Vikunka

Ой, долгая песня получилась! смотрел эксперт наш дом! ну что сказать - печалька! понятное дело , что завтра дом не рассыпется и под землю не уйдет, но то, что были допущены серьезные ошибки - это и так всем понятно! нам было важно не услышать какие наши строители "молодцы", а как нам дальше быть, ведь вложены не маленькие деньги! идеальный вариант - переложить стены - но это все равно, что построить все заново! пришли к выводу, что нужно сделать укрепления по периметру мансарды под окнами - тут нужен своего рода армировано-цементный шурв, который как-бы возьмет мансарду в кольцо (так понял мой недалекий женский ум), эксперт нам зарисовал все это дело, написал пропорции раствора и диаметр арматуры и т.д., и т.п....Будем пробовать спасти дом, осталось решить за чей счет? Добавлено через 1 минуту Наш эксперт посмотрел состояние стен и сказал, что жить будет! и самое интересное, что шансов выжить как раз больше у первого этажа, хотя естественно отмостка фундамент не спасает, но по крайней мере от подмывания и промерзания грунтов мы ее спасли. А вот с мансардой другой вопрос, тут и углы, и отсутствие армопояса под мауерлат сыграли роль!

На основных трещинах делали цементные лепешки. Добавлено через 59 секунд завтра докину фотки, правая стена старого дома в порядке..

Это старые трещины, мы специально замеряли все трещины и следили за динамикой. Нам объяснили, что микротрещины стройке не помеха и армопояс под мансарду всю эту ситуацию легко компенсирует. В течение всей зимы все старые трещины остались на месте, то есть они не выросли в размере.

Мауэрат у нас есть это точно, мы его обсуждали и я его видела. Спасет ли нас устройство второго армопояса? или стены настолько безнадежны?

Отпишусь обязательно! если есть у кого-то еще мнения - бросайте, я хочу собрать все советы в кучу и будем выруливать ситуацию!

уже пережили осень и зиму с такой конструкцией, снега было немало, трещина не росла, мы настроились оптимистически...а теперь нас снова накрутили и я обратилась на форум. Добавлено через 2 минуты расплатились по смете еще по итогу стройки, но потом вылезли по факту дополнительные суммы, по поводу которых и начался конфликт...по сути мы как бы еще должны денег, но на самом деле походу мы не только не должны, а теперь еще и должны заставить переделывать минимум крышу и делать второй армопояс, как я поняла! на звтра вызвала конструктора уже, посмотрим что скажут люди по месту!

нам пояснили, что такая отмостка как-бы возьмет на себя часть нагрузки стен и уменьшит вероятность проседания...поэтому ее и делали так вот через чур, чтоб как бы тем самым отстраниться от укрепления фундамента. Короче говоря, нам сделали "конфетку"...просто работали на доверии со знакомыми, и только когда пошел конфликт начали все перепроверять, а теперь уже поздно! теперь надо спасать дом! Добавлено через 1 минуту нет, стены там нет, мы внутренние перегородки вообще пока не делали. у нас даже нет межэтажного перекрытия, мы как раз планировали начать этим заниматься и я начала думать, а стоит ли? надо сначала узнать не рухнет ли это все к чертям!

Вот план первого этажа, мансарда надстраивалась только над основным зданием, кусочек-коридорчик справа не трогали.

Внутри дома есть несущая стена, которая проходит не по центру, а правее, армопояс под мансарду делался на все несущие стены, то есть не только по периметру, но и по этой несущей стене тоже. План первого этажа прикрепила ниже!

Чем чревата такая ошибка - как исправить ситуацию, если это возможно? Добавлено через 48 секунд Муж после работы проверит, я отпишусь, очень интересно! Добавлено через 2 минуты Сказали, что без этого можно обойтись! что теперь! если сделать металлический пояс, стяжи как там их называют - кольцо по стенам, что в таких случаях предпринять...Что сделано, то сделано, важно теперь довести до ума, может что-то подскажите!

По поводу фундамента отписалась выше, по поводу материала, то это газобетон завода UDK-газобетон 300х200х600. По поводу углов я так поняла они положены не правильно, если предположим это уже факт, то как исправить ситуацию, есть возможность спасти конструкцию и жить в ней - этот вопрос меня сейчас интересует больше всего. Спасибо!

И вот фото нашей отмостки, если это вообще о чем то Вам скажет.

