Богдан Грищенко

Вот такой например atem.org.ua/produktsiya/parapetnye-kotly/zhitomir-m-aogv-5-sn

НЕ, ориентация не учтена. Тут вот в чем вопрос. Все дело в том, что меня интересуют потери не в эту пятидневку, а в среднем в нормальный мороз зимой, (-5-10) я не хочу подбирать оборудование с таким огромным запасом, у меня тт котел есть, могу и электро котел поставить, даже и самодельный, без проблем. Я хочу провернуть вот что. Если отталкиваться от обычных потерь дома, мне хватает 5-6 квт, вполне. На горизонте замаячил газ в дом, наконец. Проект уже готов, с Житомиргаза звонили. Так вот, что если на мой 104х квадратный дом поставить котел в 5 или 7 кВт, типа Данко, Житомир М и прочие. Они дещовые, простые и будут работать практически на МАХ мощность. Ну 5ти киловатный Житомир М так точно. А в хол. пятидневку я подтоплю и твердотопливником. У меня по всему дому теплые полы, 6 контуров по 90 метров, стяжка 9 см+еще будет плитка. Планирую также и батареи чугун, выводы есть под них. Хотел бы только ТП, но если что, то можно обратку с чугуна направлять на подачу в ТП, а уже с них обратку в котел. Что скажете, прокатит? Да еще, давление газа будет в норме. У меня подключение будет от магистрали среднего давленя, через редуктор, это можно не учитывать Добавлено через 9 минут За пятидневку сказал Вентиляцию пока не трогаю, хочу хоть без нее просчитать Дом сухой, 3 года сохнет

Когда-то был акумуляторный einhell, здоровая бандура на 18 В, после смерти оного купил Фиолент дрельку, срезал вилку, добавил 5 м круглого провода, вилку разборку. Крутил ею гипсокартон 9 лет. Один раз сгорал якорь. После очередной проблемы с якорем жена подарила самую дешевую дрель Дніпро м на 600 Вт. Естественно у новой дрели срезал вилку и по проверенной схеме добавил 5м нормального провода. Гипсокартон крутить одно удовольствие. Использую биту с юбкой и скорость ого-го. Биту снял и вот тебе дрель. Есть ещё удар, но им не пользуюсь. Два года пока кручу ,за кнопку переживаю, в старом Фиоленте 9 лет служила, как в новом будет не знаю .А если купить бош или макиту то на полжизни должно хватить. Хотелось бы нормальный акумуляторный шурик, но цена не гуманная, а стройка денег требует багато.

Привет всем! Кто то в курсе, онлайн калькулятор расчета теплопотерь dokadoma.com/calc/teplo#res правильно считает? А то у меня что то мало выходит расход газа (будущий) drive.google.com/file/d/17PVPWwM7_4g-dTWuO5kBwd9o5pLdIqcV/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/1jVsdzDm1qJ5o8QqInjeq5A0jAf0gZ37N/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/1sPFNsNGUw-f1jIPIx9RTQIbUNhZ9zRTp/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/1mg0Sj8lQEvTCMyLinVOnZ1GfzwU8suyt/view?usp=sharing Дом внутри 104 м", пристроен гараж с топочной, все из газобетона 300 мм и сверху ППС 50мм. Теплые полы по всему дому, под ними только 50 мм ППС, чердак холодный, между балками 200 мм Кнауф Инсулейшн, могу добавить еще 100 если нужно. Могу также добавить еще 50 мм ППС на наружное утепление, короеда пока нету. Окна дешевые АЛМ пласт двухкамерные, Наружные откосы тоже утеплены 30 мм ППС. Будет рекуператор потом, выводы есть. Отопление пока ТТ + ТА и Тп, потом надеюсь газ, ТП и чугун радиаторы. Смущают малые расчетные теплопотери. Хочу в будущем провернуть очень интересную штуку с газовым котлом, потму и интересуюсь

