murava

Yorik_21, посвятил пол-дня вторичному ознакомлению с ПУЕ. "Читал - много думал" (с). Пожалуй, Вы правы - явного и прямого запрещения (именно запрещения) нет. По вопросу изоляции согласиться не могу. Состав ПВХ - возможно одинаков, но тогда они отличаются добавками (как пример, ПВС в отличии от ВВГ не сгодится на открытую проводку). Прошлогоднее общение с преставителями заводов-производителей на локальных выставках мой тезис подтвердили - изоляция у них, с их слов, очень разная. Аппелирую не к своим знаниям по химсоставу, а усредененному мнению представителей заводов (Тумен, Одесакабель и пару местных "продавцов") Возможно, причины следующие: 1. Госты есть, но они общие и носят рекомендательный характер 2. Госты сознательно нарушаются? 3. Может мы читаем не те госты? В принципе, дискуссия тупиковая ( я не силен в вопросе стандартизирования). Есть сцылки на "почитать" про Госты на изоляцию? Хотя бы для общего развития...

Друзя, необходимо найти и в последствии приобрести коробки разветвительные исполнение ІР5х, размер 150х150 или рядом, для внешнего монтажа, минимум на 6 гермовводов М20. Обязательное условие - наличие сертификата и документов, подтверждающих стойкость к ультрафиолету. Обращение на профильные организации как-то не внушают оптимизма - манагеры от продаж - это клинический случай... Есть у кого-то опыт по таким изделиям?

Ибо маркетологи не дремлют, а бумага - она все стерпит...

С электрикой будет любопытно Согласно всех правил там монтаж достаточно специфичен (пожароопасность). Нужно именно "правильно и по науке" или сделать "абы было" ?

УПС. Прошу прощения, ошибся с калькулятором. Цыфра реальная, нахомутал с запятыми. Еще раз сори.

Позвольте поумничать, но электрику, который предложил Вам ПВС в штукатурку, надо бв немного повысить квалификацию -ибо ПВС - это по всем определениям есть ШНУР, и никаким местом согласно ПУЕ Украины не могет быть использован в качестве силовой линии, заштукатуренным в стену. Или я не прав? Причина - химсостав изоляции, со временем из-за агрессивности среды (все смеси агрессивны) банально ухудшается изоляция и по трассе появляются утечки тока. Дальше - менять проводку. Выбор ВВП - правильный. Многожильность или немногожильность - вопрос на любителя. И то , и то имеет право на жизнь ибо при нынешней технике и аксессуарах для монтажа все соединения напоминают детский сборный конструктор. Для любителей - можете паять. Скручивать - уже прошлый век, хотя вполне может еще и ваших детей пережить Рельно и просто - клеммник на винтовое соединение. Их теперь у профильных контор ну просто как грязи и каких душа пожелает.

Веселое изделие, очень похоже на аналоги (надеюсь, автор изобретения не станет упорствовать, что он все-же не изобрел это, а сваял по образу и подобию). Как я разумею, 400 Вт мощности, не так ли? Позвольте полюбопытсвовать о цене данного агрегата, будьте так добры...

Я здесь, я с Вами, друззя... Я сидю и проникаюсь, внемлю аки младенец всеми фибрами души своей по крупицам великие энергосберегающие идеи господина Фоменко. Да пребудет с ним сила, да будет ему мир и радость, да дадут ему наконец Нобелевскую премию за весомый вклад во вселенское энергосбережение и будет мне кара великая, ибо я не внял, неразумный словам великого человека ... А если чесно - мне просто интересно, чем закончится все это безумие

Тоесть, грубо говоря, из Ваших слов вытекает следствие, что для поддержания температуры около 20 градусов в условиях среднего утепления и теплых зим Вы тратите в месяц около 140 квтч, или 4-5 квтч в сутки (или час работы котла)? ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ, ПОГОРЯЧИЛСЯ Я С КАЛЬКУЛЯТОРОМ

