, соответственно вывесить за несущую стену на эти 130мм + толщина рамы.).. Что Вы подскажете по данному поводу ? Может у Вас есть еще какие-нибуть замечания либо предложения (предостережения) ? Большое спасибо Вам за помощь.

Не забывайте, что перед монтажом камня, Вам придётся полностью оштуктурить весь фасад с металлической сеткой, а это статья расходов достаточно высокая. В моём решении 2NF + усиленная система утепления под монтаж камня - это 2-х слойная стена и тот же результат с меньшими трудозатратами.

PROFITEC, благодарю Вас за совет, но разве при применении 2NF и дальнейшем монтаже камня (фасад), штукатурить не нужно или я Вас не правильно понял ?

у Вас частный дом - это дополнительный вес, нагрузка на фундамент, скорость кладки, дополнительный расход кладочного раствора, теплопотери из-за более высокой теплопроводности кирпича и самой кладки, потеря в звукоизоляции.

PROFITEC, благодарю за совет. Дополнительный расход кладочного раствора в пределах увеличения ориент. на 25 % или ... ? Что касается теплопотери и звукоизоляции, если пирог стены моего дома - кирпич (380) - утеплитель (150) - вент. канал (40) - кирпич (120) - камень (30), то разве теплопотери будут ? Или Вы рекомендуете увеличить утеплитель до 200 ?

Добавлено через 16 минут

Что касается окон, то Вам надо будет хитрым образом закрыть щель между рамой и несущей стеной в 130 миллиметров. Ну и окно, соответственно вывесить за несущую стену на эти 130мм + толщина рамы.

Завтра озвучу архитектору эту проблему, пусть прокомментирует ... Если Вы видите еще какие-либо минусы, скажите пожалуйста, благодарен за Ваше мнение !

Добавлено через 6 минут

Только не понятно, из каких соображений взята такая толщина несущей стены.

Игореха, 510 также считаю нецелесообразным, мне нравиться такой вариант - кирпич (380) - утеплитель (150) - вент. канал (40) - кирпич (120) - камень (30)

Покритикуйте пожалуйста стену: теплопотери, звукоизоляцию, дальнейшие любые проблемы + необоснованные затраты и т.д.

Пока, из недостатков я вижу только

 

1. Очень толстая и тяжелая стена.

2. Необходим соответствующий фундамент/цоколь под нее.

3. Ощутимо крадет полезную площадь помещений. (хотя на площади 600квадратов, 25-30 метров даже не заметишь) ))

4. Будут некоторые проблемы с монтажом окон/внутренними откосами при такой дистанции между несущей и "облицовкой".

1 и 2. С учетом указанного мною ранее, Вы продолжаете считать это недостатком ?

3. ))

4. Буду Вам очень благодарен если укажете более подробно о проблеме с монтажем окон (внутренними откосами) и т.д. В чем именно будут заключаться проблемы уточните пожалуйста ... Спасибо

В проекте заложена толщина несущей части стены 510мм. Затем 100мм утеплителя,120мм кирпича и камень (плиты травертина 800х600мм), толщиной 30мм. Но при перемене решения толщину несущей части стены можно уменьшить до 380мм, добавив толщину утеплителя, например.

Фундамент под данный вес стены просчитан конструктором и возведен.

1. В каком регионе строитесь?

2. этажность\габариты дома?

3. Тип перекрытия?

4. Может есть поэтажные планы?

5. Вы точно представляете как выглядят обычные оконные проемы в стене толщиной 740мм?

6. Какова ширина цоколя?

1. Харьковская область

2. 2 этажа, дом крестообразный в плане, габариты в осях 22х18м.

3. Перекрытие сборное из ЖБ круглопустотых плит с монолитными участками.

5. Оконные и дверные проемы в толстой стене выглядят на мой взгляд прекрасно, так же как они выглядят в домах в исторической части города Киев, Харьков, Львова где есть стены и толще

Вы точно представляете как выглядят обычные оконные проемы в стене толщиной 740мм?