Не смотря на это сам утепляться буду Но это экономически НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!!![/b] читаю посты за 10-12года и смеюсь))) Зачем это утепление, Экономия мизерная что и тебовалось доказать и так далее Хотелось бы сейчас спросить тех людей - Ну что, не передумали утепляться, как там окупаемость, по-прежнему 100 лет? Запомните одно - вы жители Украины, страны где сегодня газ по 0.72 а послезавтра по 9, а после после завтра по 16. Утеплять нужно, да как минимум 100мм У меня 300 мм газоблок и 50 мм ппс, но видно будет еще 50 скоро. А уж ваши шлакоблочные дома 200 мм это вообще шалаши! Там 300 мм надо утеплителя

Ну 3000 дают на все, включая бойлер, плиту и телевизор)) 3000-250 на бытовые нужды = 2750 2750/30,5 дней(в среднем) = 90,16 кВт*часа в день 90,16/24 часа = 3,75 кВт*час приток тепла 3750 /200m2 = 18 Ватт на метр квадратный Маловато по-моему?

Как я и писал ранее разница в КПД 6% У метана різниця між нижньою і верхньою теплотою згорання 11% Звідки взялось 6%? (92%по нижній і 97 по верхній?) Я вже мовчу про модуляцію... Все не вгамуєтесь.... Та я б хотiв угамуватись, але 110% ККД не дасть цього зробити)) Хай би писали на котлах МАХ 92% а на конд котлах МАХ 97% Рiзниця в 11% це максимум. А якщо весь пар не скондесував, може таке бути? Ще раз повторюю Я ОБЕИМИ руками и ногами ЗА конд.котел. Я за утепление дома 10 см утеплителя вместо 5ти. Я за любое решение которое поможет хоть 3м3 газа в месяц. ТЕМУ загубили короче...

В Европе не пишут про 110% КПД, там такие манипуляции не проходят. Там за вечный двигатель могут и штраф влепить. Видно только для бывшего совка канает. Вот накопал www.viessmann-us.com/en/residential/gas-boilers/condensing-boilers/vitodens-100-b1ka.html Кому лень переходить Номинальный вход От 21 до 125 МВт - от 6,2 до 36,6 кВт Эффективность (AFUE) 95% топливо Природный газ, газ пропана Область применения Для жилых домов и жилых единиц, новых зданий и модификаций Подогрев горячей воды Горячая вода по запросу доступна с бойлером B1KA Combi (до 3,6 GPM) А это данные по BAXI не конд (для конд у них нет характеристик) Baxi single channel wired programmer Optional Optional Optional Baxi room thermostat Optional Optional Optional Gas SAP 2009 Annual Efficiency (PCDB/SEDBUK) % 89.1 89.1 89.1 NOx class 5 5 5 AFUE буквально означает средне годовой КПД Как я и писал ранее разница в КПД 6% Я думаю больше не должно возникать вопросов. По низшет теплоте 110, по чесному 95. А по сути темы выгодней газом топить. Если есть спецтариф на ээ, то (без субсидий) можно выжечь 5000 кВт*часов по 90 коп Дому нужно пусть 4000 кВт8час это 3600грн Тоже к-во тепла из газа 4000/8 =500м3 газа С учетом КПД обічного котла 586м3*0.85КПД=500 м3 газа (экв. 4000квт ЭЭ) Будут стоить 3400. Если тарифа на отопление нет то разница ввобще космос

