-
Публікації
21 365 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
46
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача murava
-
Ну хоть один электрик да и познал дзен....
-
Смысл вобщем-то в другом: попытаться донести, что все равно любые телодвижения по дому делаются за счет заказчика и так или иначе будут оплачены: эмоциями, временем или напрямую деньгами. Можете выбирать любую пропорцию. А также то, что рынок услуг и проектирования частного домостроения радикально отличается от подхода крупных проектных институтов и страшно далек этот рынок от всяких актов, нормативов, спецификаций и технадзора.
-
Проблема проекта в частном домострое лежит в нескольких ипостасях. Первое. Почему подрядчик хочет видеть проект? Во- первых, это разделение ответственности: в проекте уже выложен и выстрадан концепт, приняты ключевые и второстепенные решения - осталось только воплотить. Если нет явных косяков, бросающихся в глаза и отравляющих жизнь подрядчику - его можно взять сразу в работу - и куй железо, не отходя от кассы. Ответственность за работоспособность в рамках концепта - к проектанту - ему за это плачено, а дело подрядчика - правильно применить описанные в проекте материалы и технологии. Во-вторых, готовый проект не требует от подрядчика проведения проектных ра́бот, изысканий и здорово экономит время. Более того, подрядчик часто и не хочет заниматься проектной работой, потому что в реалиях наших строек это очень слабооплачиваемый процесс и с точки денег он неинтересен вообще. Параллельно идет аспект, что многие практические знания и реализации имеют некую цеховую природу и уникальность, и их не охота продавать за цену проектирования, поскольку практическое их применение можно продать весомо дороже. Второе. Может ли подрядчик сделать вам проект и заменить проектное звено? В частном домостроении квалифицированный подрядчик вполне способен сделать проект, довести его до ума и реализовать... Но, он должен быть уверен, что потраченное на вас время приведет к реализации проекта и покупке его услуг. Опять же, не интересно ему пойти по принципу "сделайте проект, я вам оплачу время" просто по той причине, что вы не заплатите столько, а 100-200 долл за качественный и понятный проект для монтажника в принципе неинтересны - монтаж принесет больше, а время на подготовку проекта на сторону и проекта под монтаж надо тратить одинаково. В этой ипостаси мы опять возвращаемся к аналогии с доктором - вам прийдется прошерстить отзывы, найти своего и долго и(и как правило не дешево) и упорно лечиться. И не получится обжаловать лечение, проще просто лечение прекратить... Ну вот как-то так, если коротко...
-
С этими электриками как пороблено, блин Как только где-то на форуме возникает околоэлектрический вопрос - тема резко скатывается в эпический срач Добавлено через 12 минут Я не иронизирую, я немного удивляюсь. Если хотите идти по пути как с крышей - ввзяться в драку с очень примерным проектом фломастером по стенке, то надо быть и готовым и к очень примерной оценке бюджета , и понятно, что с закосом в меньшую сторону этой оценки... И монтажника надо выбирать в таком случае как доктора - какую таблетку док припишет, такую и пить, исправно платить все счета доктора и надеяться на выздоровление. И не выкатывать потом претензий опосля, что лечение гемороя у доктора обошлось задорого, доктор отклонился от протокола и приписал чуть больше таблеток... Либо сделать точный проект, долго и глубоко вникнуть, купить все самому, пристально следить за руками в процессе и мочь проконтролировать результат. И хз что дешевле. В первом варианте док может запросто залечить насмерть или до ипотеки, а во втором можно просто двинуться мозгом в попытке вникнуть и сделать все идеально. Все равно надо понимать, что будет море компромиссов и надо правильно их выбирать.
-
Надо валить? В испанию...
- 79 991 відповідь
-
- 6
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
При такой домине вариант перед монтажом накалякать на стенах техзадачу очень чреват второй темой про "дописанных" 70к , только уже кабеля и ящик автоматов. Минимальное проектирование на бумажке очень поможет. Электрикам и сантехникам, как и всем остальным вобщем-то, глубоко фиолетово сколько, где, как делать вам розетки и выключатели , лни сделают работу и уйдут, а это Ваш дом и Вам там жить...
-
15 и 18 диаметра со стенкой 1,5 нет в стандартах ЕН1057 потому его фиг купишь. 22 и 28 есть, и можно купить...
-
Ой, не нагнетай, тонны... Хочешь - палочку пришлю я 35ку покупал без предзаказов
-
Сурово у вас там, в европах, с водителями ситроенов поступают ...
- 79 991 відповідь
-
- 2
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
Да кто их, этих абригенов, считает ... (с)
- 79 991 відповідь
-
- 8
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
Астанавитесь !©
- 79 991 відповідь
-
- 2
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
Этож как надо рваться на участок, чтобы в одежде, днем целые выходные в поте лица рассыпать нитроамофоску... Айтишники...
- 79 991 відповідь
-
- 2
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
Рассыпать нитроамофоску после полуночи - это шото новенькое в любовном лексиконе нашего двора (с)
- 79 991 відповідь
-
- 5
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
А подснежники типа удобрять не надо?
- 79 991 відповідь
-
- 4
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
А что, это может существенно помешать?
- 79 991 відповідь
-
- 2
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
Перефразируя классиков, ничто так не увеличивает шансы на бронь, как полная предоплата...
- 79 991 відповідь
-
- 4
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
И тут бора понял, шо вопреки всему - репутация - таки не главное ...
- 79 991 відповідь
-
- 3
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
Далеко! Червивую редиску вам не заменят, а вот тухлую устрицу - лехко. Я знаю - я читал.
- 79 991 відповідь
-
- 5
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
Та да, в этом вашем кодинге есть некоторая асоциальность и хтонический смысл
- 79 991 відповідь
-
- 4
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
И тут форум в едином порыве: -Бора, рисуйте еще!!!
- 79 991 відповідь
-
- 6
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
Мы ко всем всегда с улыбкой, дружелюбно и только лицом. Но без штанов...
- 79 991 відповідь
-
- 6
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам
-
Ну вот вы и нашли друг друга
- 79 991 відповідь
-
- 3
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
-
(та ще 23)
Теги:
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- #барабанные палочки#
- = starikashki -style =
- ватники едут на йух
- гайд-парк
- глубокофиолетовый шалфей
- гугл не любит это
- дряхленькая яйцеимитация
- есть ли жизнь в белизе
- йайца
- куда-куда вы собрались???
- матершына
- модер? вход воспрещён!
- не спи!
- ничтожность за грубостью
- нога хамона
- ребята
- секс наркотики рокнролл
- симуляция молодцеватости
- теперь вы у зе попляшите
- тронешь яйца прибью
- унижай и возвышайся
- херсонский ягодный волк
- я возвышен ничтожествам