PROMEN

 

Послушайте, Вы несете весь этот бред без ссылки на конкретные источники. Санитарный сертификат какого-то непонятного и безымянного материала. Я же попросила Вас уйти из моей ветки.

 

Уже пошёл... Ссылка на сертификат у производителя на сайте. Утешайтесь хозяйка что у вас крыша на доме больше не деформируется, и дышите глубже, на улице, возле дома...

Надежда прости отпишусь в последний раз:

 

Что вам сказать?! Конечно общаетесь грубо... но не воспитывать же вас.

А что касается ваты..., в россии этот материал известен очень давно. Ещё с перестроечных времён.Там давно действует несколько заводов по выпуску этой продукции. Продукция сертифицирована, разрешена к применению. Налажен выпуск отечественных компрессорных станций укладки... Сейчас уже трудно найти строителя, который бы не сталкивался в своей работе с этим материалом, который в россии известен под маркой "эковата". Потому и я его привычно называю "ватой".

Доречи, с чего вы взяли, что её не укладывают мокрым способом в закрытые пространства? Немцы, например, выпускают специальные присадки с поворотными, самоочищающимися соплами, специально для мокрой укладки в закрытых полостях. При том, при сухой укладке как вы, реально, обеспечите нужную плотность? Палкой шо ли трамбовать, как один строитель спросил? Я слышал, что в Украине есть на этот предмет какие-то забобоны, но это, наверное от того, что используются устаревшие амеровские машинки для укладки?

Гляньте вот сюды www.ekoplat.ru/content_5 , внизу, на кастрюльку. Я проверял, не так активно пар прет, но правда.

 

:(

Замечательная плита?! Только почему нет разрешения на её применение в качестве строительных материалов, в частности в качестве ветрозащиты зданий, которое в обязательном порядке выдаёт Архитектурный контроль Минстроя Рф? Э

та плита соответствует характеристикам заявляемым производителем? Очень сомневаюсь. И вот почему: - В соответствии с ГОСТ 25898-83 Паропроницаемость материала каждого образца (μ) измеряется в мг/м•ч•Па. Какие величины нам отображает производитель? Такие, что придётся с логарифмическим калькулятором расчитывать.

- Паропроницаемость определяется при температуре в 20 С +(-)2 С и точка. Паропроницаемость при температуре кипения воды в расчёт не принимается, она может быть в порядки выше, тем более что в пропитке применяется парафин (скорее всего жидкий, с Тпл. меньше 27 С, ибо технология пропитки твердыми парафинами не применяется для таких плит), получаемый, известно, путём растворения ацетоном и бензолом из составов солярового масла. Другими словами, при температуре ниже 27 С он может действовать как гидро- и паробарьер, а выше, как изолятор волокон, препятствующий лишнему испарению влаги и усадке плиты. Але, проблема в том, что накопление влаги в теплоизоляторе происходит в температурном режиме ниже нуля градусов, когда замерзший парафин действует, правильно, как изолятор.

- Другой момент открывается при изучении санитарного сертификата. В составе плит отсутствует парафин?! Чего там только нет! Бензол, формальдегид, фенол, толуол, ацетон, метанол… нет парафиновой группы?! Тогда простите чем производится гидроизоляция? С таким набором химии она вообще нужна?

Интересно, что присутствуют международные какие-то сертификаты…, а нам известно, что существует - «федерация NFB FEROPA (Европейская Федерация Производителей древесноволокнистых плит), которая представляет всех Европейских производителей твердых и мягких древесноволокнистых плит, использующих мокрый способ производства. NFB FEROPA, в целях подтверждения того, что древесноволокнистые плиты, которые изготавливают ее члены, соответствуют всем Европейским стандартам здоровья и окружающей среды, ввела торговый знак натурального продукта. Торговый знак NFB заверяет потребителей в том, что в их домах, их мебели и автомобилях будут использованы безопасные для здоровья плиты. NFB древесноволокнистые плиты произведены при использовании натурального древесного волокна. Члены NFB FEROPA не используют в своем производстве никаких материалов, опасных для жизни. NFB плиты являются абсолютно безопасными для жизни людей, в своем составе не имеют никаких формальдегидов, которые в 2004 году Международным агентством раковых исследований были внесены в список канцерогенных материалов, опасных для жизни людей…» Не много ни мало. Где у данного производителя находится международный санитарный сертификат?

