Proximus

Абсолютно согласен! Мы в прошлом году получили участок, вырыли гору мусора с него, а он все еще находится прикопанный Так как наш (самый удобный для выброса мусора участок занят),теперь посадка вокруг нас (тоже чьи-то участки) наполняется мусором в огромных количествах. А ведь это смт и в лесу есть специально оборудованная свалка...

У меня еще теплится надежда, что они всего лишь тролли живущие в Курилке, а никак не служители здравоохранения. И что подобная логика НИКОГДА не будет применена при вынесении диагноза или назначении лечения.

Господи храни медицину, и вы, батенька туда же? Если Вы не голословны, то в студию упоминания: 1. "гектаров дареной земли" и 2. бытовки за 1900 евро (вы отличаете гривны от евро?) 3. того, что все строилось за зарплату 1050 грн Если нет доказательств своих утверждений (а их и быть не может), то самое время признать, что преувеличиваете (или лжете) именно ВЫ, а не я. Врач то детский вроде, вот и ассоциации соответствующие. P.S. Надеюсь, Вы как мужчина сможете признать необоснованность своих утверждений, в отличии от коллеги

За ложь и клевету разумеется. Я думал, что веду беседу с адекватным человеком способным воспринимать логические доводы. Интересно бы было посмотреть на Вас если бы следуя Вашей логике Вас посадили скажем за растление малолетних и не принимая никаких логических доводов требовали от Вас признатся во всем и аргументировали свою позицию тем что знают врача педофила, а значит все врачи такие. Вы продолжаете делать алогичные умозаключения (мне жалко ваших пациентов если на работе у Вас та же логика как и на форуме): "невозможно жить на 1 зарплату учителя" 1. Я писал что работаю в университете и школе, т.е. не только учителем. 2. Знаю множество учителей живущих на одну зарплату учителя. Ваши обобщающие и категоричные утверждения очень легко опровергаются, достаточно найти одно частное, несоответствующие этим утверждениям.

Скажите прямо uliska, Вы на данном этапе жизни не готовы отвечать за свои слова? Вам сложно признать свою неправоту и принести извинения? Способность достойно признать свою неправоту не унижает человека, скорее наоборот.

Участки абсолютно "свежие" Одесская трасса около 30 км от Киева. А по остальному сказанному мной есть ответ?

Обвинения в лукавстве и обмане форумчан сделанные бездоказательно, т.е. клевета. Попытка приписать мне нетерпимость по профессиональному признаку на основе корыстных мотивов.

1. Ответы на все вопросы Вы могли бы прочитать если были бы внимательны. 2. Ложное утверждение без прямых доказательств, т.е. клевета 3. Прямое противоречие п.1. 4. Вы претендуете на истину в последний инстанции? Грубая логическая ошибка считать, что если у Вас это так, то и остальных с вероятностью 100% будет тоже так как у Вас. 5. Я нигде не утверждал, что строюсь за бюджетную зарплату, наоборот, писал что пользуюсь сбережениями. 6. А сколько может? Вы опять интерполируете свой опыт на всех? Мне нет причин не доверять знакомому, тем более что это подтверждается фактами. Лично видел документы на подаренные больными участки.

Такое красочное описание скорее подходит Вам uliska. Думал, что Вы, осознав что погорячились, хоть в личке извинитесь за свои высказывания в мой адрес. Да куда там... Да и благодарность samarind под таким сомнительным постом иначе как круговой порукой назвать сложно. А на что Вам указывает Ваша личная агрессия?

1. Читать нужно внимательнее, перед тем как обвинять и строить домыслы! "Не может человек в Украине с такой зарплатой строить дом!!" - такое категоричное и нелогичное утверждение. А если перед этим человек работал на хорошо оплачиваемой работе и складывал деньги (как я и писал)? 2. Может если деньги несут (не менее 1000 грн в день (мин. по 50 грн с человека и больше). Скрытого дохода нет см. 1.

