murava

Есть еще один такой интересный аспект - субъективное восприятие температуры, оно же " комфорт". Например, на многие помещения норма температуры воздуха есть +18грд и часто ТП в состоянии это обеспечить, но вот например мне категорически некомфортно при такой температуре, я очень люблю +24...+26 и не меньше везде (ну теплолюбив я, ну такой чудак есть).... И попадись мне такой заказчик - это надо покупать ведро вазелину ежегодно на сезон Поэтому- все относительно, но я бы не надеялся исключительно на полы. Да и в маленьких комнатах типа санузлов, гардеробных, кладовых конструктивно очень сложно реализуется водяной пол, а если еще и отдельноуправляемым контуром- то подчастую невозможно

Истина где-то там (с) Фокс Малдер. Среднестатистический дом при расчетных минусах согласно стандартов (-22) никак не могет без способов "возьми себя левой рукой за правое ухо " быть отоплен исключительно теплыми полами. Вышеуказнные способы достигаются: а) уложением везде керамики на пол для увеличения теплопроводности; б) увеличением температуры подачи воды; в) уменьшением шагов укладки труб или увеличения ее диаметров; г) значительным удорожанием систем. Вышеуказанные способы не особо касаются теплых полов электрическим кабелем - там все знааачительно проще как по установке, так и по управлению... Напомню, это мое и сугубо мое мнение, выведенное из расчетов, норм, опыта и времени. Может не совпадать с иным мнением, а аргументы типа " у меня все работает, ничего вы не понимаете" могут быть рассмотрены исключительно зимой в момент именно -20 за бортом...

s-goncharenko, да у меня есть предвзятость ко многим решениям И эта предвзятость обусловлена наличием скрытых граблей, которые лежат под ворохом листьев и на которые лично я сам видел, как наступали и было очень больно. Причины, следтсвия и аргументы за и против использования тех агрегатов, которые Вы описываете, на этом форуме обсуждались не раз и с завидной периодичностью. Не обессудьте, используйте поиск - знатная вещь. Многим просто лень повторяться Давайте опустим тему электродных котлов, она изжевана-пережевана, ноу-хау там нет, нанотехнолггий тоже, экономии, описанной в рекламах - и подавно. Касаемо Вашего вопроса о промышленности - да, они там успешно и весело используются по сей день и есть определенные сферы, где только они и незаменимы есть... А что касается "втюхать еще и причндалы" - то, пардон - вопросы к Вашим установщикам. Если они не удосужились разобраться в теме, а управляются принципом - продать и трава не рости - то оно выглядит очень логично, манагеры от продаж захватят мир ..... Что касается советов - это немного неразумно давать совет, не видя и не понимая окончательно задачи... Вы решили проверить смету - проверили. Мнения есть разные. Если Вы уж так хотите услышать и вправду дельный совет по цене- изложите ее, задачу, точно. Я Вам даже помогу: дайте ответ на несколько простых вопросов. -предоставьте план этажей и опишите конструкцию и материал стен и перегородок. -что служит энергоносителем - газ, электрика, дизель, твердое топливо? -сколько человек в доме? -сколько душевых и ванных комнат и сколько кухонь в доме (хз. может у вас там их три)? -укажите на планах где хотите теплые полы + укажите материал покрытия в этих комнатах. -сколько котлов и нужно ли использоватькомбинированные схемы - газ+ел+тт -нужно ли временное программирование системы отопления? -опишите Ваши требования к системе отопления... в выражениях можете не стесняться и в описании тоже. Требования типа " хочу первокласными материалами и за 5 копеек" не подходит, интересуют пользовательские требования. - укажите допустимые сроки монтажа - укажите Ваши пожелания по материалам, котрые должны использоваться. Вот тут можете указывать типы, бренды, что и по какой цене Вы хотите. - озвучьте бюджет системы (это разумно, ибо нет смысла пытаться создать что-то, на что у Вас попросту банально нет денег). Увидев эти данные, в личку можете получить много смет, разных и интересных. И будет Вам совет, и решение, и пища для ума. Только помните, что правильный ответ (как и цена) на Вашу задачу наполовину кроется в ее постановке, поэтому будьте внимательны в требованиях и исходных данных Кстати, Теплотехник обещал всем желающим предоставлять сметы и расчеты - обратитесь к нему, не думаю, что он откажет.