Может быть причина, почему Строительный контроль не дал разрешения на его применение, заключается в Санитарном сертификате, в котором отражены опасные концентрации формальдегидов? Как эта продукция, взагли, попала на Украину? Но можно предположить, что производитель не сумел доказать и физико- механические свойства, разрешения на применение-то нет…

Опять же с разрешения хозяйки поста, у меня вопрос к Вам:

где Вы усмотрели нарушение технологии монтажа, и давайте уточним монтажа ЧЕГО, и о каком накоплении влаги Вы говорите в следствии чего..... что-то будет происходить.

Прежде чем отвечать, еще раз прочитайте каков пирог стен, перекрытий, изучите свойства используемых материалов, а после уже еще раз попытайтесь сформулировать вопрос

С уважением,

Отвечу, раз уж влез... Цитирую по памяти: 1) Установили стойки каркаса; 2) Обшили каркас ПРОПАРАФИНЕННЫМИ плитами OSB. Прафиновый слой, как видно на фото, оказался обращенным наружу (зеленый слой). 3) Обшили каркас с внутренней стороны теми же плитами без парафина; 4) Задули полости влажной "эковатой"...

Таким образом образовался паробарьер (парафиновый слой) с внешней стороны здания. Теперь вся влага, испаряемая в помещениях, диффузирует в сторону поглотителя - ваты, через плиты внутренней облицовки, не имея возможности быть испарённой с наружной стороны, даже во время разогрева. Отсюда постоянная сухость внутри помещений.

Теперь представим что просходит с ватой: возле точки выпадения росы влага впитывается волокнами целюлозы, которые ес-но увеличиваются в обьёме. И чем больше вы льёте в помещении влаги, тем больше слой поглощения. Когда бы вата имела возможность свободно расширяться (например при двухслойной укладке с воздушным прослойком) то эти процессы проходили бы совершенно не заметно для наблюдателя. Но проблема возникает когда вата уложена в простенки под давлением (с плотностью до 70 кг/м3. Увеличившаяся в объёме вата начинает давить на стены, что и приводит к изменению геометрии. Тот кто пытался изолировать свои стены ватой, может подтвердить, что она со временем "начинает лезть" во все микротрещины кладки и штукатурки.

А выход простой - поставить пароизоляцию, как положено - изнутри помещения и оставить возможность выпариваться влаге в наружную сторону здания. Пропарафиненная плита, кстати, была для того и разработана, чтобы избежать необходимости дополнительно устанавливать пароизоляцию наружных стен из рубероида или аллюминевой фольги. Проблема только в том, что её нужно правильно установить. Строители, которых наняла Надежда, решили что парафин нужен для изоляции от дождя во время монтажных работ

А вот амеры у себя вообще не изолируют наружную сторону здания, а внахлёст устанавливают вагонку. Через щели досок испарение теплоизолятора происходит без осложнений.

Доходчиво объяснил азы? А вот в институте нам это "разжёвывали" неделю, и даже заставляли задачи решать, помню.

Что касается расслоения, Надежда, увы... ни один рулонный материал этого не избегает. Чтобы снизить последствия этого нехорошего явления, в Союзе придумали пропитывать вату битумом, что предотвращает процесс водопоглощения. И в кладку вату ложили только с наружной стороны, и... Но лучше метода раздельной, двуслойной укладки ещё ни чего не придумали.

Я позволю себе не комментировать вышеизложенную информацию и не отвечать на Ваши вопросы.

Воля ваша..., но делаем вывод, что в разной степени все перечисленные явления присутствуют.

Ещё один неприятный момент вас может ожидать - при нарушении технологии монтажа и накоплении влаги внутри сендвич-панели происходит расслоение термоизоляционного материала и, вследствии этого, меняется её геометрия (вздутия, изгиб углов...) Это не смертельно, но больших требований к внутренней отделке не предъявляйте... Это я вам как технадзор технадзору говорю

При помощи двутавровых металлических балок. Шаг стоек 40 см. Щиты сбивали разных размеров, самые широкие -2,4 м.

Вот тебе раз! Мет.балки опираются на деревянные стойки с шагом в 0,4м по всей площади пола?! Мда, в копеечку вам такое перекрытие вошло... Это было проектное решение? Можете подсказать фамилии архитектора и конструктора этого уникального сооружения? Я их в особый список внесу...

