BadBoy

как вы видите речь идет не о пластинчатых а о гофрированных нержавеющих (ЗМЕЕВИКАХ) - огромная разница по габаритам и по внешнему виду... Ключевое слово ГОФРИРОВАННЫЙ

Хлорид меди II Тепловые аккумуляторы еще ведь и для ГВС используют, и не обязательно пить такую воду, через кожу у человека впитывается ну а как я писал выше, то это больше маркетинговый ход, мол мы очень сильно заботимся о вашем здоровье (как отсутствие холестерина (жирный спирт животного происхождения) в составе растительных масел - вспомните надпись на Олейне и других - "Без холестерина"), типа и без того малую вероятность мы нивелируем до "нуля"... а на самом деле просто банальный капитализм, мало того что нержавеющий эффективнее, так еще и медь примерно на 30% дороже нержавейки, медный теплообменник тяжелее (плотность меди 8900 кг/м3, а нержавеки 8000 кг/м3 + разница в толщине стенки на теплообменниках + разница по длине) Добавлено через 5 минут вот самые распространенные марки по нержавеющей стали, из которых делают гофрированный металлорукав большинство производителей AISI 304, ну а европейские производители на большие диаметры, которые используют для производства теплообменников используют AISI 316L

доля очень мала, такого оксида, да и его кол-во должно быть очень большим что бы нанести вред здоровью, но это в большей степени относиться к продвижению товара на рынок нежели к реальному вреду, и даже где-то сродни "отсутствию холестерина в подсолнечном и кукурузном маслах" я говорю о "зеленом" оксиде меди, тот который в влажной среде образуется на любых медных изделиях при прямом контакте с влажным воздухом, как раз на стыках и в тех местах где влага может оставаться по долгу... А картинки с пивоварни и винокурни, там где все очень красиво блестит полированной медью скорее всего не кстати, это технология давным давно минувших лет, а на картинках она как дань памяти, как некий элемент традиций... Их больше используют как музейные экспонаты для экскурсий и туристов. Но пиво в них еще варят Чаны в последнее время медью покрывают сверху, внутри нержавейка или жестянка Экскурсия по немецкой пивоварне Welten там где нужно пиво производит - там стальные или нержавеющие (ссылка устарела) Уж ну очень дорого и непрактично делать чаны и баки из меди... P.S. Не могу найти источник, но по памяти помню что где то читал - медные чаны снаружи полируют и покрывают специальным лаком, а внутри чем то типа лужения... Если найду скину, утверждать на 100% не стану... Добавлено через 4 минуты если есть внутри такого теплообменника воздух, при длительном простое без "работы", или к примеру спустили воду полностью на некоторое или длительное время и т.д. как я и писал выше вероятность нанести ущерб здоровью мала, но и ее Европейские производители убирают... Добавлено через 21 минуту а вообще вот интересная тема, аж на 5 лет и 69 страниц Медь или нержавейка? Что лучше там как раз все вокруг винокурен и пивоварен и доводы интересные...

Те предприятия, которые перешли с меди на нержавейку сократили длину теплообменников от 35 до 40%, да согласен что это еще не 50%. но перед переходом на гофрированную нержавейку они проводили стендовые испытания, что позволило не только в расчетах, но еще и на практике убедится в правильности принятого решения при этом они использовали медную трубку 10, 12, 15 мм, а это значит что внутренний диаметр у них 8, 10, 13 мм соответственно, а перешли на гофрированную нержавейку DN12 СШ с внутренним диаметром 12,3 мм. остальные 10-15 процентов они оставили запас по мощности (так сказать запас прочности), т.к. медные теплообменники "зарастают" внутри со временем и теряют свою мощность и производительность. Просто за пол-года стендовых испытаний теплообменник гофрированный из нержавейки внутри идеальный, а дольше проводить испытания слишком хлопотно. Но кстати тот же самый Витцеман и Покорный говорят что тонкостенный гофрированный теплообменник из нержавеющей стали внутри не зарастает, т.к. он тонкостенный и выполнен из полированного штрипса, и благодаря гофированию при нагреве и охлаждении работает как любой сильфонный компенсатор, что не дает образовываться накипи на стенках, но нашим инженерам этого было мало и они решили все таки оставить запас по "прочности" Найдите Вицемановский технический каталог, о котором я писал выше, и вы сможете убедится (не кустарно, делясь предположениями и догадками) что теплообменники из пищевой нержавейки действительно намного эффективнее медных, и это не говоря уже о вреде оксида меди, от которых и начали уходить в Европе перейдя сначала на толстостенную гладкую нержавейку а сейчас уже на тонкостенную гофрированную... Я регулярно на выставках слышу только один минус - сопротивление, но он моментально пропадает, когда подсчитать какое сопротивление к примеру у 40 метров меди и у 20-25 метров нержавейки, но я в первый раз слышу о слое воды вокруг теплообменника, который бы создавал проблемы при передаче тепла, и делал бы такой теплообменник менее эффективным...

