Elina

Уже нет. Всем спасибо, стенка встала у нового хозяина.

miden, первый не договорился с транспортом. Очередь Ваша, звоните.

Забирать до 14 числа, чем быстрее, тем лучше, разумеется. Первый номер определится сегодня вечером.

Извините, поболтать - в другом месте форума). Первый есть, и этого достаточно.

Вы-второй)

На дачу, на съемную квартиру, в собачий приют или на дрова Крепление правой нижней дверцы нуждается в ремонте. 067 4659727 Территориально - Осокорки, 3,5 км от м. Славутич

Эх, Рыбоедов, психологи с Вами не согласны))

А это и есть разумная достаточность, для каждого она своя) Хотеть идеала во всём как-то не здорОво, мне кажется, есть опасность быть постоянно неудовлетворенным))

Всего лишь в разночтении и разнице формулирования мыслей Решается путем шагов навстречу с попытками поверить друг другу, несмотря ни на какой негативный предыдущий опыт, потому как задача у порядочных людей общая - построить. Неважно что, дом ли, печь ли, взаимоотношения ли. :D Если есть эта общая цель - (блин, повторяюсь) всё будет хорошо (с) Корни И работники будут нормальными в рамках разумной достаточности , и заказчики будут довольные В конце концов, даже мои дамские бытовые истерики, высказанные выше, для кого-то даже малейшего беспокойства не причинят, я вполне это осознаЮ)) Поэтому информация и информация, чем больше - тем лучше, каждый в конце концов должен искать и найти своего исполнителя и своего заказчика, тут тоже каждой твари по паре или что русскому хорошо, то немцу - смерть

Опять офф. 1. Я одна из редких мастодонтов, читающих! и пишущих правила форумов, тк модератор с 13- летним стажем и админстратор нескольких форумов. Не нашла тут запрет таких обобщений. Для решения спорных вопросов существуют модераторы, если хотите, сами жмите кнопку, администрация пусть рассудит. 2. Я уже не раз тут сказала - убедили, еду из моих рук - в мусор, лишь бы не работникам. P.S. Зря Вы на меня наезжаете, я точно не враг хорошим ответственным работникам, а самый большой грех в моих глазах - это обман. На этом всё, бо офф - это точно нарушение, и если штрафные балыы у меня будут за него, то это будет заслуженно.

В соответствии с правилами русского языка, обращение "вас", написанное со строчной буквы, не личное обращение. Если подрядчиков обманывают с помощью формулировки "работодатель" или как-либо еще, мне действительно жаль, как и любого другого обманутого, себя в том числе. Не могу, просто именно они - самое ценное, поэтому заказчик никак не может быть счастлив, расставаясь с ними в пользу работника . Следовательно, исходя из Вашей формулировки, нормальный работник не существует ОК. Мне всё равно. И меня не начинает утомлять, а утомила необходимость почему-то оправдываться перед теми, кто изначально воспринимает людей как врагов и ожидает от них какой-либо подлости или гадости. Определяйте нормальных работников, я почитаю.

Читала. И не только здесь, и не только форумы. Далеко не всегда присутствует подрядчик, прораб, бригадир и проч. Сейчас у меня работает вольный художник - не бывает строительных бригад из печников Интересно, кому из работников мои близкие понадобились? не отдам ни за что самому распрекрасному работнику)) Добавлено через 1 минуту Мне опять жаль, что у вас такой негативный опыт

Можно еще чуть-чуть пооффтопить? с русским языком у меня всё в порядке, поэтому обращение "уважаемый" далеко не всегда иронично- пренебрежительное, бывает просто сухое, в отличие от "дорогой" (уже боюсь кого-либо так невзначай назвать, вдруг тоже кому-то болезненным покажется))) А самое интересное то, что сочетание "уважаемый" + ник какое-то диковатое, если ник - не имя)) Вас ведь не Корни зовут? Что же касается официальной терминологии, то я с ней тоже знакома, и я знаю, что не являюсь работодателем для работника, просто рассчитывала на то, что на форуме общение неофициальное, и требования языка деловых бумаг тут не обязательны :D

Можете называть меня хамкой Вы меня пока мало знаете виртуально, поэтому манеру выражения мыслей и слог воспринимаете исходя из своих представлений. Мне жаль, что Вы восприняли это как оскорбительное обращение, и я искренне прошу прощения за то, что не смогла облечь в правильные для Вас слова уважительное обращение, воспользовавшись своими. Верить мне в данном случае я не прошу, решайте сами.