Отвечаю на вопросы: 1. Нет - не сделано! 2. Второй армопояс планировался изначально, а потом наш прораб нам сказал, что он не будет закольцован и в нем нет смысла. Есть армопояс в основании мансарды - его видно на фото, то есть мансарда строилась на армопоясе. 3. Гидробарьер, утеплитель и паробарьер нам сказали - это обязательные составляющие, это серьезная ошибка или нет? 4. По контррейке не могу ответить, могу выслать фото изнутри, подскажите как проверить ее наличие - были стропила и обрешетка, я в этом не сильна. 5. С фундаментом была отдельная песня, долгая очень история..если кратко, то фундамент у нас 30-40 см, нам сделали по периметру дома глиняный замок и армированную отмостку - объяснили это так: это увеличит подошву опирания здания и обезопасит от грунтовых подмываний и перепадов температуры - я по сей день сомневаюсь в этом, согласились по своему неведению, а теперь после драки кулаками не машут, со строителями у нас сейчас конфликт и по финансовой части и по конструктиву! Огромная просьба, помогите спасти конструкцию, можно ли в ней жить, что сделать для нашей безопасности? или можно забыть за эту постройку?

Здравствуйте! нужен профессиональный совет. В июле-сентябре 2014 года была выстроена мансарда из газобетона - фото прилагаю. После устройства крыши пошла трещина по правому углу по переднему и заднему фронтону - правая стена (смотрите фото) как бы начала отходить. Это случилось после сильного урагана с ливнем, который мы пережили еще без черепицы, под гидробарьером на стропилах!!! Строители нам объяснили - что ветровая нагрузка+мокрое дерево, короче говоря типа форс-мажор и т.д....они изнутри нам стянули стены тросами, проделали там укрепление, потом сняли тросы через время. За зиму трещина не выросла. Нас уверяют доброжелатели, что стена со временем грубо говоря чуть ли не отпадет и наши строители халтурщики! естественно страх присутствует, а мы такие специалисты, что сами не знаем, кого слушать! скажите, насколько на самом деле может быть опасна такая ситуация, как исправить положение и какие предпринять меры? На фото трещина уже в стянутом состоянии - фото вчерашнее - если внимательно смотреть правый угол видно увеличенное расстояние между блоками и небольшие трещины по некоторым блокам! Всем заранее спасибо за совет! Важно мнение специалистов!

Здравствуйте! нужен профессиональный совет. В июле-сентябре 2014 года была выстроена мансарда из газобетона - фото прилагаю. После устройства крыши пошла трещина по правому углу по переднему и заднему фронтону - правая стена (смотрите фото) как бы начала отходить. Это случилось после сильного урагана с ливнем, который мы пережили еще без черепицы, под гидробарьером на стропилах!!! Строители нам объяснили - что ветровая нагрузка+мокрое дерево, короче говоря типа форс-мажор и т.д....они изнутри нам стянули стены тросами, проделали там укрепление, потом сняли тросы через время. За зиму трещина не выросла. Нас уверяют доброжелатели, что стена со временем грубо говоря чуть ли не отпадет и наши строители халтурщики! естественно страх присутствует, а мы такие специалисты, что сами не знаем, кого слушать! скажите, насколько на самом деле может быть опасна такая ситуация, как исправить положение и какие предпринять меры? На фото трещина уже в стянутом состоянии - фото вчерашнее - если внимательно смотреть правый угол видно увеличенное расстояние между блоками и небольшие трещины по некоторым блокам! Всем заранее спасибо за совет! Важно мнение специалистов!