Уточните пожалуйста в чем Вы видите сложность или что Вам не нравиться ? Спасибо

6. Ширина цоколя 850мм: 2 ФБС - 820мм+утеплитель (ЭПП) - 100мм+природный камень - 80-120мм

Добавлено через 6 минут

Тогда почему Вы им не доверяете, и ищете совета в интернете?

Я им доверяю, но считаю не зазорным услышать мнение других людей, во всяком случае ценность данного форума заключается именно в этом

При беглом просмотре, пирог показался немного "диковатым"

Наружный кирпич - то имеется ввиду облицовка? А сверху нее отделочная плитка\камень местами? Или то бутовая кладка 120 закрытая полностью сверху декоративной отделкой?

__________________

Игореха, буду очень благодарен Вам если Вы укажете недостатки данного пирога стены из кирпича. Касательно Вашего вопроса, то в моем случае имеется в виду следующее - обычный полнотелый кирпич (380) - утеплитель (150) - вент. канал (60) - обычный полнотелый кирпич с обычной кладкой в полкирпича (120) на который цепляем фасад (30) - натуральный камень Травертин + темный рваный сланец

Короче говоря дом будет похож немного на этот ))

PROFITEC, благодарю Вас за практические рекомендации. Если брать ко вниманию обычный рядовой полнотелый кирпич, какой рекомендуете для строительства стен дома ?

Вата с которой мы работаем - это Paroc Linio 15, Paroc Linio 10

Чем отличается данная мин. вата от ROCKWOOL, которую многие рекомендуют ?

для подготовки поверхности под монтаж камня или плитки лучше не создавать гладкую поверхность, а сделать горизонтальные насечки с помощью гребёнки - это улучшит скрепление последующего клеевого состава для камня с основанием.

Не совсем понял этот момент, можете более подробно пояснить ? Еще раз спасибо.

P.S. Как Вам кстати указанный мною ранее пирог стены из кирпича - кирпич (380) - утеплитель (150) - вент. канал (60) - кирпич (120) - камень (30) ?

Добавлено через 21 минуту

Понятно Вы на этапе выбора основного материала для стен , так опредилитесь что для Вас в приоритете тепло сбережение -расходы по стройке-сложность пирога стены

addinol, для меня приоритет - это теплосбережение и надежность дома, а что касается расходов, так их считают и те кто строит дом на 100 кв.м. и те, кто строит на 1000 кв.м., уж поверьте .. Не считают лишь те, кто не понимает как эти деньги зарабатываются ! Поскольку я не строитель, я и задал вопрос касательно мнения участников данного форума - сложность пирога предложенной мною стены из кирпича, а также ее + и - ...

fasad2, )) за пра пра деда спасибо ))

Итак стена из кирпича: кирпич (380) - утеплитель (150) - вент. канал (60) - кирпич (120) - камень (30)

Стена из керам. блока: керам. блок (440) - вент. канал (40) - камень (30)

Уважаемые форумчане, прошу высказать свою критику, предложения касательно данных вариантов и т.д. Особенно прошу Вас уделить внимание кирпичной стене, утеплению и вентиляции, СПАСИБО !

P.S. Мне больше нравиться стена из кирпича, но смущает ее многослойность (сложность) и возможно затратность в работе и материале (утеплитель мин. вата немец, Дания или поляк).

Добавлено через 18 минут

всё больше склоняюсь к двойному пустотелому кирпичу от СБК 2NF (кладка в 1.5 кирпича)

PROFITEC, благодарю за совет, но опять же таки это керам. блок, почему на Ваш взгляд он лучше от кирпича при моем пироге стены, например ? Какую мин. вату рекомендуете для наилучшего утепления кирпичной стены ?

Существует проверенный монтаж системы утепления фасада, с использование базальтовой ваты и последующего монтажа камня.