О, потихоньку появляются единомышленники - это радует, видать я еще не один такой, динозавр остался www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14375&page=2 Мы ведем дискуссию (точнее, пытаемся вести ) в соседней ветке. "..Думайте, читайте .. " (с) Т.Г.Шевченко

возьмите трубу в изоляцию - и заделывайте куда душа желает

Да, доску я аккуратно вернул продавцу. Причем знал же, что бук не годится для теплого пола, но решил все-же сам проверить - спасибо, вовремя отговорили и уговорили поменять покрытие. По утверждениям Студента, а ему стоит верить ибо дядька серъезный и умный , то дубу ничего не будет. Правда, установка паркетдоски на теплый пол требует некоторых специфических технологий и способов обустройства самого подогрева..., но это отдельная тема. Да, теплоотдача п-доски ниже. Но Ваше сравнение плтка -доска немного некорректно - дело в том, что Вы никогда не добьетесь на доске температуры как на плитке, максимум что Вы сможете выжать из доски - это 25-27 град (в противном случае Вы угробите покрытие). С плиткой ситуация попроще - она позволяет над собой издеваться в очень широком диапазоне касаемо энергетических трат - поскольку стяжку Вы будете греть до одной температуры (напр 26 град что на плитке что на доске), то энерготраты будут сопоставимы и не должны отличаться более чем на пару процентов (простот из-за того, что доска как правило ложится плавающим монтажом). Поверьте, пдоска, нагретая до 25 - это очень пристойно и комфортно, на ней спать можно, не накрываясь Кстати, если кто не знает, вдруг - нога как ни странно ощущает 23 градуса как "тепло, не холодно", 24-28 - "достаточно тепло", 30-35 - "горячо" (но очень шикарно в ванной комнате), выше 35- очень тяжело ходить (на моем веку были уникумы, кто такую темп держал на кухне... бррр, жуть)

Студент, как худойжник худойжнику могу смело утверждать, что делатели электрического теплого пола, в результате коих на ламинате и паркете видны результаты прокладки трассы кабеля, просто не худойжники своего дела Поверь человеку, который в подогреве и электрич. полах примерно столько же лет, сколько ты в покрытиях Официально заявляю - все можно сделать, не приколупаться, равномерность можно организовать похлеще водяных систем Главное уметь. Как и везде, собственно... Пы.Сы. За доску спасибо Пока не стелил, но доволен покупкой и личным общением.

В общем, что-то не так с пленочным нагревателем, как вы пишете, а главное согласно действующим правилам по электробезопасности нельзя его ставить в пол без заземленного металлического листа или сетки. Так, что о толщине 0,37мм забудьте… В противовес пленкам в кабельных системах есть вариант исполнения нагревательных матов с толщиной 3-4 мм, которые отвечают всем нашим требоваиям электробезопасности и могут быть подключены согласно требований ПУЭ. На это у Вас есть возражения? Если Вы не согласны - я готов выслушать контраргументы, давайте обсудим вышеизложенных несколько пунктов и прийдем к "соломонову решению" - или Вы что-то недоговариваете, или нарушаете действующие нормы Украины, или все хорошо и просто я привлекаю к спору неактуальные нормативы? Если Вы недоговариваете - Бог Вам судья, продажники есть продажники.... (не обижайтесь, это в большинстве правда) Если Вы нарушаете нормы электробезопасности - по какому праву Вы ставите под удар покупателя? Если я аппелирую к не тем нормам - приведите контраргументы и документы, разрешающие оное. С уважением