Предлоги для чего? Я жутко устала от того, что это против обещанных двух недель тянется (с момента завоза материалов) тянется 23 дня и еще не закончено при полном обеспечении всем и вся для работы. Для полного понимания скажу то, что печник рассчитывал на кормежку, давя мне на психику, я его намеки намеренно игнорировала, а когда через три или четыре дня он спросил прямо, как мы решим с его кормлением - получил категорический отказ, после чего предложил учесть это в смете Надо отдать должное моему любимому мужчине, ответившему ему, что ему на мою кормежку сметы не хватит. Несколько эмм... утров (утр, утрей?) :D было испорчено тем, что я, выходя во двор, была вынуждена сначала вытирать наш летнеобеденный стол от последствий его чаепития: крошки, грязная чашка с засохшим пакетиком от чая (где блюющий смайлик?) после чего сказала ему трапезничать за столом на террасе для приема большого количества гостей, рядом с которой он трудится, там все равно грязно, сразу попросил ветошь вытирать стол. Разумеется, мой взгляд был ооочень недобр, когда в жару он подошёл к двери комнаты, в которой я сижу работаю, и сразу распахнул ее, не дожидаясь разрешения войти или того, что я открою дверь. Разумеется, я смотрела волчицей (змеюкой, акулой, скорпионихой и крокодилицей вместе взятыми), когда, устав, прилегла вечером отдыхать, и услышав шаги, увидела не мужа, а печника, который искал мужа. Воспитывать 50-летнего - дохлый номер, и это вовсе не деревенский телепень, чтобы было понятно, почему... почему??? При этом он весь такой разнесчастный, а хозяйка, разумеется, бессердечная тварь. Сейчас я просто вынуждена закрываться на замок в доме, чтобы обезопасить себя от подобной бесцеремонности, появляюсь на площадке утром и вечером, глянуть. Сменить его я не могу, печь "аффтарская", никто ее не доделает. Получит полный расчет и хай валит на все четыре стороны скорее, забыть его как страшный сон. Качество работы визуально - хорошее, а там будем посмотреть. Разумеется, в данном конкретном случае яблоки и несъеденные пироги идут на будущий корм цветочкам. Ну то таке.. бабские эмоции. Впрочем, в конце концов... Добавлено через 4 минуты Разумеется, у меня только один дом, да еще золовка недавно построилась. Если это правда - то я очень рада, значит, когда будут строиться дети - их нервы будут целыми и невредимыми.

Не было. Именно поэтому я и сказала, что придумывать не буду, в отличие от Вас.

Да ничего я не хочу из того, что Вы придумали:D. И многое из перечисленного Вами для меня категорически неприемлемо Именно от удовольствия за хорошо и в срок выполненную работу)) Ну вы и взъелись)) Но я не буду придумывать то, что вы, "бугры" брезгуете откушать плебейского яблочка заказчика

Объявление: "Брюнетка, 90-60-90, рост 175 см, длина внутренней поверхности бедра - 56 см, обхват плеч - 114 см, расстояние между глаз - 12 см, длина волос - 34 см. ПРОДАМ РУЛЕТКУ".

Практически друзья, да. потому что нашли общих знакомых и общие темы есть для разговоров, медицинские (провизор я)) Если б сухо и официально пообщались - то не нашли бы)) Не котомошники ни в коем случае. Эх, потеряли мы человеческие отношения, во всём без исключения какую-то выгоду или подлянку ищем.

Такого никогда не было и не будет.Я еще раз предлагаю перечитать название ветки, она не называется "признаки нормального прораба" или "подрядчика". Речь о работниках в общем, не? Кстати, когда прораб нанимает фиговых работяг, фиговый он прораб. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение то, что все вы тут высококлассные спецы, высокоморальные и исключительно порядочные, тактичные и деликатные люди. Но такие далеко не все, поэтому из-за них, паршивцев, в контроле нуждаетесь как вы, так и нанятые вами работяги. Но определить заранее, каков работник, просто невозможно, может и орел выпасть, и решка. И да, меня очень удивляет то, что предложенное яблоко вообще может трактоваться как кусок, барская подачка, и то, что заказчик считает себя высшим существом по отношению к работнику... Так вот почему, оказывается, Вова отказался от предложенной конфетки, а Медведев взял - значит, ниже проФФесуры по статусу)) И да, меня очень удивляет то, что какое-то яблоко какой-то работник может посчитать поводом для сокращения дистанции. Кстати, приезжающие доктора охотно соглашаются на предложенный кофе, если не по "скорой". Вот жешь век живи - век учись, и всех людских тараканов всё равно не изучишь :D