Добрый день всем! очень хотелось бы собрать мнения по вопросу самых "популярных" уловок и обманов строителей в составлении сметы. Не буду долго рассказывать, как была организована и протекала наша стройка, но к моему большому сожалению, когда нам в очередной раз выставили дополнительные расходы (при том что работали на полном доверии с не чужими людьми, в чем вижу свою вину и ошибку), я решила полезть в дебри сметы и копнуть глубже, чем видно на первый взгляд. К моему большому удивлению, даже я, как далекий от строительных вопросов человек, нашла несколько важных моментов, например: 1) в смете по работе указан монтаж паробарьера, которого нет по факту и нет в смете материалов (естественно)..сразу говорю, что "что такое паробарьер" я знаю, - его нет!!! 2) далее, кладка газобетона указана в квадратах, для сравнения приценилась в других фирмах и обнаружила, что измерение идет за кладку куба...не сложно было по смете материалов определить сколько завезено кубов и пересчитать сумму на кубы и к моему удивлению, вместо 240-300 грн за куб (как я приценилась), в нашей смете получилось аж 425! 3) нам обещали доставку газобетона бесплатно, но вдруг по итогу вылезли 800 грн за доставку, я естественно запросила прайс на той же фирме и мне ответили, что более 7 палет везут бесплатно, у нас завезено 9 палет! 4) дальше я приценилась, что работа по крыше (демонтаж старой, стропильная система, черепица, гидробарьер, коньки) стоит 100 грн. в среднем, у нас же 120 грн и сумму за установку коньковых планок взяли отдельно по метрам погонным... и так далее... я очень расстроилась таким результатам, очень пожалела, что внедрилась в смету уже по факту! пока меня устраивала сумма, я не копалась в этом, я доверяла людям, с которыми работала! а теперь обвиняю себя за то, что "доверяй, но проверяй..." и вот на тебе! нам выставили сумму по смете 72 тыс, затем еще 14 тыс, но теперь выставили еще 9 и я решила оспаривать эту сумму! помогите советом, я слышала есть фирмы, которые профессионально проверяют смету и возвращают деньги заказчику (себе берут 10% от суммы возврата), но не хотелось бы доводить до такого! что можно перепроверить по смете еще, какие уловки существуют, на что обратить внимание!???

Добрый день всем! очень хотелось бы собрать мнения по вопросу самых "популярных" уловок и обманов строителей в составлении сметы. Не буду долго рассказывать, как была организована и протекала наша стройка, но к моему большому сожалению, когда нам в очередной раз выставили дополнительные расходы (при том что работали на полном доверии с не чужими людьми, в чем вижу свою вину и ошибку), я решила полезть в дебри сметы и копнуть глубже, чем видно на первый взгляд. К моему большому удивлению, даже я, как далекий от строительных вопросов человек, нашла несколько важных моментов, например: 1) в смете по работе указан монтаж паробарьера, которого нет по факту и нет в смете материалов (естественно)..сразу говорю, что "что такое паробарьер" я знаю, - его нет!!! 2) далее, кладка газобетона указана в квадратах, для сравнения приценилась в других фирмах и обнаружила, что измерение идет за кладку куба...не сложно было по смете материалов определить сколько завезено кубов и пересчитать сумму на кубы и к моему удивлению, вместо 240-300 грн за куб (как я приценилась), в нашей смете получилось аж 425! 3) нам обещали доставку газобетона бесплатно, но вдруг по итогу вылезли 800 грн за доставку, я естественно запросила прайс на той же фирме и мне ответили, что более 7 палет везут бесплатно, у нас завезено 9 палет! 4) дальше я приценилась, что работа по крыше (демонтаж старой, стропильная система, черепица, гидробарьер, коньки) стоит 100 грн. в среднем, у нас же 120 грн и сумму за установку коньковых планок взяли отдельно по метрам погонным... и так далее... я очень расстроилась таким результатам, очень пожалела, что внедрилась в смету уже по факту! пока меня устраивала сумма, я не копалась в этом, я доверяла людям, с которыми работала! а теперь обвиняю себя за то, что "доверяй, но проверяй..." и вот на тебе! нам выставили сумму по смете 72 тыс, затем еще 14 тыс, но теперь выставили еще 9 и я решила оспаривать эту сумму! помогите советом, я слышала есть фирмы, которые профессионально проверяют смету и возвращают деньги заказчику (себе берут 10% от суммы возврата), но не хотелось бы доводить до такого! что можно перепроверить по смете еще, какие уловки существуют, на что обратить внимание!???

