kastal

м-да, а казалось все так просто - никогда даже не задумывался о таких "мелочах". на будущее буду знать - спасибо.

Я тоже даже не смекнул ... думаю , вот водитель молодчага ! Даже хотел телефончиком поинтересоваться А сколько таких "мелочей" - " кипит наш разум возмущённый "

Спустя неделю поиска:

Из 5 кандидатов бригад выбрал наиболее опытных(более 10 лет) и с лучшими их объектами сделал просмотр, которые сейчас без работы и которым "кушать хочется". Цена за мой объём по работам 40 т грн.

Если вообще претензий не будет сказал что накину старшему 2-3 т грн.

Вот так.:D

Спасибо всем кто откликнулся на мой запрос по работам.

поздравляю ! Не забудьте отчётик по окончанию работ опубликовать - многим будет интересно !

и интересно - строителей нашли через форум или по личным контактам ?

Поздравляю со стартом и удачи в процессе!

спасибо и Вам всего наилучшего !

Посмотрите ветку Опрос: Что бы я ни когда не сделал снова...

пару раз уже перечитывал , думаю , что ещё не раз прийдётся перечитать

Если определяетесь с перекрытиями, посмотрите мой фотоальбом Бетонные перекрытия

просмотрел ... но без комментов , чувствую себя тупаном

Без отделки, можно к ноябрю въехать.

буду стараться , результаты своих жалких потуг буду выкладывать на порицание . Еще раз спасибо !

На работах по отделке можно сэкономить, если изначально определиться с материалом

То же крыльцо и лестница - заливать с учетом размеров плит, чтоб подрезки не было. Отделка цоколя - такая же картина.

Строители заливают от фонаря, потом гнут цену за облицовку - типа там работы много...

Спасибо , но понимаю с трудом ... можно подробнее ? Ибо савсэм чайник , сразу подумал под размер плитки ...

Поздравляю с началом ответсвенного момента - строительство дома.

Обясните пожалуйста, а зачем делать вынос участка в натуре ? Я так понял участок уже Ваш.

Думаю геология не помешает, для расчета фундамента.

при получении акта кроме оного других документов не получил . Вынос буду делать , потому как сейчас по обе стороны участка местные все , а ежели продадут участочек и новые хозяева при выносе в натуру обнаружат что я залез на их территорию ... а всё уже стоит капитально . поэтому вынос делаю и геологию тоже.

Напомню Вам цены на основные работы:

- кладка фундамента камень - 180 грн/куб

- кладка кирпич - 150 грн/куб

- кладка кирпич под расшивку с утеплением - 190 грн/куб

- установка плит - 110 грн

- стяжка, оппалубка 150 грн/кв.м

- чердак - 120 грн/кв.м

- подсобные работы - 100 грн/ч.д

Имею вот такое предложение - очень близкое к искомому автором топика , к работе пока не приступили , но ребята тоже по рекомендации . из + отмечу - наличие лицензии , свой инструмент и привозят свою бытовку . Я тоже хочу получить качество по приемлемой цене , но вот цена по облицовке меня пугает ... уж больно близка к черновой !?

 

нормальный замок

А я сразу и не понял , чё за замок - дверей даже нет

Да какой там замок , уменьшили по возможности - получилось 115м -первый этаж , 96 -второй . просто за счёт гаража + 26 м и терассу 24 м ( решили делать лёгкую конструкцию )

Убирать больше нечего , только на втором этаже можно было бы ужаться

надо учитывать еще и тот фактор , что лить фундамент - это одно, а лить перемычки и прочие мелочи - это другое.

перемычки они скзали по цене кладки ... хм.. получается 250/куб ...этож дешевле , чем по фундаменту !!!

Я когда фундамент заливал - меня водила засмеял, спросил нафига я нанял столько людей. 80% работы по заливке фундамента делает водитель. Тот был правильный - сделал правильную консистенцию смеси и разлил так, что даже растягивать ничего не пришлось. И когда заливали второй раз - я уже требовал его Во второй раз правда пришлось немного попотеть. Но во второй раз были уже строители класса "бери побольше- кидай подальше" - руководил сам и водила за компанию.