По поводу параллельных/последовательных соединений смотри предыдущий пункт. Но интересен вопрос и о том как эти самые соединения делать. Общеизвестно, что наиболее слабым местом любого нагревателя являются именно контактные соединения. Тоесть муфты. Это подтверждает и статистика, и расчеты, и опыт гарантийных и постгарантийных работ. Контактные муфты нагревательных кабелей изготавливаются на заводском оборудовании, квалифицированным персоналом и тщательно тестируются после изготовления. Это норма производственного контроля. Кроме того, в кабеле таких соединений всего два. Пленочный нагреватель подгоняется под конкретную площадь самим монтажником теплого пола. Количество соединительных муфт при этом зависит от площади и конфигурации помещения, но оно всегда не меньше двух (обычно больше). А муфты предлагается делать самим монтажникам! Всегда ли у них есть специальные инструменты для опрессовки? Допустим, есть. А необходимые навыки? Пусть будут, Вы их обучаете. Но инструмент, господа ! Способ ! Даже на сайте можно видеть, что в качестве пресс-клещей используются обычные пассатижи. А как насчет тарированного усилия обжатия, от которого напрямую зависит надежность контакта? Задумайтесь, Производители кабелей тратятся немалыми деньгами, покупая спецлинии по автоматизации этого процесса - неужто им не проще нанять стадо иммигрантов с пассатижами в бараки на обжим этих муфт? А средства контроля сопротивления изоляции у монтажника-любителя, коему предлагается саморучно поставить систему есть?

Кто же спорит с тем, что при параллельном соединении выход из строя одного проводника не приводит к потере работоспособности всей системы? Вот только к теплому полу это не относится. Могу пояснить кратко. Потому, что существуют ПУЭ – правила регламентирующие установку теплых полов. Из этих правил, между прочим, следует что нагреватель, замоноличенный в пол обязательно должен иметь заземленную металлическую оболочку вокруг токоведущих частей (тот самый экран!), а если такая оболочка отсутствует, то выше нагревателя должна располагаться заземленная металлическая сетка! Это регламентирует п.9.5.8. (не поленитесь, прочтите) Вы комплектуете пленочные нагреватели металлической сеткой? Кроме того, подключение должно производиться в обязательном порядке через УЗО. Но: При наличии исправного УЗО любое повреждение изоляции в нагревателе, находящемся в проводящей стяжке приводит к его срабатыванию (например Вы вбили гвоздь или поцарапали пленку). Вы рекомендуете его отключить и продолжать эксплуатацию системы, оставляя заказчика под угрозой поражения током? Или Вы будете продолжать утверждать, что при повреждении пленки ток не вытекает?… Увы и ах, но придется искать место повреждения и тщательно его изолировать. У Вас, кстати, есть методики поиска места повреждения? Так что, о продолжении работы системы при повреждении одного/двух/трех проводников говорить не приходится…. Кстати, в 2005 году я мило общался с корецами в своем офисе во Львове, которые приехали предлагать сие чудо-изделие. Спор о вытекании тока был очень большой, на что я тут же предложил авторам сего заявления набрать воду в тазик здесь же в офисе, подключить метр пленки, поцарапать, вбить гвоздик и бросить в воду. А потом стать туда босой ножкой, или ручкой... Процесс дошел ровно до наливания водички в металлический тазик, после чего 2 азиата с милой улыбкой отказались от опыта... На этом дискуссия закончилась и мы распрощались. Это был первый красноречивый факт.

Просите, Вы сами (!) попросили "конструктива" своим постом выше. Вы сами, добровольно и с песней, "вляпались" в обсуждение, инициировав публичную дискуссию... Я привел Вам часть своих аргументов, не получив на них ни малейшего разумного ответа, кроме "запатентованных технологий" и разговора о супертехнологиях, которым по 15 лет. Да, я занимаюсь кабельными системами и не скрываю этого. Но я люблю свое дело, надеюсь Вы любите свое, а не просто отрабатываете хлеб "продажника", используя старый приницип " деньги не пахнут". Покупая Вашу продукцию, люди доверяют Вам (и мне тоже) свои деньги и , в процессе эксплуатации, здоровье и , возможно жизни. Взамен во многих аспектах Вы вводите в заблуждение людей. Это не есть правильно, давайте это обсуждать. Или все-же мило съедем с темы и будем кидаться обидами и тапками? Пы.Сы. Давайте не сводить нашу дискуссию в рязряд склоки и личностных обид. Против Вас лично я ничего не имею. Давайте вести спор в разрезе "технология против технологии". Я твердо стою на своей личной базе знаний и опыте, продвигая тот продукт, в котором я уверен. Хочу в ответ слышать не рекламные слоганы, а разумное объяснение