по цене 100% согласен у гофры есть еще одно хорошее преимущество - при толщине стенки от 0,15 до 0,3 мм - она выдерживает большие нагрузки по давлению, в зависимости от марки стали самой нержавейки - можно использовать различные теплоносители, даже те которые для сталюки черной просто могут быть смертельны, а так же толщина стенки позволяет практически моментально передавать или принимать тепло... и это далеко не все... на самом деле, как я и писал я не рассчитываю теплообменники, а лишь произвожу и продаю их нашим родным украинским производителям двухконтурных котлов (на ГВС), бойлеров косвенного нагрева, тепловых аккумуляторов, дистилляторов, и даже берут на теплообменники в печи и камины, и это не говоря о тепловых насосах, теплых полах и т.д. Но всегда заказ мне дают инженеры этих заводов, а мы согласно их расчетов и требований изготавливаем теплообменники... и всегда разница между медным змеевиком и нашей нержавейкой по длине в теплообменнике колеблится от 35 до 50%, тут есть нюансы которые мне не известны... кстати нам как то попал каталог с технической информацией Witzenmann на их гофрированные металлорукава и теплообменники из этих рукавов - что позволило нам убедиться в том что это действительно настолько правильное и эффективное решение, к сожалению такой технической информации нет в свободном доступе, и пароль к ПДФ документу мы получали по сложной процедуре... но если вам вдруг попадется такой документ (Metal Hose Manual - от 12.2010 г. весом в 12,9 мб состоящий из 194 страниц) то на страницах 34, 40 и 41 там как раз все очень хорошо описано и проиллюстрировано, и моменты срыва ламинарного потока в турбулентный и и т.д. Ну, а если вы хотите убедится лично в эффективности теплообменника из нержавеющей гофрированной стали, то могу посодействовать и "предоставить" для сравнительных испытаний такой теплообменник... Добавлено через 58 минут Ну не совсем понятна причинно-следственная связь, если можете дайте более развернутый ответ, потому как в моем понимании произойдет следующее: к примеру вокруг медного теплообменника из 22 трубы длиной 40 метров этот теплообменник условно отберет тепло у 40 метров погонных воды а вокруг гофрированного теплообменника такой слой воды хоть и будет немного толще (ну на на 5-10%), но нержавеющий отберет тепло всего лишь у 20 метров погонных воды... в общем поясните пожалуйста

некоторые производители навивают такие теплообменники "на конус", но крупные европейские производители бойлеров косвенного нагрева и теплоаккумуляторов вообще не берут это во внимание (наверное) и последние 5 лет все больше и больше переходят с гладких труб на нержавеющие гофрированные, но вместе с тем они стараются применять гофрированную нержавейку с широким шагом гофрирования, где расстояние между кольцами гофрирования 5 мм и более, по крайней мере на выставке во Франкфурте таких с каждым годом все больше и больше... попробуйте убедить их что они неправы, возможно у вас это получится... очень большая разница между гофрированием и оребрением, часто расположенные ребра к тому же большого размера (больше чем высота гофрирования) наверное и будут действовать так как вы говорили про гофрированный шланг выше... но разница между внутренним и наружным диаметром гофрированных металлорукавов составляет в среднем от 3 до 5 мм, при том что и само расстояние между кольцами гофрирования примерно то же. Так что я (ссылаясь на практический опыт применения) уверен что работают они замечательно. Ну а по поводу того что нержавеющий гофрированный теплообменник может быть короче медного до 50%, так это я взял вот отсюда: медная труба 22 x 1,0 мм имеет площадь поверхности 0,0660 м2/мп, при этом внутренний диаметр ее 20 мм. если взять гофрированную нержавеющую трубу условного диаметра 20 мм, которой мне приходилось заниматься, то у нее: Dn 20СШ Двн 20,3 мм Днар - 26,5мм площадь поверхности 0,1460 м2/мп Dn 20ШШ Двн 20,5 мм Днар - 26,0мм площадь поверхности 0,1370 м2/мп то есть разница по площади поверхности составляет 54,7% и 51,8% соответственно. Округлим разницу до 50% по площади поверхности. к примеру вы рассчитали что требуемая длина теплообменника медного из 22 трубы составляет 40 метров, а это значит что при разнице в площади поверхности между медной и нержавеющими гофрированными трубами в 50% вам понадобится всего лишь 20 метров гофрированной нержавейки.