Дал чуть денег водиле - за хорошую работу если честно не жалко. Бетон я правда П3 брал - с мелкой фракцией. Пусть и дороже на 10% - зато по факту раковин снаружи почти нет, надеюсь и внутри то же самое. И доску я брал 30-тку обрезную. С такими материалами фундамент сам строиться.

Спасибо за конкретный совет . По поводу " сам строиться " ! +100

По бетону считаю надо давить на 180-200, бетон лить - это ж не кирпич класть.

З.Ы. Можно в этом году на строителях оторваться. За все прошлые годы. Сейчас ставит условия тот, кто платит деньги.

180-200 - ихъ удар хватит !

Я вообще хочу дом построить , а не на строителях оторваться. Хотя , имхо , понимаю , что цену ввверх гнали дешёвые деньги , которых сейчас нет и завтра они тоже не появятся . А раз желающих строиться всё меньше соответственно и цены пойдут вниз - хотим мы этого или нет . У меня друг , вместе учились в медучилище ( 3,6 года ), потом он 5 лет мединститута + 1 ординатуры - работал в больнице лет 6 хирургом , зарплата была около 50 дол ( левых подогревов не имел , ибо знаю как жил )! И теперь ежели грубо кинуть , то только учился по специальности 10 лет + 6 лет стажа , а на выхлопе 50дол/месяц . Кстати сейчас по медикам ставка не гораздо выше . ( чтобы не было вопросов , что такой мол специалист , скажу что на данный момент работает ассистентом хирурга в Штатах и работодатель доволен как слон ). так я это к тому , что цену двигал самый обыкновенный спрос на строителей , потому как можно было на перепродаже заработать очень не плохую прибыль .. сейчас и ближайшее несколько лет , имхо , таких прибылей никто не увидит , поэтому идём к более адекватным ценам медленно и уверенно . а то получается , что хирург , чтобы заработать 200/месяц должен пройти путь 20 лет , а каменщику достаточно и двух до 1000/мес и говорят , что уже бесплатно работают .Быстро люди забыли как жили в 90-е . Чё-то как-то мрачновато получилось , ну ничё будем двигаться вперёд .

А я Вы где строитесь ? Как продвигаетесь ?

Действительно не дешево. Первоначально было 250 т.уе. Сбил до 200 т.уе. Земля в этой стоимости 80-100 т.уе., Крыша черепица - 25 т.уе, Коробка - 30-40 т.уе. Остальное заработок продавца.

при таком раскладе , не вижу смысла в покупке коробки - нет дисконта . Продавец грубо прилипил 30% к стоимости , при этом , насколько я понял из поста , коробка без коммуникаций . Да и форумчанин , уже купивший коробку , выше рекомендует если и брать , то только с солидным дисконтом . А вообще сейчас у меня несколько знакомых присматривают готовые дома ( в Броварах цены плавают возле 900дол/кв.м ) - это цена под чистовую отделку .

по бетону дороговато. Хотя опять же смотря сколько лить. Если 2-3 куба - то не смертельно,да и врядли найдутся желающие на такой объем. А если больше - то тогда надо давить. Хотя давить в любом случае надо

 

По черновой кладке мне тоже называли цену в 250 гривен. Это без торга

Ну у меня грубо по размерам 17,5*14 по фундаменту - поэтому будет не пару кубов . Хотелось бы , чтобы одна бригада была на фундаменте и стенах , но мне ещё одних строителей посоветовали знакомые - поговорю с ними может , как раз и договорюсь , что стены будут гнать одни , а им остальной объём .

Костя!Душитель- это стиль жизни

У меня муж тоже не касается вопроса торгов, а я не могу чтоб не придушить. Когда с кровельщиками договаривалась- тоже придушила со 100 на 80...:D

Эти ребята в основном по кладке - поэтому на бетон назвали такую цену (мне так кажется). Я когда подняла вопрос заливки входных ступеней- они мне тоже назвали заоблачную цену и я просто отказалась.

Может на заливку найдите кого-то другого, а кирпич им смело доверяйте- я за них ручаюсь. Мне так легко было с ними работать, аж жалко что они уже ушли...

