murava

А так хорошо все начиналось

Нашли кого слушать.... Резюмируя всю вашу полемику могу сказать ровно то, что говорю всем: при построении теплых полов возникает две задачи - теплотехническая и медицинская. Суть теплотехнической задачи сводится к вопросу " а можно ли отопить дом теплыми полами?", на что всегда есть ответ, если известны хотя бы ориентировочный теплопотери дома, а таблицы зависимости теплосъема с квадрата при определенных покрытиях, определенных температурах носителя, трубах и плотности укладки известны и не являются целью промышленного шпионажа. Тоесть это считаемо и вычисляемо с относительно малой погрешностью. Суть медицинской задачи сведетеся к понятию "полезно\вредно" и "комфорта". Комфорт у каждого свой и сугубо индивидуален - кто-то любит теплые поверхности, кому-то оно богомерзко и неудобно. Как гласила надпись в одном концлагере - "каждому - свое", полемику на эту тему готов развивать в другой ветке. Полезно сие или вредно - достовеных результатов так и нет, противопоказания как и у всего - могут быть и могут иметь место ибо даже витамины в конских дозах - яд. Кто-то делает напор на том, что не стоит писька, выпадают волосы, животные болеют, домочадцы часто простуживаются, всех внезапно(!) атакует варикоз, " я всю жизнь вырос на бетонном полу и выжил - неженки вы все", трудно дышать и проч проч проч. Вот хотелось бы заслушать какое-то авторитеное мнение по этому поводу, только никак не находится. Мнение имелось в виду не просто рассуждение на вольную тематику с примесями медицины, а какое-то и впрямь разумное исследование в нормальном издании от медицины, а не от рекламы.

Ой, Сирожа, тебе бы только инсталяторов нагибать... Не рой другому яму...

Говорили тебе- не покупай турецких труб... Дык нет, "экопластик!экопластик!"

Слышал звон ....

О, злорадный риелтор детектед ...

Понимаете, смотря как и когда этот вопрос всплыл... Одно дело, когда продавец позвонил и сказал перед продажей иному Пете " Дядя Вася, вся прекрасно, но Петя предложил больше денег, посему примите в течении суток решение да/нет по цене Пети". И совсем другое дело, кода Вася пришел с чумаданом денег и узнал,что Петя уже сутки назад купил вожделенный объект просто потому, что у него больше денег... Да, Вася лопухнулся и может только обидиться на самого себя и весь мир, но все же... Юридически - все чисто. Но осадок-то остался, иначе тему бы не подняли ..

О, я уже текст индульгенции придумал

Угу. А если учесть еще и гидравлику, то никуда-никуда мы от трехходового клапана не убежим.

Все датчики температуры надо располагать на обратке котла, а не на выходе с ТА до точки смешения. В твоей схеме котел из фазы "самограя" не выйдет никогда.

Самое странное, она и работать не будет

Слюшай дарагой, ты пойми, что в переходных процессах (разогрев, розжиг, первые пуски, остывание) никто никуда от холодной обратки, попадающей в зону температур коррозии, не денется и никак не увернется! Если надо, чтоб котел в нее никогда не попадал - то не охлаждай ТА ниже 60, успевай подбрасывать дрова, живи у котла или купи автомат или карборобот Ничего смертельного не произойдет, если на 15-30 минут твой котел попадет в переходные процессы и низкую обратку+низкую подачу. За полчаса такого режима не проржавеет твой котел даже за всю твою долгую жизнь - просто главное не накосячить так, чтоб он часами и сутками работал в таком шизанутом режиме.... Это и решает группа смешения.

Хорошо. Давайте разберемся.... Клинит физически она в одном случае - от говна в системе. НЕ работает как смеситель она тоже в одном случае - через 2-5 лет изнашивается термовставка, котрая в приницпе меняется. Даже за цену ландоматта этот клапанишко можно поменять раза четыре.... Давайт углубимся в ландоматт. Раскажите нам, что уникального придумал производитель, окромя конструкции "все в одном флаконе" ? Подозреваю, что электронным управлением штоками там и не пахнет - та же механика, только в профиль + только возможна перенастройка границ температур смешения...Приложив чуток усилий, я это легко эмулирую на трехходовке. Что там революционного?

