murava

Ок, раз заикнулись про экономичность и быстроокупаемость (!), попросим автора темы проделать лабораторную работу... Итак, имеем дом 250 кв.м. с необходимой тепловой нагрузкой, скажем 20 кВт. Для простоты задания скажем, что 55% его площади покроем теплыми полами, темп подачи +50 и не больше, но есть 5-7 кВт в радиаторах и полотенцесушках с высокомпературкой (хотя б 70-75 град на вход надо). Косвенник на гарячую воду, 200-300л. Предположим, что тепло насосить будем из земли, закопав необх кол-во труб в грунт Итого - смету на материалы и работу (!!! закопку, носитель и финальный запуск ) и прогнозируемые эксплуатационные траты в студию. Поле чего примем решение о целесообразности его, насоса, претворять в жизнь. Вводная 1: не берем в расчет многотарифность учета энергии, ибо если вязаться к временным интервалам учета - прийется закладывать весомый резерв в мощностях для уменьшения инерционности, а это катастрофически удорожает оборудование. Итак -считаем просто, учет стандартный 0,25 грн/кВтч

Один подрозетник - 1 точка, два или три спаренных подрозетника - 2 или три точки соответственно. Более 4х спаренных подрозетников равны трем точками. Я считал бы так. За трассировку и прокладку денег бы не брал, но делал ранееупомянутым способом с минимумом или вообще без коробок ответвления (иначе это прямое натягиваение клиента , покольку провода идет куда как больше). Это и вправду повышает надежность цепей, особенно стоящих под нагрузкой. За штробы денег брать надо, но без фанатизма. Оплату процедуры "протяжки провода в гофру", " замерки, урезки, крепления ", "окончательной прозвонки", "подержать плоскогубцы", "сделать умный вид с тремя дипломами" считаю бредом. При пристойных работах (например "на коттедж") согласен ко всем желающим приехать и доказать делом, что руки у некоторых западенцев произрастають не из жопы и можете штробы в своем "синем бетоне" принимать хоть по уровню... А вообще, рынок рассудит. Но шальных цен типа "сдать объект и купить Тойоту" уже не будет. Будет "сдать объект и семье полторы недели прожить" - сегодня и на том я бы сказал спасибо. ИМХО. Я так думаю.

Лично мое мнение : При таких ценах и оплатах за штробы и трассировку, я хоть сейчас среди ночи соглашусь паковать свои чумаданы и штроборезы и лететь чартерным рейсом в любую точку Украины - только дайте мне такого доброго, отзывчивого и нежадного заказчика как Вы Да неоскудеет рука дающего, да пребудет с Вами сила и да не закончатся у Вас деньги!

А немає незалежної думки! Тільки суб"єктивні Давайте так - по якому критерію будемо оцінювати "кращість" ? Що у Вас є вирішальним в виборі? Що "більш конкретне" Ви хотіли почути ? Давайте конктеризуйте питання, бо правильне питання - половіна відповіді... На тему "ппр проти металопластика" не одна сотня наукових статей написана, доречі... Кожен з варіантів має як плюси так і мінуси, а перелічувати їх тут - це опус на дві сторінки. Думаєте, комусь отак просто захочеться взяти Вам і написати "твір на вільну тему", підвівши резюме отих статей?

Есть минусы, хоть отбавляй: 1. цена и затраты на постройку оных; 2. они должны быть заранее предусмотрены по высотам (менее это касается электрических); 3. аппаратура регулирования сложная и дорогая (см.п.1) 4. инерционность (хотя это и может быть плюсом); 5. многим этот вид отопления "не нравица не знаю пачему, но а вот так.." ; 6. .. еще пару причин как следствие вышеописанных если они перестали греть - спросите того, кто их делал а уже потом будем искать причину ибо их там может быть легион И все-же, не смотря на это все безобразия - я двумя руками ЗА теплые полы ибо при правильном подходе и проектировании это очень хороший вид отопления и вполне может быть альтернативой радиаторам по функционалу (но по цене проигрывать в разы). А во-вторых их я умею делать сам, посему вопрос п.1. "цена" для меня не так остро стоит.8-)

Я за разумные решения , но если так хочет человек, может у нее есть на это свои причины и видения (может ей сам вид котла или шум не нравится)... теоретически, в этом ничего сосбо сложного быть не должно, даже можно трубы утеплить пристойно, и не так их много будет вести... Но для начала хотелось бы ее аргументацию. А нужно сделать - сделать можно. А вот от покупки проекта ее стоит отговорить - денег на ветер.

Друзяко, оскільки паяльник Ви вже купили, то ППР Вам в руки (бо інакше доведеться купувати чи арендувати ще і кліщі на прес) От лише не турецький (хоча він і не поганий часом буває). Моя особиста думка - нічого поганого при нормальному матеріалі і прямих руках в ппр трубах немає. Хто з чим вміє працювати - той то й хвалить. Всі питання - в приват, бо ризикую розпочати священні релігійні війни на тему "що лучше" Яке у Вас місто дислокації?