1. Я имел ввиду что когда у пациента симптом который может свидетельствовать об отслоении сетчатки (артефакты зрения), а врач ни слова не говоря об обследованиях прописывает ему антимикробные капли и отправляет домой (придешь через недельку если будет хуже) - это фикция. Хотя возможно это "согласно протоколам и стандартам лечения", я ведь их не видел. А назначение по всякому поводу подпольных бадов тоже по стандартам? Не удивительно, что потом пациент не станет верить врачам и их назначениям. 2. Под адекватностью я имел ввиду то, что диагноз соответствует симптомам и если нужно обследование, то врач их назначит. Также то что назначение будет соответствовать диагнозу (при пневмонии не назначат коллоидное серебро или гигиеническую помаду). По идее, "протоколы и стандарты лечения" должны быть адекватны. 3. Согласен 4. Не факт. Принцип работает не везде. На форуме учителей информатики один участник выразил этот принцип и был за это осужден большинством, которое несмотря на зарплату делает свои разработки, хочет работать еще эффективнее, вкладывает свои деньги в оборудование кабинета. Хотя если сравнить гипотетический эффект от того, что учитель недоработает и дети не будут знать программирование или еще чего-то в этом роде (при надобности сами выучат) совсем не тот, чем если недоработает врач и пациент станет калекой или даже распрощается с жизнью. Поэтому если бы этот принцип и работал, то некоторые профессии (врач, МЧС-ник, судья и т.д.) все-таки должны был быть исключением. Представьте - горит дом, из него слышатся крики о помощи, приехали пожарники сбили пламя в одной из частей дома, спасать из пламени никого не стали, постояли немного, покурили, никто им достаточно денег не предложил за спасение\пожаротушение они и уехали (зачем ведь работать большем чем платят?).

Можно сказать что мы с Вами практически пришли к консенсусу. 1. ИМХО главное честность врача с пациентом. Чтобы пациент знал, на что он может рассчитывать: - получит ли он правильное назначение бесплатно, - сколько нужно заплатить, чтобы получить не фикцию (которая может нанести вред), а адекватное назначение (просто адекватное, без подбора по карману пациенту и учета 1000 факторов), т.е. то, что врач обязан делать - обладает ли врач достаточной квалификацией или нужно идти в частную клинику Я уже упоминал о случае со знакомым. Если бы врач чесно заявил - дай мне 20\50\100\200\1000 грн и я сделаю правильное назначение или дам нужное направление (на крайняк сказал бы что некомпетентен), а не выписал стандартные глазные капли и сказал прийди через неделю, знакомый не имел бы сейчас 12% зрения из-за упущенного по вине врача времени (симптомы отслоения сетчатки были на лицо). Интересно, тот врач получил от происшедшего моральное удовлетворение? 2.Сложно спрогнозировать все-таки человеческий фактор, наверно будет также как и сейчас (качество и количество). 3.Вот так и получается часто (не про Вас лично): если про себя родимого, то "беру свое недоданое"\"как платят так и работаю", а если учитель, милиционер, судья и т.д., то это "произвол и взяточництво"\халтура в результате государство работает так, что еще не скоро сможет обеспечить бюджетников достойной зарплатой. P.S. В смт. где я строюсь и преподаю в школе, врачу и участковому милиционеру готовы предоставить по квартире в пятиэтажке (из-за начала кризиса пока не получилось ее ввести в эксплуатацию). С транспортом нормально.

Вообще-то я наверно мог бы считаться знакомством на худой конец (преподаватель, Университет Украина, факультет компьютерных технологий, м. Житомирская) Но думаю в этом году можно и без знакомств поступить во многие ВУЗы. В мой так точно. В образовании недобор.