Ещё вопрос: -Ваша бетонная лестница опирается верхним концом в балку, жёстко с ней связана, или есть скрытые вертикальные связи с бетонным перекрытием первого этажа? Вы не измеряли - визуально опорная балка ещё не деформировалась? А трещины в облицовке внутренних помещений не могут быть связаны с деформциями перекрытия второго этажа под длительным воздействием статической нагрузки?

У меня на памяти был случай, когда усиленные деревянные балки выгнулись винтом после того как на них пол-года лежали строительные материалы, немного - около тонны на каждую балку, тогда как расчётная нагрузка не могла превышать 800 кг.

Я не пугаю, но проектное решение мне кажется удивительным.

Зачем, например, понадобилось для несущей опоры в 145мм заливать вдвое больший фундамент по сечению?

Известно, также, что даже для сейсмозон монолитные перекрытия на имеет смысла делать толще 100мм...

Удивительные вам решения дал проектировщик...

Скажите, Надежда, а вибрации пола под ногами вы не щущаете, если бросите на него что-то тяжёлое, стукнете стулом, прыгнете и пр.? Меня интересует, как проектировщик решил вопросы с компенсациями температурных расширений в местах соединения различных материалов..., крепёжные детали могут ослабнуть?

Напомните, кто вам сделал проект? Почему в проекте не предусмотрены простые, но проверенные опытом решения, направленные на снижение стоимости строительства. Во всех учебниках, например, записано что для создания эффективной теплоизоляции и хорошего микроклимата следует разделить теплоизоляцию стен на две части воздушным прослойком в 50мм (установить обрешётку), и отделив внутреннюю часть от проникновения пара из помещения. Причём наружная обшивка должна иметь паропроводимость большую, чем термоизолятор, для эффективного его высушивания. У вас же в доме все сделано наоборот - плита с парафиновым покрытием оказалась снаружи здания... теперь есть вероятность, что испарения будут конденсироваться внутри теплоизолятора, возле точки выпадения росы. Это опасно, несмотря на его громадную влагоёмкость...

Спасибо за советы, в наркологических центрах лежат такие, которые тоже с 50 капель карвалола начинали, потом дошли до трех пузырьков в день Их карвалольщицами там называют. У меня проблемы с щитовидкой, сердце это уже следствие.

Уважаемая Надежда! С большим интересом прочитал ваш "дневник строительства", если можно его так назвать. Хочу вам пожелать здоровья и выразить благодарность за проделанную вами на этом форуме работу. С вашего позволения, я непременно сделаю ссылку на Ваш опыт на своём строительном сайте.

В отношении здоровья - панацей не существует, но у моей знакомой очень похожий на ваш случай заболевания. Схожая сиптоматика, как говорят медики. Она уже пол-года проходит курс лечения гомеопатическими средствами. Ей подобрали её "конституциональные" препараты высоких разведений по методике Фоля и сейчас она чувствует себя значительно лучше. Попробуйте и вы пройти такое лечение. У вас в Киеве работают прекрасные гомеопаты - Поповы. Здоровье и молодость может быть и не вернут, но состояние могут существенно облегчить.

Теперь по сути проблем с жилым зданием:

- В итоге вы таки сделали не в чистом виде каркасное здание, но здание из "сендвич-панелей" с встроенным несущим каркасом. К тому же, без внутренней пароизоляции, с комбинированными материалами внутренней отделки. Как результат имеем микроклимат сахары, трещины в стыках материалов с разным температурным расширением и ... негативный опыт?!

Но не отчаивайтесь. Наклейте тяжёлые виниловые обои под покраску, а на пол положите мягкие ворсистые покрытия. Они замечательно накапливают влагу и улучшат вам микроклимат.

Меня больше заинтересовал другой вопрос: - вы писали, что обнаружили участок в стене, который остался не утеплённым?! Это серьёзное нарушение процесса укладки эковаты. Как вы это обнаружили? Простукиванием? Сверлить в этом месте не пробовали?

Исполнитель работ обязан такие огрехи устранить, тем более, что это не займёт много времени. Кстати, у него должен быть ультразвуковой дефектоскоп для контроля качества укладки в закрытых полостях...

- Ещё удивило, почему вы писали, что пришлось прибирать за исполнителем укладочных работ остатки ваты... Его машина позволяет убрать (пропылесосить) все места производства работ, в том числе и труднодоступные. Что у вас там за "сервис" такой?!