Я называю их манипуляторами, потому что у них так и написано КПД 110% Но они не указывают, что эти 110% это от низшей теплоты сгорания газа. То есть эфективность котла 110% от эфективности обычного турбированого котла. С этим Вы согласны? Да или нет? Добавлено через 19 минут Может меня не правильно поняли. Поясню Я ОБЕИМИ руками и ногами ЗА конд.котел. Я за утепление дома 10 см утеплителя вместо 5ти. Я за любое решение которое поможет хоть 3м3 газа в месяц. Себе точно в след году сделаю солн. коллекторы для подогрева воды летом, докину минваты на перекрытие, буду утеплять отмостку и фундамент. У меня осенью будет ставиться котел ТТ на 25 кВт и уже есть Буфер.емкость на 1200л. Дом 104 м2, один этаж, отопление - везде теплые полы + радиаторы. Я очень хотелбы когда будет газ поставить конд. котел, он мне подходит как нельзя. Но розовые очки я не одеваю. Самый примитивный расчет показывает экономию 6%. Мощность котла 24 кВт очень избыточная. Себе скорей всего поставлю парапетный на 7кВт и возможно запитаю его тоже к буф. емкости что б работал более равномерно. Весь период, когда котел не работает он отдает тепло в атмосферу. В идеале котел должен гореть все время всю зиму. Только мощнось горелки должа изменяться. Что и хочу попробовать прикрывая кран газа перед котлом. Думаю следить за темп. воды в емкости и прибавлять-убавлять пламя в морозы. Воду держать около 50-ти, с емкоти качать в радиаторы а с них в полы. Понимаю, что теплообменник котла будет потеть, кородировать, но я готов 5 тысяч отдать на эксперимент. Но это когда проведут газ, весной может или летом 18-го. А эту зиму - ТТ КЗОТ BRS-26 и емкость.

Так вы тоже ничего не противопоставляете кроме громких заявлений *Конденсационник экономит 25-30% по сравнению с атмосферником* Эти слова меня ошарашили. У обычного котла кпд 92% У конд. не может быть больше 100, берем 98 Разница кпд 6%, но экономия 30!!!! Фантастика!Это данные производителя БОШ. Видно там дураки пишут характеристики *Сам по-себе, КПД не имеет значения. Это величина условная* Эта фраза вообще высший пилотаж от человека который утверждает чтоя не в теме! Знали бы эти идоты- инженеры, что зря они добиваются повышения кпд на 1-2 % ничтожных, в то время когда кпд не важен))) Хотя если ваша фирма занимается установкой и продажей таких котлов, то все стало понятно. Непонятно только про кпд и 30%-ную экономию

Немцы пишут про 110% - нет это не безграмотно, это манипуляции. Если кпд не может быть 110, а они пишут - значит они звездуны. Или манипулируют цифрами.ь Про высшую и низшую теплоту сгорания я в курсе. Так вот, эти 107 или 110% - это сумма от сложения кпд низшей теплоты сгорания и части высшей. Еще раз. Они просто берут низшую теплоту сгорания и добавляют тепло получаемое при конденсации пара в экономайзере. Но если при сгорании 1 куба газа выделилось 8.6 кВт тепла, то в воду перейдет меньше, пусть 8.3, но не 8.8, с этим то мы разобрались? Любой котел (парапетный или дымоходный) можно превратить в немножко конденсационный. Не так, как это реализовано на заводских, но все же.При этом усложнив конструкцию. А если у Вас такой стоит то спорить не буду. Слишком много переменных погди поменяться с переходом на такой котел. Утепление, теплые зимы, добавление теплых полов. Плохой старый котел. Тут даже легкий самообман может быть. Никогда не поверю про 25 % экономии, когда пишут про 13. Да и те не получаются согласно кпд

Я уже не знаю как еще сказать. Когда я спросил про доказательстка кпд более 100%, Вы казали, что Вам - точно нет Вы агрессивны. И, простите, не в теме. Сам по-себе, КПД не имеет значения. Это величина условная. Имеет значение "общая эффективность системы отопления". Это термин, кстати. Я в теме. Я (уже) неагрессивен. Раскажите, как может быть кпд более 1? Я привел статьЮ, и получил ответ про экономию 25% (при разнице кпд 6%) У Вас стоит такой котел?