Моя мама как-то год-два назад увидела, что у мужчины, садящегося в машину выпал коммуникатор и машина уже начала отъезжать. Мама побежала за машиной, махая руками. Из машины увидели ее и остановились. Тот мужчина вышел очень удивленный происходящим. Еще больше он удивился, когда мама подала ему пропажу

1. Ну секцию заменим без особых затруднений, хотя вобщем намек понял. Буфер у нас конечно остается и мелко-средние ЧП преодолеть не проблема. А с серьезными и более высокая ЗП не поможет... При необходимости жена тоже может устроится на работу, хотя сейчас справляемся и так. 2. Я никогда не говорил, что зарплата медиков\педагогов "нормальна", в моем случае она необходима и достаточна. 3. Моя текущая зарплата не позволяет делать сбережений и я этого не отрицаю 4. Оплата должностному лицу за то, что оно обязано делать и так, но не хочет без этой оплаты выполнять или выполняет некачественно, по-моему, можно назвать только взяткой. 5. На прошлой работе пару лет выполнял работу за двоих за одну з.п. Хотя есть конечно предел после которого одни увольняются, а другие начинают работать спустя рукава, тут уже все зависит от совести (только считанные единицы остаются и работают хорошо) 6. Проехали. Можно найти работу с необходимым уровнем з.п. по специальности и честно зарабатывать (педагогу - платный лицей, медику - частную клинику, а кому-то подойдет и школа\поликлиника) P.S. Интересно, а медик отдавая ребенка в школу согласен, чтобы педагоги работали на столько, насколько им платят?

1. Удовлетворять свои потребности за счет текущих доходов, а не прошлых сбережений. Своей квартиры нет (о чем писал) пока строится дом живем в своей части родительской. Машины нет, пока небыло желания завести, так как не представляю себя за рулем. Бытовой техники хватает, компьютерной даже с избытком (1,5 ПК на человека), не понимаю желания обновлять технику если она исправно работает. 2.Не учитываю, так как сейчас этого вида деятельности нет. К сожалению три работы, написание диссертации и строительство дома сочитаются плохо (две преподавательские - еще куда не шло). 3.Не волнуйтесь, я зарание рассчитал, что имеющихся збережений нам хватит на участок и строительство домика, а зарплаты педагога на поддержание приемлемого уровня жизни (коробка уже готова, а в этом году планируем въехать). 4.Возможно, тольке не за счет собирания взяток с тяжело больных людей, которые в связи сосвоим состоянием готовы отдать последнее чтоб раздобрить врача. 5.Не устраивает (многих ли людей устраивает их зарплата?), мог бы заробатывать в 3-4 раза больше на одной работе, но при этом все равно бы не накопил на собственное жилье, а ездить из-за города не смог бы. 6. Устраиваясь на любую работу человек соглашается за определенное вознаграждение берет на себя определенные обязанности. Если человек деньги (пусть , 800 грн) получает, а положенные на него обязанности не выполняет, то он нарушает договоренность и последствия (напр. потеря зрения пациента из-за нежелания его лечить) на его совести. Что бы меня там устраивало или нет, пока я работаю на должности - я выполняю свои обязанности в полном объеме. 7. Без коментариев - это прямое оскорбление! P.S. Даже когда я работал программистом мы тратили не более 1500 грн в месяц, остальное собирали. Так зачем работать больше, если все равно очень крупные покупки не по финансам?