И все-же, где ответы? Преимущества я и сам могу с сайта скопировать. Пока что хочется услышать ответы на вопросы: 1. Как и каким образом Вы гарантируете и каким способом реализуете отсутствие вытекания тока в муфте? Запатентованной технологией? Хоорошо, в чем ее суть? 2. Где на пленке находится необходимая по всем правилам ПУЕ Украины защитная экранирующая оболочка для подключения заземляющего контакта? Это прямое требование ПУЕ, почему оно нарушается? 3. Существует ли гальваническая развязка по питанию в регуляторе, поставляемых и предлагаемых Вами, и если существует, то как реализована? 4. На каких данных базируется утверждение, что "лента на основе винил-мастики" будет надежнее и лучше герметичной муфты заводского исполнения? 5. НА каких физических явлениях основано утверждение, что при повреждении нагревательной карбоновой части пленки ток не вытечет за контур?

Простите, Вы не ответили по существу на поставленные мною четыре вполне разумных, необходимых и вменяемых вопроса. Можно узнать, почему? Или аргументы кончились на справедливое замечание, или Вы просто вводите в заблуждение своих покупателей. О том, что карбоновая паста не проводит ток - это несусветная чушь, с Вашего позволения объясните мне, если у Вас не течет по элементам ток, что ж у Вас греет?

Вообще-то их тут уже обсуждали в поиске поройтесь.... Во-вторых, я видел цыфру " в 5 раз экономней" Но пока никто, не привел конкретных цыфр по экономии, рассчетов и аргументации, кроме рекламных слоганов и громких слов.

Нет, не выше 20-35 долл за квадратный метр

Наконец-то, хоть один кто-то четко написал цены, по которым он хочет получить выполненный объект как по мне, вполне реально и демократично, для одной бригады не икра, но на хлеб с маслом хватит.. Может хоть сейчас не будет постов типа " звоните, договоримся", "... прораб дядя миша - супер чувак..." сори за офтоп.

Нарисуйте им вот такую картину, в противном случае купите купите билет в сад. Какой город? Штукатурка стін (маячна) 190м.кв. - 30 грн. кв.м. Плитка на стіну 40 м.кв. - 40-50 грн. кв.м. Плитка на підлогу 25 кв.м. - 40-50 грн кв.м. Стяжка (маячна) - 25 грн. кв.м. Монтаж паркетної дошки - 30 грн. кв.м. Штроби під проводку по цеглі - 5 грн п.м., по з/бетону -10 грн. пм Прокладка проводу в штробі - 1-2 грн за пм Монтаж теплої підлоги - 90 грн кв.м. АХРЕНЕТЬ! надо 25 грн! Штроби під прокладку труб каналізації Д=100 - 24грн. за пм пусть будет Прокладка труб каналізації - 1 грн за пм за что платить? за трубы в штробе? Монтаж водорезеток - 90 грн за шт , согласен, если сюда входят штробы и сам монтаж колен Встановлення встановуючих (електр) коробок - 36 грн за шт Транспортні витрати - 15% від вартості матеріалів !!! Одурели чтоль?! Форумчане, поправьте, где неправ