В моем понимании проект - это прорисованные решения на чертежах с размерами. У нас было что-то вроде чернового варианта - мы обдумывали планировку помещения, высоту подъема боковых стен, форму крыши, расположение окон, материал для межэтажного перекрытия и прочее. Но это все решалось на уровне набросков для того, чтобы можно было понять, что мы хотим от здания в целом. Вариант пристройки 5 на 5 в полтора этажа мы тоже рассматривали, но с учетом того, что уже плачет крыша над основным зданием 8,85 на 8,10 (а это немалые расходы только на саму крышу), то в данном случае замены крыши плюс пристройка выходит значительно дороже мансарды. Добавлено через 2 минуты Здание наше не такое ветхое, чтоб его сносить, но как выяснилось, не так просто взять и просто построить мансарду без дополнительных работ по усилению...Просчеты работ по усилению мы делали, но в сравнении с тем вариантом, что нужно менять крышу над старым зданием и строить новое все равно все ведет к тому, что мансарда менее затратна и дает большую жилую площадь. Добавлено через 4 минуты Нам пояснили работу по глиняному замку и фундаменту таким образом, что глиняный замок послужит гидроизоляцией и утепелением грунта, а отмостка увеличит подошву - площадь опирания, уменьшит силу давления на грунты. Эти работы нас обезопасят от проседания здания под весом новой надстройки, насколько я сумела разобраться...Возможно это были не сверхнеобходимые мероприятия, так же как и колонны, но нам пояснили, что если мы планируем это на долгие годы - то мы должны принять решения также и по стенам - а колонны помогут нам избежать прогибов и появления новых и роста старых трещин по старом зданию. Дополнительно ко всему свою роль сыграет армопояс. Добавлено через 25 минут Так и не разобралась, как прикрепить сюда фото, чтоб показать план дома и его фото. Дом наш 8,85 на 8,10 - стены в пол шлакоблока, есть небольшие микротрещины в нескольких местах. По стене 8,10 идет там еще одна несущая стена, которая делит стену по плану на отрезки 2,05 и 6,05. Армопояс запланирован не только по периметру, но и по внутренней несущей стене - он смвязывает все здание. А колонны (или швеллера) планируются как минимум по углам.

Мы снижу сделали глиняный замок и стянули здание отмосткой армированной, арматурой врезались в стены, нам пояснили, что такая отмостка частично выполняет распределительную роль, что она в данном случае выполняет частично функции фундамента! а поверху пояс, то есть вот так! по поводу металлических тяжей тоже поднимем вопрос - возможно это вариант, который заменит нам колонны?? спасибо!

Дом у нас 8,85 на 8,10 м., стены в пол шлакоблока изнутри замазаны глиной, фундамент 30 см (насыпь), который мы уже укрепили-утеплили глиняным замком и бетонно-арматурной отмосткой. На стенах есть микротрещины, но серьезных повреждений нет. До того ка кразобрали крышу претензий к стенам не было, вот теперь оказывается, что новая нагрузка не возможна без колонн по периметру! хочется понять - действительно ли профессионал не увидел сразу неспособность стен вынести нагрузку или это намеренная выкачка денег? и как можно выйти из ситуации - как уменьшить нагрузку, какие работы нам могут помочь?

Так в том то и дело, что фундамент нам посоветовали укрепит-утеплить с помощью глиняного замка и поверг него бетонно-арматурная отмостка! эти работы на сегодняшний момент уже сделаны и нас уверили, что это единственное ЭКОНОМНОЕ И ПРАВИЛЬНОЕ решение по усилению фундамента, что позволит нагрузить стены и не переживать за просадку грунта. А теперь, когда снята крыша нам говорят, что не обойтись без колонн по периметру и выставляют новую доп.сумму! вот у меня и закрались подозрения, что нас просто "обувают" красиво! если бы я знала о предстоящих расходах, то речи не шло бы ни о какой мансарде! Теперь вопрос стоит по факту уже иначе - нужны ли нам колонны при том, что у нас уже есть глиняный замок. бетонно-арматурная отмостка (которая как нам объяснили перераспределит нагрузку тоже) и у нас будет два армопояса! или все эти работы нас не спасут и колонны все таки нужны? а если делать по каркасной технологии, то ее мы как раз сегодня будем обсуждать как вариант! НО-НО как нам пояснили, что дело таки не в технологии, основная нагрузка - это внутренние работы. мебель, люди...вообще, расчет 300 кг/м.кв (из слов проектировщика), то получается стены у нас слабые для таких нагрузок!! вот как тут быть не понятно!(((( Добавлено через 7 минут И еще всем спасибо за ответы, очень важно услышать несколько мнений, а то кругом голова от собственной безграмотности и чувства, что ты бессилен в этих вопросах и не можешь отличить "банальную выкачку денег" от реальной необходимости!

Я хочу просто собрать мнения людей, у которых есть опыт в таких вопросах...понятное дело, что я не буду кидаться на каждый совет и принимать как руководство к действию...меня возмущает тот факт, что согласованные работы и смета не выполняются, появляются дополнительные затраты! естественно я понимаю, что предусмотреть все не возможно, но тут вопрос стоит иначе - нужны эти дополнительные работы действительно или это обычная выкачка денег, о которой была наслышана, но на полном доверии надеялась не попасть в такую ситуацию, так как мы работаем с "профессионалами", которые все предусмотрели!