Виктор, вопрос ведь стоял "можно ли сделать" Помещение там отдельно стоящее, вроде, 20 м от основного дома . Можно сделать, и будет работать, и даже могу сделать. Как я понял, вопрос упирается именно чтоб котел стоял там, а ежели так, то потери - вторично и надеюсь, автор этой идеи сознательно на это идет Хотя, зачем такие вареники надо, понять не могу но если надо - значит надо

Теоретически, ежели не обращать особого внимания и не привязываться к выложенной Вами схеме, то установить котел в отдельном помещении можно. И самое странное- будет даже работать Возникает вопрос - на базе чего Вы эту систему будете строить- тоесть какой котел, какой бойлер, ваши требования к системе по температурам и регулированию и т.п. От этого многое будет зависеть. По вопросу " заказать проект". Есть деньги и желание - закажите. Но это не панацея, все равно каждый исполнитель что-то будет улучшать-менять-доделывать и переделывать. Поэтому - ищите того, кто за это возьмется - установить, запустить и настроить. К нему, пожалуй, у Вас накопится значительно больше вопросов. P.S. CapsLock поламался?

Если мне не изменяет память, то в двутарифных счетчиках есть учет с коеф 1 и учет с коеф 0.7-0.75 в зависимости от времени, пиковых тарифов с коеф выше 1 нет, тоесть данный счетчик при нагрузках от 5 кВт по-любому выгоден - посему, если есть возможность, есть доки от всех Энерго и проч организаций на его уставновку - имхо однозначно ставить ! При электроотоплении при разумной временной организации потребления сие есть архивыгодная штука.

Как вариант - звоним сюды (ссылка устарела) (нагуглил) Узнаем цену и наличие, заказываем и оплачиваем 100м и получаем через 2 дня на каком-то перевозчике (поверьте, они согласятся Вам продать и 25-50м, времена ща тяжкие, все денег хотють). Пр наличии торговых партнеров в киеве - секономите время и все решится проще.

Температуру возможно поддерживать любую с любой точностью (хотя и не планирую выше 24-25) - теплотехника нам мать родная Доска 1.1м длиной, возможно это лучше 2 метровой - изменения не так будут заметны....

Итак, вопрос к знатокам: Приобретена буковая паркетная доска Барлинек, необходимо установить ее на теплый пол. Многие продавцы категорически не рекомендуют класть буковую и кленовую доску на тпол, но уж какая есть.... Прични называют много, но хотелось бы услышать что-то около истины - чем сие чревато, как этих возможных чреватостей по возможности избежать и что учесть в дальшейшем? Возможность ограничения температуры есть, просушить и отлежать доску в помещении установки тоже реально.... Вариант вернуть назад и выбросить к чертям тоже невозможен ибо стеснен в средствах... Посему очень нуждаюсь в дельном совете Всем заранее спасибо.

Ой, господин Фоменко, ВЫ , право, такой милый и забавный Но я очень , очень, ну до безобразия корыстен, посему - ежели Вы таки воспользуетесь моим бесплатным(!) и очень толковым советом и найдете несколько форумчан, кто нуждается в отоплении, и сделаете им за свой счет отопление Вашими системами, предварительно заключив договор о заранее оговоренных пареметрах и компенсации переделок при их недостижении - я буду первый, но не последний , жадный еврей, не внявший "горизонтам великого познания", кто приползет к Вам и принесет Вам пару-сотню тысяч лишних шекелей с мольбой приобшить меня к великим деяниям энергосбережения... или может Вам шекелей не надо, Вы просто хотите указать нам какие мы кизяки и тупицы и уйти, гордо подняв голову? А покамест, в ответ на мое - я так считаю вполне разумное предложение о установке нескольких систем для утирки носа нам, перед которыми метают бисер - я слышу только учения о делании детей (не примите привратно, но Вы и вправду думаете, что это корректно - учить нас, форумчан, их делать?) Полноте, Господин Фоменко, найдите умные, корректные аргументы в Вашу пользу, даже поставьте нас на место наконец - докажите это независимой практикой Без нее - реально задокументированной независимой статистики (не 1 объект, а несколько и реально подтвержденных в широком нашем форумском кругу), увы, пока Ваши разглагольствования о великой экномной и недорогой материи инфракрасного отопления остаются бумажной теорией, коя без практики мертва. К модераторам: господа, да закройте тему наконец, надоела клоунада. Если автору припрет - вылезет в иной ветке....

Станислав, Вы хоть переписку нашу с Вами почитайте на мой вопрос о каких котельнях идет речь - Вы ответили односложно "о любых" ... Если уж Вы так хотите получить работу, то хоть научитесь входить в диалог. А если Вы внимательно (!) прочтете первый пост этой темы -меня интересовала не система, не монтаж, не котел и не купить-установть-смонтировать, а ОТЗЫВЫ людей, использующих сие.

