N_NIK

Ориентируйтесь на значение теплового потока при дельта 50 градусов - норма EN442. C 2010, как правило производители ее измеряют, охотно указывают в буклетиках, а другие дельты уже рассчитывают. Коэффициент пересчета производитель как правило указывает. Это значение справедливо при размещении радиатора возле окна 10см сверху 10см снизу и 3 см от стены. Например абстрактный секционный радиатор Х имеет при дельта 70 = 162 вт, при дельта 50 = 107 Вт. Пусть помещение имеет теплоптери 100 вт на метр, тогда для площади помещения 10 кв метров 1000 вт - при дельта 70 необходимо 10 секций ( округляем в сторону большего целого) при дельта 50 (7 секций). При меньшей дельта чем 50 (тут ИМХО при 55/45) следует учесть, что чем меньше Тподачи тем хуже конвекция, а для низкотемпературных и многореберных (с целью увеличения площади прибора ) отопительных систем нужно заморачиватся еще и принудительным воздухообменом. Это как "экономичность" кондесационного котла. "Выигрываем" в затратах на газ, но проигрываем в капитальных затратах и повышеной стоимости обслуживания котла.

Вроде как обсуждалась аналогичная ситуация. Если нет газа, то дешево и эффективно не получится. Если нет много и многокиловатного электричества, то уже не получится даже дорого и эффективно. До холодов времени не осталось, посему кроме как при отопить многощелевое помещение можно при условии ТТ+ТА+ истопник. Вариантов нет, тем более два этажа. По ссылке ПОВ-57 - армейская палаточная печка, мощность ея аж 1200 ватт, те как бы вообще мощности нет... Обогреть сможет объем аж 20м3 - те 10 метров площади при высоте 2 метра. Жрет невероятное количество дров. Может пригодится на стройке только как для сжигания мусора. Если чай еще можно вскипятить, то готовить на ней невозможно. Булерьян - такая же буржуйка повернутая горизонтально. Сбоку наварены трубы для лучшего воздухобмена. Точно так же нужен истопник и много дров.

Приказ Минрегионбуда 410 от 28.08.2013 о переносе ввода действия с 01.09.2013 на 01.01.2014 - ДБН В.2.5-67:2013. Опалення, вентиляція та кондиціонування - ДБН В.2.5-75:2013 "Каналізація. Зовнішні мережі та споруди. Основні положення проектування - ДБН В.2.5-74:2013 "Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди Основні положення проектування В ДБН В.2.5-67:2013 до сих пор вносятся изменения. По многоквартирным домам много чего, изменено и добавлено, но я не думаю, что это затронет газоснабжение, ДБН В.2.5-20:2001 пока без изменений.

Еще раз. Чиста конкретно и чиста корректно. ДБН В.2.5-20-2001 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Внешние сети и сооружения. Газоснабжение» Совершенно однозначно- высота помещения одна для всех вариантов обособленных помещений специально выделенных для размещения газового отопительного оборудования от 30 квт, до 30 квт и вплоть до 200квт - 2,5 метра. Где - ТУТ 6.40 Відособлені вбудовані і прибудовані приміщення, де розміщується опалювальне газове обладнання сумарною тепловою потужністю від 30 до 200 кВт повинно відповідати таким вимогам: - висота приміщення не менше - 2,5 м; - наявність природної вентиляції з розрахунку: витяжка - в об'ємі трьохкратного повітрообміну в годину; приплив - в об'ємі витяжки плюс додаткової кількості повітря для горіння газу (при заборі повітря із приміщення); - розміри витяжних та припливних пристроїв повинні визначатися розрахунком; - об'єм приміщення слід передбачати не менше наведеного в таблиці 9. Таблиця 9 до 30 КВ - 7,5 м3 від 30 КВ - до 60КВ 13,5 м3 від 60 КВ - 15м3 Это семантически означает, что котлы до 30 квт МОЖНО при соблюдении требований п.6.37, п.6.38, п.6.39, п 6.40 размещать в отдельном обособленном помещении, при условии что высота помещения 2,5 метра. Если котлы до 30 квт МОЖНО размещать то котлы свыше 30квт НУЖНО размещать в обособленном помещении, что дополнительно еще раз указано в п. 6.39 данного ДБН. Коллектив добрых разработчиков лишь разрешает уменьшить площадь помещения для размещения котла до 30Квт при условии сохранения высоты, путем сохранения объема не менее 7,5 м3 и прочих услових, освещения и воздухообмена согласно таблицы 9, за что им отдельное газово-пламенное спасибо. Норма высоты помещения 2,2м для размещения отопительного газового оборудования в обособленном помещении и более низкая 2,0м почили в бозе с момента отмены СНиП 2.04.08-87... Качество ДБН В.2.5-20-2001 как нормативного документа откровнно хуже СНиП 2.04.08-87, есть много откровенно идиотских и противоречивых мест, двойные повторения норм, нормированы совершенно фантастические газовые приборы будущего ( без феназепама не обошлось), запрет на использование нескольких газовых приборов одинакового типа в одном помещении и тут разрешены же разрешены в другом пункте и других прочих побочных явлений, когда писали спешили освоить бюджет..., но это объяснимо - хотели сильно национальной нормативки. Теперь обратное явление - будут тупо принимать евронормы. С 1.01.2014 вступит новый ДБН, который заменит СНИП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование». Много интересного. Возьмите на заметку.