Вот что кризис животворящий творит! Даже Ритан Ринатыч из соседней Москвы пожаловал. Одуреть.

Есть. Я Категорически против данных котлов в индивидуальном строительстве - и это мое мнение никто не изменит. Причина: непосредственно по теплоносителю протекают токи. Эти котлы нереально запустить в системах, где защита цепей проводится через дифреле - дифреле аварийно срабатывают и полностью в своей дифрелейной сущности правы - есть вытекание, значит это опасно Но, несмотря на это, эта нечисть таки путем впихивания и втуливания наивным покупателям, идет в массы. Поскольку пользователь у нас усилиями маркетологов умственно деградирует - эти чудеса продаются. Единственный допустимый на мой взгляд вариант их использования - питать через гальваническую развязку - через трансформаторы - это безопаснее в сотни раз, но ктож Вам про это скажет? Продавец борется за объем продаж, а не за вашу безопасность, прикрываясь сертификатами УкрСепро

Итак, коротко в цифрах: - в среднем 1 кубометр помещения требует до 40 Вт тепла. При стандартных высотах потолков принимают приемрно 100Вт на квадрат площади. Исходя из таких примерных рачетов можно принять, что Вам для полного отпления первого этажа в 120 кв.м. требуется около 10 кВт тепла. - От теплого пола в среднем можно забрать 60 Вт с кв.м. тепла, тоесть только на пол Вам 6 Квт хватит почти впритык, даже достаточно в теплую зиму, но при большом градиенте понижения температуры нужны радиаторы дополнительно (ну вот примерно на те недостающие 4 кВт из 10) - Касаемо того, что выбор пал на электродный котел, то средние траты на эксплуатацию в месяц только 6 кВтного котла будут лежать в разрезе 1500кВт в месяц, несмотря на все утверждения рекламы и бития пятками в грудь манагеров от продаж. Если интересна эта тема - пошуршите по форуму (электролизные котлы, котлы Галан, и прочая нечисть). - Крепко подумаейте так ли выгодно использовать эти агрегаты с точки зрения эксплуатационных трат - электроэнергия априори дорогой эноргоноситель, учтите это.... Вобщем, если подвести итог - Ваша идея о теплых полах имеет право на жизнь, только для ее реализации нужно все правильно посчитать теплопотери, всю систему и материалы и найти одного, а не нескольких, исполнителей, кто понесет моральную ответственность за результат работы. На форуме Вы в лучшем случае сможете скорректировать цены, спросить некоторые общие вопроы касаемо построения и принципа работы, возможно - почерпнуть какую-то полезную мысль и идею, но никогда не получите в результате общения и перечитывания сотен постов гарантировано правильного ответа на вопрос о полном и завершенном построении именно своей системы

У меня самый сложный клинический случай - обнаружен контур теплого пола длиной 600м. А теперь самый шик - исполнение 16й трубой. Один контур....последовательно.. без меандра и чередования подача-возвратка... Опытный путь исполнителей сего показал, что найти насос, способный на подвиг Гастелло по обеспечению циркуляции этого контура, пока науке не удалось.... Но лабораторные работы по этому поводу ведутся, насосы меняются, пробуются, каскадируются - цирк продолжается.... пока дошли до позиции, что греет первая треть трасс. А пол трогать низя ибо там мрамор дорогущий...

Простите, не обижайтесь, а у Вас дома вилка есть? Если есть, возьмите срочно две, и начните снимать лапшу с ушей Ибо если Вы думаете, что электролизные котлы суперэкономны и за 5 копеек отопят Вам Ваш дом - то Вас ждет жестокое разочарование сродни серпом по причинному месту. Кстати, какую мощность ЭОУ Вам запроектировали на Вашу площадь?

Мда.. 11 насосов на доводку Ставлю банку икры, что это вопроса не решило ибо "не продавит" Думал, уже классических ошибок типа " стояки и вся система 16й трубой" уже никто не делает.... Не , думаю, самая широко встречающаяся ошибка - длинные контура тп или заниженные диаметры стояков...