Над чем тут ржать? Над тем что у батарей КПД <100%? Так тут и я поржу. Я счастлива скину статью из пиндосовсКой вики , переведите на компе, мне с телефона неудобно Condensing boilers are water heaters fueled by gas or oil. They achieve high efficiency (typically greater than 90% on the higher heating value) by condensing water vapour in the exhaust gases and so recovering its latent heat of vaporisation, which would otherwise have been wasted. This condensed vapour leaves the system in liquid form, via a drain. In many countries, the use of condensing boilers is compulsory or encouraged with financial incentives. Principles of work Edit In a conventional boiler, fuel is burned and the hot gases produced pass through a heat exchanger where much of their heat is transferred to water, thus raising the water's temperature. One of the hot gases produced in the combustion process is water vapour (steam), which arises from burning the hydrogen content of the fuel. A condensing boiler extracts additional heat from the waste gases by condensing this water vapour to liquid water, thus recovering its latent heat of vaporization. A typical increase of efficiency can be as much as 10-12%.[citation needed] While the effectiveness of the condensing process varies depending on the temperature of the water returning to the boiler, it is always at least as efficient as a non-condensing boiler. The condensate produced is slightly acidic (3-5 pH), so suitable materials must be used in areas where liquid is present. Aluminium alloys and stainless steel are most commonly used at high temperatures. In low temperature areas, plastics are most cost effective (e.g., uPVC and polypropylene).[1] The production of condensate also requires the installation of a heat exchanger condensate drainage system. In a typical installation, this is the only difference between a condensing and non-condensing boiler. To economically manufacture a condensing boiler's heat exchanger (and for the appliance to be manageable at installation), the smallest practical size for its output is preferred. This approach has resulted in heat exchangers with high combustion side resistance, often requiring the use of a combustion fan to move the products through narrow passageways. This has also had the benefit of providing the energy for the flue system as the expelled combustion gases are usually below 100°C (212°F) and as such, have a density close to air, with little buoyancy. The combustion fan helps to pump exhaust gas to the outside. Прочтите про >90% от высшей теплоты сгорания, вместе поржем про КПД 110%, чего уж там Добавлено через 2 минуты

даже согласно этой статье КПД котла имеет решающее значение, а КПД условных трубопроводов не 87-98 а 100, так как речь за отопление квартиры, дома, а все трубы могут идти по стенам и отдавать все тепло в комнаты. КПД отопительного прибора (батареи) может быть меньше 100?? Что то новенькое! КПД регулятора как вообще можно посчитать?? Это какая то псевдонаучная статья, величины в которой взяты с потолка. В обычном котле с кпд92% 8% уходит с дымовыми газами, в конденсационном часть тепла удодящих газов отбирается на предварительный нагрев обрати перед её попадание в теплообменник. Вот и вся магия. Никаких там 112% нет, это физика, так не может быть. Ничего не нужно снижать для обычного котла, у него КПД 92% в идеале, у конденсационного98% в идеале.

Я абсолютно неагрессивен. Тут некоторые доказывают что КПД газ. котла может переварить за единицу, вот меня и понесло немного. А КПД характеризует эффективность работы оборудования, поэтому КПД имеет ну ОЧЕНЬ большое значение. И что это за общая эффективность системы отпленя, дайте надежную ссылку, пожалуйста

Конденсационник экономит 25-30% по сравнению с атмосферником.[/indent] то есть, Вы докажете мне, что его кпд больше 100%?

Да что Вы такое блин несете??????? Какие 107-110-120! Его КПД 298% Взрослые люди такого не напишут Нужно почитать методику расчета такого КПД. 107-110% это на самом деле на 107-109% относительно обычного котла с кпд 92%. Тоесть его реальный кпд 98% в ИДЕАЛЬНЫХ условиях. На доме в 100м2 такой котел наэкономит на 20м3 газа За зиму 130м3 на 800грн за 10 лет на 8000. Его стоимость ОГО-ГО Надежность - ХЗ dizainremont.com/poleznoe/specificheskie-osobennosti-kondensacionnyh-kotlov.html