Удачи Вам в торгах!

Не плохо "парней из третей ремонтной бригады" задушили на 25-ти %-й дисконт .

спасибо за пожелания и Вам всего наилучшего . А по строителям - позже напишу к чему пришли .

 

 

Цена на работы как по мне высокие. У меня строители работают за меньшие деньги.

Если не тяжело могли бы Вы расценки по работам сбросить ( можно в личку ) - интересуют всё до крыши . спасибо

Придушите их по цене по бетону, а в целом расценки отличные.

Я видела их работу по лицевому кирпичу- у двоих знакомых делали, потом я их себе забрала.

Если они вам будут делать- потом придётся вам ехать ко мне с бутылкой (я "самбуку" люблю )...

Форумчанин korund видел их работу тоже- посещал нас...

Лариса, душитель пока из меня никакой - только строиться начал . Но по бетону -средня цена 300/куб , ну пускай будет 350 . По кирпичу черновому 250/куб верхний предел , у нескольких людей по сметам цены в диапазоне 180-200 . Прийдётся маленько поторговаться А по самбуке пришлось погуглить ибо не принимал - взял на заметку , как накроюсь с меня будет самбука

....

А по-поводу дубового короеда - это от фонаря написал, просто когда у вас есть деньги на одного качества материал, вам всегда захочется другой материал более высшего качества, ну или просто дороже.

Это есть - сразу планировал на облицовку СБК 2,55/шт , а решили Керамейю 4,7/шт

У меня несколько сроки откладываются - соседи почти месяц протянули, а в итоге отказались электричество проводить. Итого потеря месяц, плюс сейчас праздники начинаются. Но ничего - все что не делается, все делается к лучшему - будут мои столбы. Ну потрачу лишних 10К гривен - ничего не случится со мной.

 

А самому там работать будет нужно в любом случае. Да и дома сидеть - только живот растет

Жалко и время и деньги , которые уж точно лишними не бывают

У меня по электричеству тоже начинают душить , но пока под вопросом - глядишь рассосётся

А мне сегодня строители нарисовали такую цену по работе :

по бетону 450 грн/куб

черновая кладка 256/куб ( 0,65 грн/шт )

облицовка 906/куб (2,3/шт )

монтаж плит 70/шт

монтаж блока 60/шт

земляные работы 80/куб

Сижу и " думку гадаю " - не нравиться цена по бетону . По кладке тоже не сахар - единственное , что обнадёживает , что ребята по рекомендации - правда , форумчанке лицевой не ложили . а так отзыв очень положительный .

Забыл сказать-работа стоит 80% от стоимости материала.

интересно сколько от этих 80 % процентов получат " работяги не пьющие " ? И не совсем понимаю такое отношение к своим коллегам и интересно , почему это более дорогостоящий материал с лучшей геометрией, стоит положить гораздо дороже ?

А я так недумаю!!!;) Не в моих интересах халтуру делать-я сам на себя работаю-и репутацию зарАбатываю! По этому как гласит пословица-Назвался груздём!-полезай в лукошко!!-То-есть если я согласился выполнять работу за эту цену-то я её выполню согласно своего професианализма-и от цены это независит!!!!! Но это только моя точка зрения!!-кто самной НЕ согласен БроСайте в меня камни-МНЕ ПОФИГ!!!:D

согласен с автором и не только потому , что сам ищу себе строителей , но и потому , что независимо от рода деятельности , имхо , практически у всех сократились доходы , а из песни слов не выбросить . И далеко не всегда более низкие цены сопровождают - низкое качество работ . У многих это входит в план по выживанию . И вот те кто вытянет - останутся на плаву и дальше и соответственно и сливки тоже позже снимут . Хотя тоже уверен , что за счёт застройщиков пройдут этот этап и строители с более высокими расценками при том же , хорошем уровне работ . А с не профессиональными строителями , пользующимися неопытностью застройщика, считаю нужно соответствующим образом и поступать - у брата из трёх бригад строителей, после которых пришлось переделывать весь фасад и забор и потом ещё лезли бока - две выползали лесами , огородами и я уверен , что теперь лишний раз подумают о соответсвии качества своих работ перед тем как взяться за объект . И это при том , что строился далеко не бюджетно и за работу было оплачено , порядка 80 % от цены работ . Так что высокие расценки - далеко не гарантия высокого качества .