Нужен Баннер БУ желательно размер 3,6м х 6,5м или больше, так же возможно этот же размер 2-3 кусками... рассмотрю любые варианты

Нужен Баннер БУ желательно размер 3,6м х 6,5м или больше, так же возможно этот же размер 2-3 кусками... рассмотрю любые варианты

Нужен Баннер БУ желательно размер 3,6м х 6,5м или больше, так же возможно этот же размер 2-3 кусками... рассмотрю любые варианты

Нужен Баннер БУ желательно размер 3,6м х 6,5м или больше, так же возможно этот же размер 2-3 кусками... рассмотрю любые варианты

К примеру Кофулсо заявляет что на ее трубах (матовых не полированных) "Коэффициент эквивалентной равномерно-зернистой шероховатости" составляет 0,008 - взято из спецификации данного производителя... Но есть так же полированные нержавеющие гофрированные трубы - там шероховатость намного ниже, в зависимости от того каким абразивом с какой зернистостью шлифовали штрипс или каким методом была выполнена полировка... к сожалению не могу полностью ответить на ваш вопрос, т.к. далеко не все производители полированных труб указывают (или определяют) коэффициент шероховатости... Добавлено через 3 минуты гофрированной нержавейки необходимо до 50% меньше чем любой гладкой трубы примерно равного внутреннего диаметра. к сожалению не обладаю навыками по расчету мощности теплобменников...

Теплообменник из нержавеющей гофрированной трубы нужен намного короче чем из медной трубы. В качестве примера приведу преимущества сильфонного теплообменника из нержавеющей стали перед медным теплообменником из гладкой трубы: – площадь поверхности сильфонного теплообменника из нержавеющей стали больше от 30% и выше за счет гофрирования, по сравнению с гладкостенной трубой, соответственно и интенсивность теплообмена выше. – толщина стенки сильфонного теплообменника из нержавеющей стали составляет 0,2 мм, а медной гладкой трубы 1 мм и более. Но так как теплопроводность нержавеющей стали на порядок ниже меди, то за счет разницы в толщине стенки мы достигаем примерно равной теплопроводности теплообменников. – в сильфонном теплообменнике из нержавеющей стали за счет гофрирования, внутри теплообменника отсутствует ламинарное течение. Жидкость проходя по сильфонной трубе создает возмущение потока, что приводит к переходу ламинарного течения в турбулентное при этом завихрения в турбулентном течении хорошо перемешивают слои воды, равномерно распределяя тепло, что приводит к увеличению теплоотдачи сильфонного теплообменника из нержавеющей стали по сравнению с медным. – стоимость сильфонной трубы из нержавеющей стали на 30-35 % ниже медной трубки равной длины и диаметра. – учитывая повышенную интенсивность теплообмена сильфонного теплообменника из нержавеющей стали, которая достигается за счет большей площади теплоотдачи, практически равной теплопроводности с медным теплообменником, которая в свою очередь достигается за счет меньшей толщине стенки, и самое главное увеличенной теплопередаче нашего теплообменника, которая достигается за счет отсутствия ламинарных течений, и хорошему распределению тепла в потоке за счет турбулентности возможно сократить длину самого теплообменника от 30 % и более, при этом сохранив заданные температурные показатели и параметры изделия в целом. – суммарная экономия на теплообменнике при условии применения сильфонного теплообменника из нержавеющей стали составляет до 57,75 %, при этом затраты труда на установку такого теплообменника значительно ниже за счет отсутствия необходимости сварки, пайки, развальцовки и гибки трубы при помощи специального оборудования. а если точнее то: медная труба 22 x 1,0 мм имеет площадь поверхности 0,0660 м2/мп, при этом внутренний диаметр ее 20 мм. если взять гофрированную нержавеющую трубу условного диаметра 20 мм, которой мне приходилось заниматься, то у нее: Dn 20СШ Двн 20,3 мм Днар - 26,5мм площадь поверхности 0,1460 м2/мп Dn 20ШШ Двн 20,5 мм Днар - 26,0мм площадь поверхности 0,1370 м2/мп то есть разница по площади поверхности составляет 54,7% и 51,8% соответственно. Округлим разницу до 50% по площади поверхности. к примеру вы рассчитали что требуемая длина теплообменника медного из 22 трубы составляет 40 метров, а это значит что при разнице в площади поверхности между медной и нержавеющими гофрированными трубами в 50% вам понадобится всего лишь 20 метров гофрированной нержавейки. конечно у гофры сопротивление немного выше, но шероховатость стенок ниже чем у меди, а что бы примерно уровнять сопротивление то на глазок берут на пол размера или размер больше по внутреннему диаметру, опять таки нужно точно знать скорость потока, может вам и не понадобится ставить мощнее насос. лучше правильно рассчитать у специалистов мощность теплообменника медного, а отсюда и подобрать длину нержавеющего гофрированного...

Кто подскажет а "Дмитро-Винил" всем мозги еб..т? или только мне так повезло? 3 месяца обещает мне завтра выслать баннеры нужного мне размера, а потом трубку не берет и т.д.? стоит ли такому доверять и ждать ответа? кто у него брал баннеры отзовитесь!