Еще можно углубить пол на 20 см. Или поднять потолок.;) Добавлено через 1 час 14 минут Новенькая концепция. Я бы поостерегся это утверждать. Плита какгбе газовый прибор работающий непродолжительное время. Водогрейная колонка то же. Поэтому допускается их кратковременная работа в помещениях с расстояними до потолка менее 2.5 метра при пропорциональном увеличении объема потолками. От 1,25 до двух раз в зависимости от настроений газовой эксплуатирующей организации. Котел отопительный какгбе постоянно допускается работать, посему не меньше высота никак не меньше 2.50...пожалуйста.... В Вашей компиляции Вы почему-то указываете 2,2 метра для оборудования. Обособленное помещение должно быть высотой 2,5 метра. Независимо от мощности отопительного оборудования. Собственно текст у Вас Установку отопительного газового аппарата мощностью до 30 кВт предусматривать в кухне или Топочная специально отведенном помещении, отвечающем следующим требованиям: – объем(ДхШхВ) не менее 21 м3 (для кухни), 7,5 м3 (для обособленного помещения); – высота (В) не менее 2,2м. При этом длительность пребывания людей на протяжении суток на территории данного помещения не должна превышать 4 часа. Совсем непонятно откуда возникла цифра 2.2 метра ? ДБН на который Вы ссылаетесь утверждает следующее 6.40 Відособлені вбудовані і прибудовані приміщення, де розміщується опалювальне газове обладнання сумарною тепловою потужністю від 30 до 200 кВт повинно відповідати таким вимогам: - висота приміщення не менше - 2,5 м; - наявність природної вентиляції з розрахунку: витяжка - в об'ємі трьохкратного повітрообміну в годину; приплив - в об'ємі витяжки плюс додаткової кількості повітря для горіння газу (при заборі повітря із приміщення); - розміри витяжних та припливних пристроїв повинні визначатися розрахунком; - об'єм приміщення слід передбачати не менше наведеного в таблиці 9. до 30 КВ - 7,5 м3 від 30 КВ - до 60КВ 13,5 м3 від 60 КВ - 15м3 ?