след неделя будет посвящена участку: земля, деревья, кусты и тд. и тп.

кстати соориентируйет по расценкам: камаз земли 1100 грн, разваз куба земли тачкой по участку 80 грн, земельные работы - выкапывание куб земли 80 грн (чтото похоже на 10 долларов вроде ).

з.ы. словил себя на мысли, развезти камаз земли тачкой по участку, и если это делать целый месяц, то можно заработать (80*10*2)*30= 48 000 грн ... на фига сидеть в банке и решать сложнейшие вопросы... правда одно делается руками и ногами, а другое головой

Не знаю , может к тяпнице соображаю туманно - но вот в последнем посте в месячной формуле не могу понять , что значит 2-й и 3-й множитель . Да и форумчане писали , что земляные работы проходили в диапазоне 50 грн за куб . Да и независимо от кубатуры предлогали разнорабочих в пределах 150-200 грн. Сдаётся мне , что вы чуть-чуть переплачиваете

плохо цели ставите - не вижу вызова: за 3 года каждый сможет.

 

мы в этом году хотим въехать. пусть и в недострой - с одной комнатой, допустим. Детей пока нет, а для меня не критично. Зато можно будет потихоньку ковыряться самому.

 

А по ценам я серьезно говорил - примерно будет одинаково. облицовочный кирпич который вам нравиться можно сравнить не с простым короедом, а с "дубовым короедом".

в прошлом году поставил перед собой не реальную задачу - в итоге взял на себя большие риски и налез ...ну почти на домик под ключ . Ввиду такого печального опыта , лично для себя решил - риски на минимум ...и лучше " медленно , но уверенно "

А по кирпичу - очень хочется таки керамейу ... хотя я и не знаю какая разница в цене между дубовым и просто короедом .

Въезжать мы будем , пожалуй так как и Вы при минимальной готовности для проживания . Я жене тоже говорю , что буду забор сам не фасадную часть ставить , мне главное показать , как нужно делать - она просто со смеху умирает . А я ж серьёзно . Я так по-секрету скажу - я уже себе лопатку купил

А вот по поводу " нет вызова " - пусть мне плюнет в лицо человек , который не хочет через год заехать в свой дом

Сколько сейчас стоит !

тоже интересует новая цена

Делать одностороннюю- только снаружи коричневым...

к этому и пришли

А как Ваша крыша продвигается - и чё-то в последнем посте фото не увеличивается

не сильно дороже, да и не двух-сторонняя, а односторонняя - внутрення сторона белая. Так можно сделать. Процентов до 10 разница - говорил человек, который окна делает. Я не узнавал специально и не считал.

Ну 10% это в рамках , а внутреннюю мы тоже скореее всего белой видим -проще с подбором по цвету с интерьером будет

Я думаю смотреться будет не хуже, чем другим цветом. Это у меня компроммис с женой - она отвоевала. И крышу не из железа тоже она - мне не критично из чего. По цене. Предлагаю вам одну теорию - все материалы стоят примерно одинаково.

Пеноблоки стояд дороже, но их дешевле ложить, кирпич облицовочный стоит дорого - но не будет внешней штукатурки и короеда. Вы не беспокойтесь о дороже-дешевле, на общей конструкции разница будет не большая.

Тут с одинаковой ценой не всё так гладко получается - допустим у брата шткатурка короед сразу на фасаде была , потом поняли , что таки прийдётся переделывать - взяли по фактуре , как гранитная крошка - по цене говорит в 3 раза дороже короеда . По кирпичу облицовочному интересовался , самый дешёвый СБК -2,55 , а понравился Керамейя по 4,7, тоже разница приличная - я за импортный молчу -, потому как тогда можно только гараж построить и то не факт

Просто мне сам конструктив кирпич-пустота-кирпич_облицовочный не нравиться. С ней потом в случае каких проблем будет сложно что-то сделать. Вдруг там мыши заведутся - придется вам тогда хорька завести, кот туда не залезет. Я, если что, продам - вчера 7 родилось Да и беспокоит ситуация как с битумной черепицей: если в процессе постройки строители не будут соблюдать технологию - будут проблемы. А проконтролировать на 100% как правило не возможности. Опять же - если внутрь утеплитель сунуть, то его хотя бы надо стараться уложить красиво и поплотнее.