Вы уверены? :D Знаете, я Вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь Есть и такие варианты, что кто-то занимается именно строительством, но крупным, а себе нанимает, ой, простите, заказывает услугу у прораба или бригады.)) Есть, конечно, сугубо специфически узкие области, человек не может быть высокопрофессиональным во всём. Но есть и такие моменты в работе, которые и туповатой деревенщине понятны. Мы прошли по граблям, да. Вспомнилась финишная штукатурка нашего дома. Были наняты профессионалы, прораб прорабил. Всё, ну всё было хорошо! За два! дня до окончания срока ( а срок был реальным, видно же, когда спокойно успевают) и возникла уже рассказанная мной ситуёвина, когда я приезжаю в обед и вижу загорающего на крыше гаража работника, который "один не может работать". А прораб не может в течение двух недель предоставить замену. Никто другой не хочет доделывать, объемы сильно уж никакие, леса в аренде стоят, деньги уплывают в трубу. P.S. потерявшиеся работяги были потом случайно замечены не так далеко на другом объекте)) Да, я знаю, что моя стройка по большому счету - зона моей ответственности, но при этом платить за безответственность исполнителей просто глупо. древний анекдот про тарифы на СТО помню, ремонт в присуствии заказчика - двойной тариф, ремонт с советами заказчика - тройной тариф)) Но съезжать из собственного дома в гостиницу не собираюсь, тем более, что сад в сезон не бросишь. Работайте себе на улице и в дом, где я нахожусь, не таскайтесь

Оля, я не нападаю. Хреново виртуальное общение, не дает возможности ни видеть, ни интонацию слышать. Слово " уважаемый" в моем исполнении действительно свидетельствует об уважении. А уж как я (пока скромно и осторожно) нападаю - уже имели возможность наблюдать в теме, в которой некто ни разу и ничего не рекламирует :D

Како-то болезненный у вас опыт, сочувствую) Извините, уважаемый, если лично для меня и у меня кто-либо выполняет какую-либо работу, я его именно наняла на выполнение этой работы, разовой или постоянной - значения не имеет Если вам неприятно это осознавать, можно называть это "исполнением заказа", но сути это не меняет. А что до того, кто в ветке, может в ветке и общаются только "бугры", но я всегда читаю название ветки)) Если бы я рабочим "подкидывала куски и подачки", то я тоже краснела бы. Хорошо, практически уговорили)) Яблоки в компост на выброс, недоеденные пирожки (бывает перебор, ага)) туда же))

Ну всё-о, зачморили Разумеется, бугры ведь в лучших ресторанах питаются)) а работяга должен только вкалывать до изнеможения)) Недоплатить за то, что кто-то яблоко съел? Спасибо за науку, на форуме не только зубоскалить можно, а и людей узнавать получше Олица, да я по умолчанию никого не кормлю :D, и об этом всегда говорится до найма на работу, если работяги вдруг зададут такой вопрос. Мало того, если будут рассчитывать на кормежку, то и угощений не будет. Мало того, очень вероятно, что этот пункт будет стимулом принятия решения о не приёме данного субъекта на работу. Не могут, а должны носить свои тормозки. Далеко не всех, оказывается. Привычка и желание кормить всех, кто у тебя работает, для меня одна из человеческих странностей Просто мне неловко, когда на весь дом пахнет пирогами, а у работяги, разумеется, возникает обильное слюноотделение. Мне вызывать скорую на прободную язву и затягивать сроки окончания работ неинтересно У каждого свои неловкости) Мне понятна позиция оппонировавших мне: строят кому-то, или строят себе, но только строят, а не уже живут, хозяева появляются на объекте в лучшем случае два-три раза в неделю краткими наездами. У меня все стройки осложены тем, что мы здесь живём, и все работают по факту у меня дома (сад - это тоже мой дом) при постоянном моём присутствии. И любая стройка меня сильно раздражает, т.к. рушит привычный уклад моей жизни, если пыль, грязь и завалы стройматериалов - это неизбежно, то относительный комфорт сосуществования в течение какого-то более-менее длительного срока зависит и от личных качеств работяг. Для меня нормальный работник - это тот, кто быстро, качественно, не принося мне помимо неизбежных ещё и лишних неудобств и не напрягая меня морально, окончил в срок свою работу, получил оплату и свалил. Но это из области фантастики, извините, я в это не верю. (Попозже выскажусь о своей текущей стройке, если буду писать по свежим впечатлениям, то надо много думать, как облечь матерные выражения в приличную форму)) Найм любого работника - это всегда большой риск, несмотря ни на какие чужие рекомендации, даже если рекомендует хорошо тебе знакомый человек, у каждого свои представления, желания и требования. Исполнители ещё как держат за горло заказчиков. Ведь то, что тебя не устраивает, обнаруживается лишь в процессе работы и совсем швах, когда это обнаруживается или появляется уже ближе к ее окончанию. Заказчик должен оплатить фактически выполненную работу (читала тут требования исполнителей), а окончить ее никто не возьмётся ни за какие деньги, ну по крайней мере, за те деньги, которые остались от невыполненной работы, приходится терпеть, сцепив зубы.

Отравили, что ли.?)) Наше дело предложить, ваше дело отказаться, в компост яблоки пойдут)) А если серьезно, какой тут может быть негатив? Хотя бы т4оретически?