Теоретическая практика - 7,5 м3 это загадочное помещение, неизвестной геометрии, вероятно связанное с увлечением авторов указанного ДБН поиском дополнительных измерений с помощью злоуботребления феназепама. Ибо к нему предъявлется еще и требование трехкратного воздухобмена и расстояние 1 метр между котлом и проходом да еще и на свету. Да еще требование отдельного входа. Да еще и удобства обслуживавания. Хотелось бы увидеть авторов ДБН при температуре -10 в этом помещении без верхней одежды. Происхождение числа понятно - норма и релевантна для тех граждан, у которых сталинки/хрущовки и водогрейные колонки которые в принципе можно конвертировать в двухконтурный котел. Закладывайте 15м3 плюс и Вам не прийдется идти путем самурая, доказывая своему райгазу, что ваш котел не превышает 30квт, что его камера сгорания абсолютно и бесповортно герметична навсегда, что ваши вентканалы ежедневно прочищаются и их всегда осматривает комисия печников всей области, что эта табуретка не мешает проходу, что этот тазик не съедает жизненоважный объем, дверь выдержит ударную волну и изготовлена из двух листов стали 2,5 мм стены выстоят 2 часа супротив открытого пламени и тд. Но если Ваша цель походить и поездить в райгаз, то почему бы и нет ? Тем более процесс контролирования норм часто повторяется со сменой руководства... газконторы.

нет. Объем помещения не менее 15 куб. м. плюс 0,2 куб. м. на 1 кВт мощности теплового агрегата для отопления........ ну и вход-выход вентиляция естественное освещение...

Маладэц ! Можно к Азарову и Ставницкому без конкурса...

Рыть подвал с нормальным доступом. Емкости иногда текут. Иногда их требуется извлечь. 2. Если ТП или ТС ( теплая стена ) обеспечивает отопление, то можно и отказатся от радиаторов при наличии эффективной вентиляции. Радиатор же служит кроме как для отопления еще для перемешивания воздуха и обеспечения нормального (санитарного-гигиенического ) воздухообмена. Два в одном так сказать 2.2 Прибор как прибор. Неудобно только пылесосить в отличие от радиатора. 2.1 Про котел да. Реальное воплощение низкокалорийного отопления. Для большей эффективности котлу нужен нормальный газ. Эффективность полов и радиаторов дело второстепенное - но идея ТП такова - нагреть пол и стену.

В трех словах. Законодательные изменения обязывают всех и вся EU все энергосберегать. Зачастую эти требования предъявляются и инженерно внедряются. И это усложняет конструкцию, что отражается на стоимости оборудования и есссно стоимости сервисного обслуживания. Нужно или нет это "улучшение" вопрос абстрактный. Экономия ? Нет не будет экономии - просто экономия на газе плавно перетечет в карман продавана/сервисмена. Маркетологи едят свой хлеб не зря... Добавлено через 12 минут Спасибо. Вот собственно иллюстрация - если перевести 900 грн. в газ то 1240 м.куб. газа....при 72,54 коп за м.куб. то мож на... ту экономию ?

А на улице ? у нас сейчас +12...

Да странно, что цена одинаковая. Ничем не лучше. Вайлант хорош тем, что к нему можно залезть в мозги без особых усилий. Висман - германская штамповка из ОЕМ комплектующих. Настоящие итальянские запчасти с немецкими партнамберами. Со своими оригинальными глюками, внесенными немецкими разработчиками. Собственно тема вроде как обсуждалась.

Чего только в тырнете не напишут. Особенность ощущения таковы, что если кожа нагрета до 32-33 ( нормальный здоровый человек) то зона комфорта очень растяжимое понятие. Особенно для ноги. Термометр нога не очень-то, рука чуствительнее "базовая настройка" те индивидуальная чуствительность допускает разброс до 8 градусов, те то ли +27 от +35 нога просто не отличит. При +30 сигнал будет "тепло". При +40 разумеется ощущение изменится но все равно будет "очень тепло" - при условии охлажденной кожи (32 собственная внешняя среда + 24 ) болевой предел +46+47 градусов. Затем ( практически сразу начнется адаптация), что бы было дискофортно надо будет не меньше 51 градуса, что бы убрать ногу. Кроме того, основное - даже и подав +40 вряд ли Вы получите "псевдодискомфортные" +30 ( будет кстати редкая удача ) - пока стяжка неизвестной толщины (пусть примерно и неточно около куба бетона будет ?) напольное покрытие прогрется до +25 пусть с хотя бы +18, то можно будет часа полтора потратить на поиск "дискомфортных" мест.