Между прочим 800 грн не такие уж плохие деньги. На них можно месяц жить вдвоем в Киеве. Замечу это как молодой педагог, который в сумме на двух работах (университет + сельская школа) зарабатывает 1050 грн и при этом выкладывается на 100% не беря взяток и не высказывая ученикам\студентам своего недовольства. И это с красным дипломом магистра (ИТ) и опытом работы программистом 3-и года (чисто мои и исправленные мной программы стоят на тысячах ПК в СНГ) Спросите, почему же я пошел в педагоги? Кроме таких слов как призвание тут имел место трезвый расчет - во вменяемое время нам с женой на собственную квартиру в Киеве не заработать. Максимум маленький домик далеко от Киева из которого каждый день особо не поездишь на работу. Вот и пошел работать педагогом (так как свободный график + каникулы) и можно будет жить в своем домике. ___________________________________ В отличии от нас с женой знакомый врач из государственной клиники (не хирург и не при должности\квалификации) - может себе позволить купить 4-х комнатную квартиру в Киеве, иномарку и обеспечен в многократном размере дареными сладостями\выпивкой\мясными изделиями\земельными участками. Да, я не опечатался, бывает дарят и землю - чего только человек не отдаст когда дело касается здоровья\жизни. При этом тот врач всем рассказывает какая нищенская у него зарплата и как много получают все вокруг :D Ну это клиника, а взять мою поликлинику 95% врачей поликлиники делятся на тре категории: 1. Обещая моментальное излечение прославляют БАДы (которые можно купить только в конкретном подвале) и предлагают занятся сетевым маркетингом, а перед этим отправляют на кучу обследований в платные лаборатории (тщательно записывая свои координаты на направлении) 2. Выслушав пациента с безразличным видом спрашивают от каких болезней он хочет попить таблетки и назначают оные в больших количествах 3. Назначают всем стандартное лекарство и дают понять что настоящее лечение за просто так назначать не намерены С третьим случаем столкнулся недавно - при подозрении на заболевание грозящее потерей зрения врач назначает свои стандартные капли, когда я сказал что предвидя назначение принимал уже препарат он назначил второй (в последствии оказалось - вредный) и открыто сказал что самим лечением\диагностикой заниматься не намерен и если через недельку похужеет - прийти еще к нему. Пришлось обратится в частную клинику, где провели диагностику где к счастью определили более простое заболевание и с негодованием отменили назначенный врачом из поликлиники препарат. Мне повезло, а знакомый в той же поликлинике следуя рекомендациям врача упустил нужное время для лечения и практически потерял зрение. Пусть эти примеры не обижают тех Врачей которые действительно лечат, это не про вас, жаль, что вас так мало. Если следовать примеру несознательной части медиков, то учителя должны лишь давать список литературы на самостоятельную проработку и платные приватные уроки, а не применять все свои силы и умения, чтобы обучить учениц родивших в 10-м класе и забившых на учебу (а не только 1-го сознательного ученика) HTML и программированию за 370 грн\месяц. ________________________________ Да ладно о деньгах, поговорка "если они думают, что они платят, то пусть думают, что я работаю" не совместима с должностями от которых зависит жизнь\судьба человека. Раз мы пошли на державную зарплату, то должны выполнять свои функции на совесть. P.S. Двое из моих первых выпускников поступили в медицинский университет (бесплатно), один в Драгоманова. Чистыми и не испорченными душами они мне запомнились, верю, что испытание жизнью они выдержат достойно и не продадут свою совесть.

У меня получилось до начала строительства просчитать стоимость коробки с точностью до 2000 грн, хотя возможно это счастливая случайность, так как во время строительства и цены на материалы менялись, да и материалы мы иногда меняли. Когда я называл планируемую стоимость материалов на коробку на меня смотрели как на сумасшедшего но практика доказала мою правоту. Конечно из этого следует лишь то, что за такие деньги можно было своими руками построить то что мы с женой построили( - конкретный маленький домик который конкретно нам нравится, а многим другим может наоборот - не нравится), а не возможность строительства сферического антикризисного дома в вакууме в том же бюджете.

В 77-и км у меня такое было полтора года назад... У многих желающих получить бесплатную землю одна стратегическая ошибка. Вместо того, чтобы ездить по конкретным местам и беседовать об этом в сельсоветах они занимаются теоретическими изысками на тему "что мне нужно сказать\сделать чтобы мне не могли отказать". Несколько месяцев мы с женой тоже страдали подобным полезным для самообразования, но ничтожно полезным для практики делом, а потом поездили чуток и получили желаемое абсолютно без применения каких либо специальных знаний. Так что, желающие, подумайте о том, что пока вы занимаетесь достойным уважения самообразованием, другой гражданин, в глаза не видевший земельного кодекса, получит именно тот участок, о котором вы мечтаете. И это произойдет не потому, что он чем-то лучше, а потому что он во-первых пришел первый, а во-вторых, вместо цитат из кодекса и угроз судом он поговорил по-человечески и объяснил для чего ему нужна земля. P.S. Сказанное базируется на личном опыте и абсолютно не касается желающих получить землю в Киеве ("Пилите гири, Шура, они золотые!") и коррумпированных сельсоветов (лучше тогда по-честному купить приватизированный участок или хату).