Я сам пугаюсь от такого слова Просто адекватность и нужность уставноки такого изделия во многих случаях у меня вызывает кучу вопросов, ибо часто гидрострелки тулят в такие трудноописываемые места, что в голове не укладывается. Ее установка в 90% случаев не вредит, но и пользы часто приносит очень мало или же совсем пятое колесо. Но случай топикстартера уникален Думаю мой диагноз таки правилен - чтоб не считать гидравлику и контура тупо советуют на полы второй котел Самое веселое - и находятся же люди, "схавающие" все это, оплатящие сие, принявшие все это за эталон....

Открою Вам страшную и ужасную тайну - в 80% случаев тепла от теплого пола для полноценного обогрева будет попросту мало, поэтому от радиаторов Вы никуда не убежите Чтоб ответить а вопрос - нужны ли радиаторы - надо все сидеть и считать... Простого и готового ответа нет. Ставить ли на втором этаже ТП - это вопрос религии, комфорта и денег, которые Вы способны уплатить за предыдущих два аспекта. Поэтому, если таки решили, что он, ТП, там Вам нужен - делайте. Не нужен - не делайте. Задавать теплотехнику вопрос "а нужен ли мне вот тут тпол" это сродни вопросу в автосалоне " а нужна ли мне вот эта машина". Что Вы хотите услышать в ответ? По узлам - иногда, при больших площадях обогрева и вправду экономически выгоднее по оборудованию и проще избежать уставновки полноценных гребенок с насосами по этажам, а целесообразнее готовить воду в котельной, раздавать на полы отдельними стояками на гребенки. На картинке изображен смесительный узел, но к тполам отношения имеет очень далекое - у меня не большой практический опыт, но кажись это гидротрансформатор... Попытаясь его купить, думаю, будете удивлены ценой По схемам - в инете полно их, читайте, берите, используйте и адаптируйте под свои условия....

Важность контроля температуры стяжек состоит в основном в том, что гранично допустимая температура для многих некерамических покрытий равна 26-28 грд., а для многих материалов укладка на подогрев противопоказана категорически... Детальнее можно ознакомиться у продавцов и производителей, но в принципе очень советую использовать регуляторы с комбинированными измерениями и\или температуры воздуха и непосредственно стяжки. К сожалению, Ваша уверенность, что в трубе подачи теплого пола циркулирует носитель с темп +30 немного неверна. Она на пару десятков выше и это проблема для некерамики. Снижая темп подачи в контура мы недобираем тепла с квадрата.... так что это не выход. С Герцем связаться никак Herz - это производитель и бренд, типа упонора... Попросите иную контору изложить Вам смету, используя ассортимент Герц... для аналитики. Если при расчете тепла у Вас лежит во главе угла функционал, то какие критерии к функционалу Вы выставляете? Любая задача имеет множество решений, поэтому для ее решения Важно знать критерии оценки успешности решения Мое мнение по цене : На глаз, не взирая на лица и бренды, эту систему с покомнатным регулированием можно построить за 100К грн со свистом и припевая, используя многие известные бренды, но прийдется приложить малость упорства, мозгов и трудолюбия.... поэтому, имхо 190к таки перебор.