по утеплителю -вроде перлит многие между облицовочным и внутренней стеной засыпают -мыши вроде иго не трогают , правда и длительного опыта эксплуатации я так понимаю пока нет , но и не жалуются на него застройщики.

7 вариант был хорош последние 3-4 года , на данный момент не знаю по каким ценам проходят сделки по домам , но то , что продаётся всё ошень тяжело - факт . Хотя при разумной цене и возможности подтвердить качество строительства и применяемых материалов , сдаётся мне , что покупателя можно найти - далеко не каждый готов тратить кучу времени и нервов на самостоятельное строительство -

P.S. в выборе материалов я руководствуюсь еще одним дополнительны критерием - я хочу как можно быстрее въехать в дом, потому как живу в съемной квартире. Мне уже просто банально надоело это.

Банально - это не то слово !!!

Но учитывая практический опыт периода начало -переселение . Честно , пока второй даже приблизительно не вижу - хотелось бы уложиться в 2 года , но изначально поставили цель 3 года , а там как Бог даст .

дык негде смотреть пока что

 

Я ж четко разделил то что есть, от того что в планах. На текущий момент есть фундамент и план строительства с утвержденными на семейном совете материалами и этапами.

1. электричество

2. выгребная яма

3. погреб

4. пол первого этажа.

5. стены первого этажа.

6. перекрытия.

7. второй этаж

8. крыша

9. кровля.

 

На 1-6 пункты средств вроде бы как хватает. Но жизнь покажет на что их хватает.

 

Коричневый смотреться будет однозначно - главное окна коричные сделать. Точнее надо делать изнутри белые - снаружи коричневые. Белые окна на коричневом фасаде мягко говоря не смотряться.

План - сильная штука ... особенно если от него не отходить .

У нас пока из перечисленных пунктов нет ни одного и плана даже нет - поэтому и по ночам не спиться , я на полном серьёзе . Со среды со строителями, даст Бог договоримся , да конструктор объёмы работ должен будет определить , там уже и фасаду определимся и по гаражу. А то я по ночам строю -строю ...строю-строю , а дома всё нет !

Видел я несколько объектов с коричневым фасадом с белыми окнами и воротами гаража - очень на любителя . Двусторонняя ламинация дороже - а шо делать ?!

Я вот только не видел , как будет смотреться коричневый фасад под штукатуркой - всё-таки кирпич по фактуре сильно выигрывает . А Вы считали какая разница в цене кв.м. облицовочного кирпича и штукатурки ?

я бы убрал справа от входа выступ (не знаю как оно по-умному называется)

этот выступ таки оставим и так много чего порезали

Балкон бы тоже убрал - от него толку никакого, вы не будуте туда ходить. плохая привычка с многоэтажек

это архитектор показала нам французский балкон - в проекте его нет

Окна с пола - это красиво, смысла никакого, но куда вы будете девать радиаторы отопления. И получится неиспользуемое пространство - нельзя будет столик подставить и т.п.

Н-да столик будет там не кстати , а радиаторы надеюсь будет куда поставить , но на это обращу внимание

По-поводу красиво-некрасиво - это очень спорный вопрос. Меня навес устравивает по следующим причинам: его можно сделать потом, автомобиль не перемещается между холодом-теплом, требует меньше капиталовложений. Гараж если делать - то на 2 машины. У вас в любом случае будет 2 машины минимум.

у автора слева old.stroimdom.com.ua/foto/dom_vid_may.jpg[/url] такой навес. Жаль нет крупным планом. Вблизи смотрится неплохо.