Поделитесь пожалуйста этим секретом )

Добавлено через 6 минут

Игореха, а что Вы подскажете по моему вопросу ? Какой пирог стены для максимального теплосбережения (кирпич или керам. блок, какой утеплитель и т.д.)?Заранее благодарен ...

fasad2, большое спасибо за совет, и все-таки почему на Ваш взгляд лучше строить из кирпича чем из поротерма ? Этот вопрос для меня очень актуален ! Сегодня общались с архитектором, конструктором и представителем поставщика Поротерма, получился интересный диалог ... )) Мой архитектор за кирпич, а я еще никак не могу определиться ... Короче говоря разработали 2 варианта стены (1 - кирпич, 2 - керам. блок) и сейчас идет просчет ...Завтра сброшу пирог стен по 2 вариантам и очень буду просить Вас внести свою критику, предложения).

В керам. блоках мне нравиться теплопередача, но смущает хрупкость ... Поставщик ставит "хрест на пузі", что Поротерму пофиг всякие проблемы с навесами на него мебели, камня и т.д., мол все выдержит, нужно лишь правильно применить конструктив,а мне как то стремно ...

У меня на фасаде тяжелый камень "Травертин" + не менее тяжелый сланец ...+ большие панорамные окна и т.д.

Добавлено через 5 минут

По поводу 510мм несущей стены У вас сколько этажей, пять? Я в своем посте выше отписал, что и 380мм - это много (сейчас дом готов, и 12 см по периметру каждой комнаты просто пропало). А у Вас еще полкирпича через утеплитель планируется... Чем архитектор мотивирует такую толщину?

__________________

Капитан Смоллетт, еще раз спасибо за совет, после получения ответа от архитектора обязательно озвучу его + завтра напишу 2 варианта пирога стены (1 кирпич, 2 керам. блок), очень прошу критики или предложений ... ))

fasad2, чем вызвано такое отрицательное отношение к экструдированному пенополистиролу ? Я им цоколь и фундамент утеплял ...

Совет моего архитектора - По утеплителю в стены рекомендую пенопласт, а в крышу минераловатный. Пеностекло не нужно-это отличный утеплитель для эксплуатируемых кровель. У нас применять его смысла нет.

510мм несущей стены из обыкновенного кирпича+100мм утеплителя+еще 120мм кирпича снаружи под монтаж камня вполне достаточно

Покритикуйте пожалуйста ...

И все же на Ваш взгляд - кирпич или керам. блоки Поротерм и т.д. ?

Какую мин. вату рекомендуете (производитель, номер) ?

кирпич -минвата(плотная, если есть деньги) - вент зазор - опять кирпич отделка

Ok, спасибо за совет !

Добавлено через 8 минут

По этому вариант как кирпич-блок,это экологичнее,теплее,не требует доп.утепления, да и мороки поменьшепри кладке. Эко-пассивный домик с минимальным потреблением тепла в жильё и природным кондиционером.

NEXE, ну неужели Вы не видите вообще никаких преимуществ обычного кирпича перед керам. блоками ? ))

Rulavi, какую мин. вату Вы использовали ? Почему решили строить дом с кирпича, а не с керам. блоков ? Спасибо

Добавлено через 5 минут

Lutka, сбросьте пожалуйста свое коммерческое предложение по керам. блокам на мой mail + какую организацию Вы представляете ? Спасибо

Добавлено через 48 минут

Ну я себе утеплили ЭППС 100мм + монолитный фундамент 600мм. В прошлом году меня все называли параноиком, а сейчас с нынешними ценами на газ... Короче не жалею. В вашем случае теплосопротивление составляет 2,276 - примерный расчет во вложенной картинке. Это на грани украинских норм для южных регионов (для северных уже ниже нормы).Задайте вопрос своему конструктору/архитектору, почему так получилось.

Перед тем как утеплять цоколь и фундамент, провели консультации с инженером по теплотехнике и по его рекомендации утеплили следующим способом - цоколь 100 мм экструдированным пенополистиролом, фундамент 50мм (фунд.блок) - 820 мм.

Добавлено через 4 минуты

Капитан Смоллетт, мой архитектор рекомендует следующее (дословно) - По утеплителю в стены рекомендую пенопласт, а в крышу минераловатный.

Пеностекло не нужно-это отличный утеплитель для эксплуатируемых кровель. У нас применять его смысла нет.

510мм несущей стены из обыкновенного кирпича+100мм утеплителя+еще 120мм кирпича снаружи под монтаж камня вполне достаточно

Блоки Поротерм эффективны, но есть недостатки такие как усложнение монтажа навесной мебели в интерьере.