А что проверять? Розничные цены - верные. Схемотехнику проверить сложно ибо неизвестны условия построения котельной... Из данной сметы можно сделать вывод, что используется система тотального подогрева площадей по всей площади дома в 220 кв.м.; в каждой комнате устанавливается комнатный термостат; каждой комнатой управляет один или серия автоматических клапанов, привязаных ко всем 26 контурам. По смете устанавливается то ли 2, то ли 4 колектора (скорее всего два, остальные параллелятся)... Критиковать - неблагодарное дело. Можно не знать много ньюансов... Советы таковы: 1. Поскольку Вы греете много площадей, я далек от мысли, что всюду есть керамика на полу. Поэтому, если есть подогрев не под керамикой - нужно четко контролировать не температуру комнаты, а температуру стяжки. Учтите это, это очень важно. 2. С целью удешевления откажитесь от труб упонора(сли это, конечно, не вопрос религии), перейдите на металопластик, качественный и подходящий на теплый пол стоит около 1 евро за метр. 3. Откажитесь от упоноровского пенопласта, пластин, изолятора - это облегчет труд монтажника и Ваш кошелек. Вообще, где видите с смете слово "упонор" - отказывайтесь п.9. рассмотрите внимательно полезьте в каталог и гляньте, за что Вы платите 11К денег , потом прозрейте (думаю, Вам многое откроется.. или не откроется) и подумайте чем это можно заменить... Опять же, это вопрос религии и если Вы любите этот бренд - эти замечания излишни. 4. п.10 и п.11 не стоят таких денег за пенополистирол ни за квадрат, ни за лист - это где-то кто-то хомутнул. 5. У вас суммарно около 250 кв.м. подогрева. Неизвестны условия шага укладки и подачи теплоносителя, но если принять стандартными - то на кв.м. идет 5 м трубы+хвосты на коллектор, поэтому как минимум 500м 16х труб лишние. 6. Закажите где-то альтетративную смету, даже по упомянутом в этой смете "Герцу" должно получиться дешевле, при условии, что Вам не влепят туда их готовые смесительные узлы в сборе по много килоевро. Вообще, мое мнение - для таких площадей стоит готовить воду в смесительном узле в котельной и дальше только разводить по этажам - минусуются локальные узлы смешения и насосы - остаются только гребенки. А установив котел с котуром подачи носителя отдельно на теплый пол - вообще половина вопросов снимается... имхо. Вобщем- стоит задача сделать красиво или максимально функционально за малые деньги и , если вопрос в удешевлении - то за какие деньги?

На столько мне позволяет судить мое радиотехническое образование, то радар-детектор весьма хорош при поездке дорогами, на которых ведется наблюдение в автоматическом режиме , тоесть на трассе непрерывно можно зафиксировать излучение радара в определенном диапазоне на определенном расстоянии и сбросить скорость. Но, если в машине сидит инспектор Петренко, который увидел машину-подождал пока приедет на 100м-навел радар, нажал кнопку -измерил скорость, то детектор, конечно, пикнет пару сек, но ужо поздно, Петренко уже Вас засек Поэтому, от сотрудников гаи, не мониторящих радаром поток с далекого расстояния детектор не спасет...

Понимаете, если сделать не "как положено", либо не заработает как хотелось, либо умрет весьма скоро... Коротко: а) я бы регистры не ставил, а приобрел тепловентиляторы с теплообменниками на воде. Дорого, но на порядок эффективней и управляемо очень хорошо. б)не получится избежать - придется ставить допоборудование, делить на ветки, управлять циркуляцией поветочто.... в) это просто реализуется термостатированием. г)просто - закопать в грунт, ограничить подачу носителя температурой например 30 грд, построить контура подмеса на базе трехходовых клапанов.... примерно так д) смешение на грунт - остальное в каскад котлов либо на часть регистров. Как вариант - два котла в каскад, увязав их. в) Вам прийдется рассчитать мощность, необходимый расход теплоносителя по группам потребителей, циркуляцию и циркуляционные насосы, падение давления по контурам, диаметры трубопроводов подачи и обратки, схему обвязки двух котлов.

Мда... сложно спорить о вкусе кокоса с тем, кто его ел... На Ваш взгляд все просто как конструктор. Вынужден буду Вас разочаровать - не все так просто в Вашей задаче ибо описана она совсем никак. Тоесть нет даже намека на постановку задачи и вовсе непонятно что именно надо "собирать в кучу". Ну ладно. Скрутить и запустить - это просто. Есть у вас два котла с чугунными теплообменниками - прекрасно. Что еще есть? Коротко и чтоб не вдаваться в подробности, укажу несколько на мой взгляд достаточно узких и скользких мест построения системы, давая вам пищу для ума. Итак: а) будут вариться регистры из 50й трубы? Почему? б) водоемкость теплоносителя регистров относительно велика, это огоромная нагрузка на насосную группу котла - подумайте как этого избежать. в) теплица - необходимо достаточно точно регулировать температуру воздуха. г) грунт - необходимо ограничение температуры подачи носителя в грунт иначе пересушите корневую систему растений - как следствие необходимо реализовывать смесительные узлы. д) на указанную площадь, покрываемую трубами , мощности второго меньшего котла с избытком - ее рационально использовать также на воздушное отопление... е) внимательно, аккуратно и точно считайте гидравлику ибо вскоре на форуме появится тема " скрутил и не запускается - что делать"...