Раньше отмостки как таковой не было, небольшой слой бетона только под боковыми стенами. Нам сказали, что укрепления фундамента (которое очень трудоемкое и дорогостоящее) можно избежать, но в таком случае для того, чтобы обезопасить себя от проседания после стройки нужно грунты защитить глиняным замком, а бетонно-арматурная отмостка сделана поверх него и частично также берет на себя нагрузку стен...ну это как я поняла смысл этой затеи, необходимость которой нам аргументировали вот примерно так! это примерная цифра, нам считали нагрузку материалов, плюс примерную нагрузку внутренней отделки, плюс снег и т.д. у нас работает знакомый архитектор с большим опытом, но что-то я уже начинаю как-то сомневаться в правильности наших действий! Добавлено через 3 минуты по поводу дома - размеры 8,85 на 8,10, шлакоблок в половину, трещины есть (но как нам объяснили - это микротрещины), серьезных повреждений нет. Мансарда планируется с двускатной крышей - опирание на стену 8,85, высоту поднимаем на 1,6 + два армопояса, выйдет около 1,9-2 м итого, крыша из металлочерепицы (обычная двускатка не ломанная), фронтоны тоже из газобетона делать планируем, высота конька (по центру крыши), точно не скажу, вроде как 3,5 м. Добавлено через 3 минуты я к сожалению не разобралась как вставить сюда рисунок, у меня есть план дома...подскажите!

Добрый день! очень нужна профессиональная помощь! запланировали сделать мансарду. Наш дом 1960 года постройки, стены в пол шлакоблока. Поскольку мы в строительстве не сильны, то естественно слушали советы представителей разных фирм и друзей-знакомых в этой сфере. Нас обнадежили, что нет нерешаемых проблем и мы приступили. Запланировали нам мансарду высотой боковых стен на 1,6 м, фронтоны и стены из газобетона, деревянное перекрытие, стропильная система, металлочерепица. Фундамент у нас оказался всего на 30 см, грунты у нас не пучинистые, грунтовые воды очень глубоко, дом на таком фундаменте простоял столько лет при том, что в пяти минутах от нас ж/д пути. Но нам порекомендовали сделать в качестве укрепления, гидроизоляции и утепления фундамента глиняный замок по периметру и бетонно-арматурную отмостку (якобы это единственный выход, чтоб избежать подкопа и усиления фундамента). Далее мы запланировали сделать два армопояса - первый между этажами, второй под мауэрлат...при этом было известно, что стены в пол шлакоблока...теперь, когда крыша уже была снята, нам ВДРУГ рекомендуют первый армопояс опереть на бетонные колонны по периметру! у нас нет финансовой возможности понести такие расходы и остается вариант - строить как планировали с двумя армопоясами без колонн или просто поменять крышу и забыть! но ведь мы уже потратились на работы по глиняному замку и отмостке, зачем спрашивается, если речь будет идти только о замене крыши! обидно до слез! вот я в расстроенных чувствах ищу советов и поддержки!Очень жду Ваших советов! Виктория

Всем добрый день! буду благодарна за помощь, очень нужно мнение специалистов и практиков в вопросе строительства и реконструкции старых домов. Ситуация такова, - существует старый дом (1960 года), стены в пол шлакоблока. Возникла необходимость увеличения жил.площади и поскольку участок не позволяет, то нас "надоумили" строить вверх - то есть мансардный этаж. Было у нас несколько специалистов, считали сметы, смотрели, советовали...в итоге началось строительство и теперь пошло-поехало....значит проблема раз - сделали шурфы и выяснилось, что фундамент у нас всего 30 см (дом простоял столько лет в зоне ж/д путей) и как бы не собирается падать. Ну нам предложили выход - сделали глиняный замок по периметру - на 1м углубление + бетонно-арматурная отмостка по периметру. Это как нам объяснили сделано для гидроизоляции и утепления, насколько я понимаю, то это нас обезопасит от промерзания и грунтовых вод (хотя они очень глубоко, но все же). Значит сделали и пошли дальше строить...сняли крышу и тут новые новости - давайте теперь не только армопояс делать, а еще и его на колонны ставить - а это еще доп. затраты...Так вот, отклонились мы от первоначальной сметы уже на круглую сумму! спрашиваю мнения, действительно ли в нашей ситуации для возведения мансардного этажа с двускатной крышей из металлочерепицы, высотой боковых стен 1,6 м (газобетон) на деревянной стропильной системе с деревянным перекрытием НЕ ДОСТАТОЧНО армопояса между этажами и под мауэралат? или действительно колонн нам не избежать? выдержат ли стены в пол шлакоблока такую нагрузку? нам предварительно просчитали, что стены мы нагрузим на 20 т.