Мы вдвоем с женой ровно год назад начали самостоятельное строительство коробки 7х4 (с террасой - 7х6), которое было закончено в начале сентября (большая часть времени ушла на обустройство участка, а не на строительство дома) _____________________________________ Ваша цена | Наша цена фундамент 1500 | 1300 стены 6000 | 2100 перекрытия + крыша 3000 | 1100 _____________________________________ итого 10500 | 5500 _____________________________________ На участок (документы\электричество\забор\бытовку + инструменты) потратили 2700$ (сам участок был выделен бесплатно). В этом году собираемся еще за 5000$ сделать электропроводку\сантехнику\отделку + погреб\скважину\септик и т.д.. P.S. Между прочем сейчас газобетон подешевел P.P.S. Суммы округлял до сотен долларов в большую сторону.

Железный купорос служит для защиты дерева по этому не думаю, что стоит его заменять (ИМХО). Продается он вместе с препаратами для защиты растений в сельхозмагазинах.

Закапывал на 50 - 70 см. Забор уже пережил парочку ураганов, так что парусности не боюсь. Координаты не секрет, меня даже как-то просили по мере сил их рекламировать по соседски . Хотя в округе у всех такие цены мой поставщик ничем особо не примечателен. Направление житомирское (варшавка) граница Киевской и Житомирской областей, 77 км от Киева.

Я лично получил в 77 км от Киева. Мог получить и в 45-и, но место не подошло (с транспортом туговато) + некоторые условия были (не денежные).

Где это необрез по такой высокой цене? Там где мы берем - 350 грн./м3

Здравствуйте В прошлом году начал строится на границе Киевской и Житомирской областей (смт Белая Криница Радомишльского района Житомирской области). Возле смт протекает р. Тетерев. Сейчас стал вопрос о водоснабжении и мы остановились на скважине до 12 м. Вокруг у всех соседей зеркало на 3 - 5 метрах (по смт - от 1 метра), причем вода ОЧЕНЬ вкусная у всех. Настолько вкусную воду я никогда раньше не пил (даже если учитывать покупную в флягах). Причем понравилась вода с первого глотка, а не пришлось как обычно привыкать к новой воде. Однако при всем этом тревожит то, что куда не глянь все превратно отзываются о неглубоких скважинах. Меня же интересует - не будет ли вода хуже на вкус на большей глубине (напр. металлический привкус)? Возможно не стоит искать "лучшей воды", если на небольшой глубине есть вполне отличная (ИМХО)? Грунт у нас - сплошной песок. В некоторых местах бурил ямки - там на глубине 70 см начинался крупный речной песок. Вопросы: 1. Качество воды в скважине и колодце одинаковой глубины аналогичное, или колодец предпочтительнее (большая вероятность попасть прямо на родник)? 2. Может ли скважина 7-10 м давать приемлимое (>1м.куб.\час) количество воды. (Специалист который предлагает бурение обещал 2-3 м.куб.\час, но что-то мало верится) 3. При расположении скважины на расстоянии 45 м от выгребного уличного туалета (почти герметичного) и 30м от фильтрационного колодца серых вод (умывальник\душ) будет ли актуальной проблема загрязнения воды для неглубокой скважины. 4. Планируем скважину сделать в будущем погребе. Что лучше сделать вначале - пробурить скважину, или вырыть яму для погреба и обложить стены кирпичом? Вообще, в готовом приямке делают скважины? 5. Наш сосед для хорошего дебита планирует сделать скважину на 25м, якобы там дебит будет значительно больше. Есть ли в данном случае близкая к 100% вероятность, что у него будет воды ощутимо больше и она будет лучше? 6. Стоит ли сразу к скважине подключать насосную станцию, или можно просто ее закрыть?