Не прикол. В состав входит ортофосфорная кислота, которая вполне способна оставлять химические ожоги на листьях. Для тли кислотность смертельна. Хотя, думаю лимонная кислота даст такой же эффект

"...У нас этого гуталина...." (с)Матроскин

Отнюдь! Всячески увязывайте! Я бы даже сказал - настойчиво требуйте от продавца сплиты с подачей внешнего воздуха и прочие "уруры сарары" - этим Вы не дадите никакой возможности манагерам от продаж пополнить ряды безработных и избавите продавца от трат по логистике, приобретя дорогую, но по сути бесполезную игрушку....

Да, и недорогой... а то моя последняя поездка в столицу даже с учетом раздачи хабариков, а не оформилова протоколов, получилась золотая

Ну... в трубы я вложил оочень широкое понятие, включая всю возможную фасонину и еще банку водки себе любимому. Я ж не обещал Вам точного расчета Котел в 6к потолок Protherm Леопард BOV, BTV (23 кВт), впритык на Вашу площадь. Котел ближе к 7-8К - Protherm Пантера KOV, KTV (28кВт) помощнее будет... Это так, то, что в голову пришло... Можно еще бюджетных Феролли поискать...

Ого! Знатная задачка, только в описанной Вами трактовке это уравнение с многими неизвестными, там решений может быть миллион и еще с десяток.... Либо точно и подробно опишите и сформулируйте задачу, либо проще найти человека, составящего Вам минимальный проект на это дело...

ппр - полипропиллен. Материал такой, трубы из него делают. По системе: Увидел задачку.. Прикинул. Расчеты примерно вот таковы: Котел 2 контурный - до 6К. Батареи 7-8К Трубы, фасонина, обвязка и всякое разное - около 10К. Работа - а вот неизвестно. Умолчим. Итого: примерно в 25К уложитесь. В 30К - со свистом и гигиканьем. Но уложиться в 20К - это условия закупок своими силами по базарам "китаем" или где-то по оочень вкусным ценам оптом на конторах + монтаж своими силами... либо хорошим товарищем, работающим у Вас за еду либо по бартеру на что-то ненужное Вам

Итак, перчатка брошена? Мне очень нравицца Ваш здоровый скепсис по поводу "а вот тут на форуме..." Кажись, излишеств типа теплых полов, водоподготовки, рециркуляции (как следствие котла с бойлером или бойлера отдельно) по гвс, п/зависимой атоматики и условия обеспечить ввода на газ в задаче не стояло... Без вышеуказанного берусь запросто отопить дом в 200 кв.м. брендовым оборудованием и никак не китая, с головками, батареями, с лицензией и реальной гарантией (что такое эта "реальная гарантия" только растолкуйте) за 50-60К грн или 6К евро оговорки будут только по логистике и срокам начала + четкая привязка к моим поставщикам... За 7,5К евро по принципу "плачу деньги и ничем не занимаюсь" готов отдать полную систему в рабочем состоянии через 25 дней после заезда в дом. При желании и разумном компромиссе со стороны заказчика в плане "хотелка и бюджет" уложиться можно и в 50К грн. Хотите поспорить?

Ежели он летний, то отопление как-то на лето не всегда надо... А ежели на зиму кондюки - то только инвертора на 410А и с возможностью суточного программирования... но цена там зашкалит за 2К долл с установкой за 1 корпус, а без установки почти в каждую комнату и во всех комнатах таким образом +5 не особо поддержишь (вариант канальника или мультисплита еще дороже будет). Вобщем кондиционер - это хорошо и достойное приобретение на межсезонье, но зимой таки нужно что-то решать с отоплением. Тем более дом - редкопосещаемый как я понял... Короче, топикстартеру надо конкретизировать задачу: кол-во комнат, кол-во жильцов, кол-во ванных комнат, ванн и душевых, регулярность проживания и бюджет системы. От этого можно плясать и давать четкие рекомендации