Даю конструктив. Предмет дисткуссии тут: (ссылка устарела) Такм маты описаны, но пленки ложатся с их слов аналогично. Итак, мы рассматриваем вариант ЗАЛИВКИ соединенных муфт бетоном. оговорюсь сразу, что Не возражаю, хоть и не поддерживаю Вас при использовании этих пленок в сухом монтаже под плавающие покрытия и доски... Посколу аксиомно известно, что бетон и его производные, смеси и все остальное, включая клей, есть очень агрессивная среда, Вы свято утверждаете, что используя метод "двух маленьких скотчиков" ( а именно так изолируется на пленках место токосоединения) Вы гарантируете на 15 лет прекрасную электроизоляцию, отсутствие возможности вытекания тока на всем сроке их службы при прохождении через муфту до 10 А тока? Если да, то ответьте нам, слабоумным приверженцам кабельного отопления, на следующие вопросы: 1. как и каким образом Вы гарантируете и каким способом реализуете отсутствие вытекания тока в муфте? 2. Где на пленке находится необходимая по всем правилам ПУЕ Украины защитная экранирующая оболочка для подключения заземляющего контакта? 3. Существует ли гальваническая развязка по питанию в регуляторе, поставляемых и предлагаемых Вами, и если существует, то как реализована? 4. Если у Вас все так прекрасно с изоляцией, то почему еще доселе все ЕВРОПЕЙСКИЕ производители работают над улучшением и герметизацией муфтового соединения (нексанс , деви, теплолюкс), тратит на линии по муфчению миллионы евро, отслеживает статистику выхода из строя и даже приведенный Вами "феникс" регулярно переделывает и улучшает муфтововое соединение... Не проще ли им, неучам, поглядеть на азиатов и сказать - блин. да мы пол-жизни прожили, а ума не набрались! Этож какая рацуха - положи в коробочку с кабелем 2 кусочка изоленты - клиент сам плоскогубчиками обожмет и изолентой замуфтит! Экономия! Продолжать будем? Касаемо сворачивания бизнеса... При малейшем вытекании тока и травмы кого-то в Европе производителя затаскают по судам и разведут на все деньги, если не посадят... У нас , к великому Вам счастью, можно купить суды, сертификаты и все остальное - поэтому никто не боится ни Бога, ни черта, но по всем законам эта пленка у нас не прошла бы сертификацию (но ее купили, и купили знатно). Кстати, у Вас сертификат УкрСепро на нее есть? выложите.... почитаем по какому пункту она сертифицирована. Если Вы так уверены в своем продукте и приводите даже чехов сюда в аргумент, то потрудитесь узнать, для какой области применения используются в Чехии и Европе эти пленки, с какими оговорками и нормами по электробезопасности. Если Вас не убеждают вышеприведенные аргументы, можем продолжить дискуссию. Давайте обратимся к ПУЕ и "Основной ДБН В.2.5.24-2003"... Ручаюсь, я найду там такую массу документально подтверждающих невозможность использования пленок в напольном отоплении фактов и пунктов, что у всякого здравомыслящего (!) заказчика отпадет желание их ставить напрочь... Хотелось бы выслушать Ваши ответные аргументы, но не ответы типа " сколько ставим - проблем не было", "..а в США оно уже 15 лет используется и почему нам нельзя", ".. сосед себе сделал и доволен - ничо Вы не понимаете в колбасных обрезках..". В конце концов, если Вы продаете этот продукт, Вы прямо или косвенно несете ответственность за него и последствия его применения, или я не прав? С уважением

У нас еще в начале года 50 грн за метр плитки устаканилось. 60 - была красная цена за очень малюсенькие объемы... Просившим " 15 долярив по курсу 5.5 " еще в январе смело указывался светлый путь в сад. Предлагалось по 30 грн за укладку метровой (!) напольной плитки в пристойных объемах (до 500 кв.м.). Недавно разговаривал с прорабом - нашлись люди аж бегом, хотя прошлым летом посылали бы сходу. Думаю "...А вот мне ложить плитку по 50 уже в очередь стоят. И харьковскую и монголо-тататарскую и любую...." это вполне реально описывает ситуацию на сегодняшний день.