Зачем придумывать велосипед - проще его купить При ЕЦ про подмес лучше забыть - уморительно это: организовать его правильно на ЕЦ можно только академически, но муторно - практически. Да и не особо он на ЕЦ надо - скорость потоков невелика. Розжиг вобще можно начинать на принудиловке, а потом переходить на ЕЦ например при достижении в ТА температуры Х ...(как вариант). Можно придумать байпассирование насоса на обратке таким образом, что при пропадании питания принудительного контура линия сама перейдет в ЕЦ, если выдержаны наклоны и гидравлика.... Была бы фантазия и много нефти Про ландоматт : в топку его! Любой автоматический смесительный клапан решает эту задачу, а добавление трех термометров на трубы повторяют приницпип оного в точности. Вот вам "ландоматт".. во всей красе и простоте

По феншую - 4 градуса

Сергей84 когда-то сказал умную вещь - да пофигу сколько там та дельта Все равно никто не высчитает, а ежели гидравлику не вальнете и не будете заморачиваться феншуем, что дельту надо иметь в 5 градусов - все будет работать весело и вприпрыжку

А Вы навегное таки антисемит? А можете доказать обратное? У меня и у всех продавцов такого рода продукции есть гигиенические, пожарные заключения. Есть сертификат УкрСепро на эти виды продукции как фактор соответствия ГОСТу. Есть результаты независимых исследований уровня елм полей для этой продукции, которые говорят, что в прицнципе все в норме. И я могу утверждать с опорой на эти документы, что это допустимо и безопасно. Если Вы можете предоставить какие-то документально подтвержденные аргументы в противовес этому - я с готовностью Вас выслушаю. Мало того, к Вам прислушается еще легион сочувствующих и примкнувших к ним товарищей... Покамест ситуация проста: Вы утверждаете, что это опасно. Причем временами смертельно опасно. Я как Ваш оппонент утверждаю, что страшного ничего нет, поскольку у меня есть документы, без которых данного рода продукция продаваться априори не может. Документ оный выдается после определенных исследований. Покамест мои документы против слов Вашего авторитетного батюшки-профессора. П.С. Документы можно взять на любом сайте любого производителя более-менее пристойных теплых полов.

Это Ваш выбор... Если Вас преследуют фобии об огромных дозах элм излучения от кабелей - это будет верным решением И вы не одиноки - вас таких чуть больше чем дофига. Но это тот случай, когда миллионы мух могут ошибаться.

С такой логикой сосика - это тоже вредно. Даже покурить полезней, чем сосиска (с). Жить вообще вредно - помирают.... Всегда будет то зло, с которым Вам прийдется мириться.

Безусловно Раньше врачи тоже считали, что анальгин решает все вопросы обезболивания и безвреден. А теперь плотно задумались ... Вы и так в нем живете. Хотите Вы или не хотите.

Ну не ересь ли это, причем первобытная? Что есть сушка - это уменьшение влажности. А все, что греет - сушит, ну физика такова. О теплом полу и кардиологах/урологах ... Отделив зерна от плевел, мы получим совсем иную точку зрения, которая медицински правильна и касается температуры на поверхности пола, а вопрос смерти и рака от елм полей сейчас поднимают либо дилетанты, либо "что-то где-то слышавшие звон", либо пиарщики схожего продукта - ибо давно уже успешно отточены технологии защиты и создания минимального уровня излучения от елм полей при производстве кабелей для ТП, в результате в конских дозах излучения можно обвинить проводку и холодильник, но не кабель ТП, поскольку там уровни вообще мизерны.... Дык вот, а медицинские противопоказания использования ТП в домах лежат как раз в проекции, что не все, что тепло в ноги - полезно для здоровия. Этот вопрос активно поднимался на Домфоруме. Прочтите. Думаю, Ваш дипломированный отец именно это имел в виду.

Да нет, ставьте свою семерку, только дельту получите куда как больше.

При таких расходах 15 кПа съест только клапан, а 100м трубы - еще под 20 кПа Не все так гладко в королевстве Датском.

Я - продавец этого добра. И не скрываю. Я хотел бы почитать документальные подтверждения Вашим словам и словам Вашего отца, а также по возможности научные публикации в профильных изданиях на эту тему. Тогда поговорим об ерунде. А покамест аргументы " мой папа твоего побьёт - он доктор и профессор" не принимаются А папа-профессор не рассказал Вам, что конвекторы в силу своей конструкции сушат воздух похлеще водяных радиаторов и что весь Ваш дискомфорт может быть родом оттуда? Или се спишем на елм поле конвектора? Тогда сразу телефизор и микроволновку обверните фольгой, которую заземлите про всяк так... Более высоких - это сколько? Не поверите, в мире физики еще Максвелл описал уравнение елм поля и вывел все его характеристики. Поле можно измерить и обнаружить - у него есть вполне понятные измерительным приборам величины точно также как у Вас есть паспорт, рост и вес. Не поверите, не только борются с полем, но и вполне успешно это получается... А то, что покупатель ищет где дешевле - то кто ему профессор и доктор? Вообще-то они это - уровень поля/напряженность поля - не особо и скрывают - просто спросить не пробовали?

Какая суммарно мощность и с какой дельтой температур должна сниматься?