Добавлено через 18 минут

Капитан Смоллетт, благодарю Вас за мнение касательно керам. блоков ... Буду Вам очень благодарен если Вы поясните Вашу точку зрения касательно +++ обычного кирпича по сравнению с керам. блоками ... Во вторник будем вести переговоры с конструктором и архитектором из чего лучше всего строить - кирпича или керам. блоков при наличии множества панорамных окон, кровля - керамическая черепица и т.д. P.S. Ни архитектор ни конструктор не заинтересованы в продаже ни кирпича ни керам. блоков

Добавлено через 22 минуты

Касательно обычного кирпича для строительства дома подрядчики рекомендуют красный г. Ахтырка (Сумская область), если кто слышал плохое или хорошее о данном кирпиче либо работал с ним на практике, буду благодарен за отзывы ...

Добавлено через 13 минут

Yurii_, благодарю за отзыв, почему выбрали Кератерм, чем он на Ваш взгляд лучше от других керам. блоков и обычного кирпича ?

Кроме стен Вам особое внимание нужно будет обратить на стеклопакеты в оконных конструкциях - тепловые характеристики.

- Благодарю за совет, но до этого еще рано ... Сейчас для меня основная задача максимально эффективно утеплить стены дома ...

Добавлено через 2 минуты

а чи не чергова це реклама блоків або ще чогось....

 

Как можно комментировать этот бред ...?!!! Воздержусь ... Но в случае практической рекомендации по теме и действующего совета, буду благодарен ... Флуд здесь не уместен, сорри ..

 

Добавлено через 39 минут

Капитан Смоллет, благодарю за совет !

 

Вы немного опоздали, если у Вас уже есть фундамент и цоколь, а об утеплении Вы задумались только сейчас.

Фундамент и цоколь у меня утеплены, с чего Вы взяли обратное ? Или я Вас не правильно понял ?

 

Касательно пеностекла, какое именно Вы рекомендуете по соотношению цена/качество ?

 

Опять же таки, пеностекло это замена мин. ваты или иного утеплителя, а что делать с стенами ? Из какого материала Вы рекомендуете делать ? Или без разницы из какого материала (кирпич или блоки) лишь бы правильно утеплить стену ?

 

Касательно

По поводу панорамных окон - даже самые-самы теплые стеклопакеты и профиль не дадут Вам такого теплосопротивления как утепленная стена.

Полностью с Вами согласен и поэтому прошу Вашего совета чем именно лучше всего утеплять стены с позиции цена/качество ?

 

Что касается архитектора и конструктора, то у них мнения разделились, а по поводу строителей и их "огромных" скидок Вы полностью правы ))

 

Для меня сейчас очень важно получить альтернативный совет от участников данного форума касательно максимально эффективного утепления стен дома ...

 

Что касается утепления кровли, буду также благодарен за совет по ее утеплению ...

Советов куча ... но хочу услышать мнения людей, которые не заинтересованы продать мне товар ...

 

Еще раз спасибо за помощь в моем вопросе !

 

Добавлено через 51 минуту

Вы немного опоздали, если у Вас уже есть фундамент и цоколь, а об утеплении Вы задумались только сейчас.

 

Утепляли экструдированным пенополистиролом - 50мм+стена (фунд.блок) - 820мм

Здравствуйте. Решил воспользоваться советами участников данного форума по такому вопросу - Весной хочу начать строительство стен дома (общая площадь дома 600 кв.м.). В этом году сделали цоколь и фундамент, сейчас законсервировали на зиму. Поскольку в доме хотим сделать много панорамных окон (от потолка до пола), то хочу максимально эффективно утеплить дом. Одни строители рекомендуют использовать обычный кирпич и утеплять стены мин. ватой, другие рекомендуют использовать керамические блоки Поротерм + мин. вату. Буду благодарен Вам, уважаемые строители и собственники домов, если поделитесь своим опытом в утеплении большого дома 600 кв.м. с множеством панорамных окон ...

Фасад дома - камень Травертин и Сланец