С днем рождения! Главное здоровья , понимания и терпения - а все остальное есть приходяще ! Здрав будь, хоть я тебя и не знаю лично, но мир тесен ...

Короче, господин Фоменко... Найдите нуждающихся в отоплении форумчан (тут многие знают друг друга, тусовка тесная) - интегрируйте свою систему по схеме, описанной мною раньше - тоесть за свои деньги, с заранее оговоренными гарантиями, параметрами и договорами - и не метайте бисер. Если Ваши слова, теории, технологии , практические наблюдения и расчеты верны - благодарности от людей, поставивших ваши системы разлетится со скоростью электронных писем и у Вас отбою не будет от заявок ( я сам Вам гарантирую пол-десятка объектов в год) ... А закидоны " приехайте в закарпатье поглядеть", " милости просим поглазеть на мою стойку, от которой я сам в шоке " - это таки попахивает гербалайфом и славными " экномичными электродными котлами российской обронки", да пребудет с ними сила и не к ночи будут помянуты Покамет, думаю, тему пора закрыть - ибо больше флуду вместо толку.

Господин-товарищ Фоменко, я пока не услышал конструктивного обоснования, посему для продолжения дискуссии мы в лице меня и душащей меня жабы, дабы не кидаться кизяками, предлагаем Вам конструктив: На этом форуме есть много людей, которым подходит по техусловиям электроотопление и стоит вопрос отопления остро, наверняка таких есть немало. Поскольку Ваша система - прорыв в науке - заключите с ними договор, оговорите техусловия, задачи и параметры, но пусть условиями договора будет вариант, что если Вы делаете, сдаете и запускаете систему, а она не выходит на заданные температурные и мощностные параметры при заранее оговоренном энергопотреблении - заказчик в праве не оплачивать Ваш труд и возложить на Вас стоимость переделки инженерных сетей по своему усмотрению. Тоесть Вы делаете маленькие полигонные испытания за свой счет. Если после трех сданных , запущенных и принятых всеми инстанциями работ Ваши слова о экономичности, выгодности и проч окажутся правдой - меня задушит жаба и я буду в первой сотне стоять к Вам в очередь заплатить денег. А пока - все таки по Станиславскому Вы уж простите, мы аки Фома неверующие...

(жуя попкорн..) Ребята, а может вы подеретесь? Товарищ Фоменко, Вы - луч лучистого, светлого отопления в нашем темном и холодном царстве новостроек, мы вас любим и верим, что Ваш скорбный труд не пропадет - порвите этих ханжей аки тузик тряпку, приведите нам архи большие и архитолстые аргументы в пользу ИК отопления (вариант - "приедьте к мне за пол-Украины и посчитайте" не проходит, нам бы физику, расчеты, формулы) ибо скажу я вам "пробовали, занем мы ваши пряники" , и не мы одни пробовали - а вот ну никак больше 15% экономии не добились и то в большинстве за счет использования точных терморегуляторов Фраза "По экспериментальным наблюдениям система ПЭО в доме S=100м2 включается 4-6 раз в сутки на 10-12 мин. " меня убила насмерть, корчусь в конвульсиях доселе.... Посему, я солидарен с товарищем Станиславским, сказавшим бессмертное "не верю! " Ужас будущего:Экспериментально наблюдающие ПиАнеры-манагеры от продаж захватят мир....

Да, Вы правы. Все таки в ручном режиме, при разборе полетов с поставщиками оказалось тупое переоборудование-доставление горелки.. Тему закрываю ввиду глупости вопроса, но искал реально юзающих такое оборудование...

так-с. начинается Удобно располагаемся и ждем первых актов пьесы религиозных войн на плацдарме "ах как выгодно, экономично и экологично инфракрасное отопление"

я Вам в личку написал ответ, гляньте

Разочаровали, каюсь.. Но меня интересовали отзывы, именно отзывы, свежие дескать, из первых рук

Турция как Турция Ничего аж-аж, ничего сверхестественного, ассортимент радиаторов ограничен "ходовыми" позициями, цена вполне демократичная. По последним данным поставлялся конторой "Выбор-К", имел с ними дело очень давно - контора как контора. По Аристону - да котел как котел, только официальный поставщик, будт он неладен, завалил имя бренда, создавая спекулятивную дилерскую сеть, что привело к перенасыщению рынка и завала розницы.. Для Вас как покупателя, это мегаплюс - можете торговаться и гнуть свою линию ибо если продавец их завез на склад - то он влетел, ибо продать их выгодно, с достойной наценкой и быстро ооочень проблематично

Антип, я Вас разочарую - это не самоделки, это вполне вменяемые, заводские, каталожные позиции в ассортименте у 90% производителей ТТ котлов