Совершенно непонятно, зачем "нагрев" ниже 40 градусов? Ну для помещения 1,2 метра квадратного еще понятна такая точность, но на 30 метрах квадратных ? Теплый пол вещь весьма инерционная. Нагрели массив и выключили. Термостата на линейку зо 270 грн более чем достаточно. Если жутко хочется компактности и котел маскируется в готовый ящик - взять тен от полотенцесушителя (самый мощный 2квт ) и вставить в дюймовую трубку и самый маленький циркуляционник. Надо помощнее - тен от аристона 3 квт в двухдюймовую трубу по длине элемента. Можно шикануть и трубу взять из нержавейки. Будет "тихенько". Ну и группу безопасности никто не отменял.

Если есть чек, а гарантия не объявлена, она исчисляется с дня приобретения ( изготовления ) и приравнивается к сроку службы изделия. Если срок службы не указан производителем, он считается 10 лет ЗУ о защите прав потребителей... Поэтому производители активно указывают срок гарантии год Что бы не чинить 10 лет.

Вернуть гидравлическое сопротивление как было с 4 радиаторами. Замедлить скорость потока.

Что-то новенькое. Смотрю на соседскую витую оцинковку, установленную с середины 70х и не вижу ни черноты, ни коррозии. интересно также послушать, как не подходят для дымоходов асбесто-шиферные и керамические трубы...

да. без утвержденного ими проекта, без сертификата соответствия и разрешения котлонадзора опечатают котел да и все. Дадут месяц на устранение недостатков. При срыве пломбы штраф и еще раз опечатают ввод. Только это не касается топикстартера - у него электрокотел.

Ладдомат поставьте и думаю будет Вам счастье! и много гемороя...:D

Нежелательно в отоплении использовать дистиллированную воду - дистиллированная вода: рН 5,4-6,2 имеет кислотную реакцию, а вода в системе отопления должна иметь нейтральную или слабощелочную рН 7-8.. То же просят и производители алюминиевых радиаторов. Водородный показатель (Рh) воды - не менее 7 и не более 8... После возратного стояка перед "оборотом" в нижней горизонтальной точке желательно поставить "грязевик"...

Погодозависимость нужна, если хочется экономить на изменениях погоды - резкие похолодания/потепления - сильный ветер и тд. Пару раз действительно лучше, чем подымать температуру вручную на термостате. Вайлант хорош тем, что его можно управлять как внешним неродным термостатом, так и eBUS. Если хочется сэкономить, то если котлом поддерживается vrDIALOG, то родной адаптер vrDIALOG это просто преобразователь RS232 в уровни TTL и можно сварганить с гальванической развязкой. Вот хороший ресурс - автор собирался прикрутить к котлу метеостанцию. www.ab-log.ru/page.php?Cat=53&ID=54&q=ebus www.ab-log.ru/smart-house/weather-station

Не надо микроскоп - культуры помещаютловят проще помещат в питательную среду и выращивают. Труба небось дюймовая ? могу дать на развод - остался литр, оставлял себе чтобы померять Ph ... Не знаю какие батареи были у Степана а какие у Больцмана, интенсивность отраженного инфракрасного пятна у люминия больше и начинается с меньших температур. Я бы и не заморачивался с заменой, лишних денег не бывает, просто когда на подаче больше 42 со скандалами не бывает, приходится поневоле заниматся низкотемпературным отоплением и дополнительным утеплением, высверливанием стен и задуванием пены... Добавлено через 1 час 42 минуты Не знаю бытовые они или нет. Документов на них поставщик не предоставлял... Главное не пить эту воду. Бактерии бывают разными. Некоторое выдерживат кипячение в течении нескольких часов. Анаэробные и теплотрофные после 50 только жить начинают... Они бы мне и не мешали, если бы не загаживали фильтр 100 микрон, а до этого теплообменник...

Если Вы их не видите, это не значит что их нет...Занимательная дыркология в картинках. 1. "Поменял батареи, не греют" 2. "Из розеток дует холодом", из цикла "Тайны гипсокартона".