Гараж если будем делать то только на 1 машину ибо моя вторая как полдома А вот то , что навес идеальный гараж - абсолютно согласен

3 дымохода-вытяжки для такого дома - это много, как по мне. А это все - деньги.

Ээх , деньхи...деньхи

По стенам - у меня есть некоторые количество знакомых архитекторов, причем разного уровня. Никто из них не рекомендовал строить с облицовочным кирпичем. Дорого это и холодно. Если запаковать внутрь утеплитель какой-нибудь, то непонятно что этим утеплителем будет через 10-15 лет. Да и контролировать строителей надо будет постоянно - иначе они туда ничего не положат, а материал украдут.

У меня у знакомого в старом доме (50-годов построка) зола внутри стен и стены начали разворачиваться как тюльпан. Зола должна была служить утеплителем а в итоге спресовалась внизу и начала давить на стены. В случае проблем с внешним утеплителей его можно демонтировать и сделай новый.

по стенам будем считать однозначно - в зависимости от разницы будем и принимать решение

У меня жена хотела коричневые окна и коричневые стены - сошлись на коричневом короеде

Нам тоже понравился в коричневом цвете - хотя я сразу неодназначно на это посмотрел . А где можно Ваш домик посмотреть , а то вчера очень много домов по инету облазил , а вот коричневых очень мало - очень интересно как смотриться ?

З.Ы. интересная комбинация мансарды и полного этажа.

и как отзывы Ваших смотрителей - как им коричневый фасад ?

да считал - считал втупую кровельный материал:

ОСБ+битумка ~ 14 баксов

Керамика Tondach ~ 18 баксов

 

на моей площади получается примерно 600 баксов, придется добавить несколько стропил - ну плюс еще 600. Допустим это будет 2000 зелени. Я готов ее сам раскладывать, это можно будет делать хоть под проливным дождем - с ней ничего не произодет, в отличие от битумки. Сам я битумку точно клеить не буду - нужно уметь и знать ибо ошибки будут очень дорого стоить, насколько я понял вплоть до полной перекладки крыши. Т.е. ложить битумку надо обязательно через строительную фирму с контрактом и гарантией.

 

.....

Спасибо за за разъяснения . По поводу материала кровли мне на среду конструктор архитектора должен будет дать рассчёты - буду сравнивать . Предварительно архитектор сказал , что там не такая огромная разница , как это многие себе рисуют , но это пока только слова без цифр. По гаражу - попросил архитектора сделать навес с визуализацией -посмотрел , в моём проекте не смотриться ... решили делать с гаражом . Но внесли небольшое изменение в проект - сделали зал в одной плоскости с кухней , таким образом зал стал 35 кв.м вместо 25 , а терассу решили вынести вперёд на лёгкие конструции . И вот пару фасадов - мне понравился с коричневым кирпичом , хоть и смотрится мрачновато , но наравыться В среду хотелось бы увидетьразницу в цене по фасаду между кирпичом и штукатуркой и по кровле между черепицей и МЧ.

форум замучил - третий раз пост ваял

 

.....

З.Ы. смиритесь - вам придется стать прорабом, надзирателем и строителем. Кроме вас это никто лучше не сделает - вы самое заинтересованное лицо. А строителям все пофиг - я пока не встречал совестливых и отвественных.

спасибо , за такой развёрнутый совет !

1) проект заказан и считаю , что это очень важный этап и без глубоких познаний строительного дела можно поиметь гораздо больше минусов.

2) подвала у нас не будет

3) по поводу гаража сам сейчас подумываю ибо идеальный гараж - крытое проветриваемое помещение

4) по фундаменту таки решил делать геодезию - ибо сюрпризы не нужны , а рассчёты будет выдавать конструктор . ( хотя я конечно не совсем понял на счёт пяты , но это от отсутствия опыта какого-либо по строительству )

Вот по поводу черепицы - лично мне , ну сильно хочется ложить керамическую черепицу , но многие отказываются ввиду более дорогостоящей конструкции крыши ( у меня к сожалению бюджет ограничен ). интересно , Вы считали разницу по типу кровли ?

Ну и по последнему - конечно всегда готов у себя на стройке быть разнорабочим - а как без этого ?!