Теплопотери пока неизвестны. И никак не связаны с электричеством и газом потому как их нет, они в проекте и мы можем предполгать. Давайте сначала дождемся "будет электричество ", затем проверим что ж оно выдаст, вернее чего ж оно нагреет а потом будем считать. Вы оптимист, я оптимист с практическим опытом Киево-Святошинского района. Вопрос стоял в дешевой генерации тепла. Вера в силу электрического тока пока является верой, ибо до ноября 10Квт подвода нет. Те реалистично камин (плюс воздушное отопление не боится размерзание водяной системы. Или/и дополнительно ТТ котел. С ТТ котлом надо еще повозится с обвязкой и нужен истопник/охранник. Камину нужен истопник и ну еще есть риск эстетического нарушения внешниего вида потому как рабочие не сильно будут переживать за окопоть, царапинах и тд.. Нужны дрова подобранные по комбинациям для эффективного сжигания - как можно меньше сажи . Зола честка и тд и прочие прелести дровяного отопления. ТТ котел с ТА на мой взгляд лучше, если камину нет, по той или иной причине. Ну и уголь. По электричеству и одновременному ухудшения снабжения этих ресурсов. Это риск который следует принимать во внимание. Или избегать этот риск или не принимать. Например зима будет теплая. Представтье идиллия - Никогда не повторится 22 марта 2012 года, снега не будет, или его быстро уберут . Вы сможете быстро добратся ! ( в Буче правда есть электричка это плюс) до своего твердотопливного котла. Снег если выпадет будет сухой, не налипнет и не оборвет провода, ветер прекратят купленные Поповым БТРы ( не знаю как это стеб) а если обрвутся, то не страшно, оборванные провода нужного сечения олблэнерго имеет на складе и поменяет очень быстро, так у них все есть от инструмента до транспорта Ответ по электричеству за пределами теоретических умножений вольт на амперы. Человеческое поведение предсказуемо. В случае замерзания индивидуумы включают котлы, обогреватели и тд. Сети Киево-Святошинского района ( в моем случае) очень далеки от совершенства. Удачно если разрешат 220 и 50А. У нас разрешили только 2,5 квт по договору. Это было не серъезно, пришлось спалить два раза автомат на 16А и в спешке очередного вызова инспектора в 2007 поставили "временно" 40А. Пока так и пользуемся. Однако Вы не сможете потребить все квт только на тепло - что-то съест освещение что-то насосы что-то насос скважины. Те 8,5 не будет. Практика критерий истины из нескольких раз временного использования использования котла ( КЭО-6 Квт) (две ступени 2Квт и 4 Квт) два раза пришлось использовать только 4квт ступень. Контактор 1972 года на подстанции 1968 года снабжающую наш дом перегревается и отключает фазу, не успев переключится на повышающую обмотку. Так что стабильные 170 вольт редкая удача. Далее "амперы не той системы" - не факт, что эти оставшиеся 170 вольт дадут хотя бы 25 ампер под нагрузкой. Справедливости ради что в 2007 году полгода было ровно 223 вольта и достаточно стабильно. Закончилось в мае 2008 одновременно с подключением ветки для дачного кооператива. В прошлую зиму 2012 электричество отсутствовало сначала 8 дней подряд затем 6. Самое время перечитать при свечах журнал БЗЖЛ С газовыми сетями еще хуже, так как очередная смена очередного американского собственника в Ирпенском райгазе никак не повышает давление в трубе. И пониженная калорийность газа как бы установленный факт, фигурирует даже в переписке Бучанского стеклозавода с Ирпенскими газовщиками. Запуск генератора при минус -15 на улице еще то удовольствие...Его приходится сначала нагреть. Я грею чугунными плитками от ж/д шпал подкладывая под карбюратор, плтики предварительно нагреты на углях печки или на мангале ;) Нарушается пожарная безопасность Предупрежден значит вооружен

Логика и физика совпадают. Входящий воздух только после -10 градусов начинает охлаждать ядро пламени.. Разница потерь между температурами до и после -10 на топливе отражается - пренебрежительно мала - максимум до 2х процентов. Разброс природного газа по теплотворной калойрийности до 15%.... Разделение дымоходов - больше борьба с конденсатом и последующим обмерзанием...