ptvm2014

По поводу регулирования. Например у электрорадиаторов Эра+ есть панель на которой вы установили желаемую температуру в помещении и забыли. Вот вам и весь комфорт.

Можете посмотреть здесь (ссылка устарела)

Привет.

Прошу предложить эл. бойлер на 80 литров для квартиры.

Также нуждаюсь в рекомендациях по нему.

Из прочитанного на форуме увидел, что преимуществами являются:

1. Два или более ТЭНа - экономия э/э.

2. Эмалированный бак - долговечность

3. Сухой ТЭН - долговечность.

Соответственно ищу бойлер с таким набором. Также готов выслушать замечания по высказанным тезисам в части преимуществ.

Если есть, что предложить - буду благодарен.

Странно что не предложили самого очевидного и качественного - Atlantic

(ссылка устарела) 1200/2400Вт, гарантия - 7лет бак, 2-електрическая часть. Цена на сегодняшний день 2973 грн (сложно найти, в наличии нет)

(ссылка устарела) 1500Вт, гарантия - 8лет бак, 2-електрическая часть. Цена на сегодняшний день 2410 грн (оптимальный вариант, частенько попадается, в наличии на сегодня нет)

(ссылка устарела) - 2100Вт, гарантия - 7лет бак, 2-електрическая часть. Вертикальная/горизонтальная установка. Цена на сегодняшний день 2646 грн (Есть в наличии)

Преимущество - сухой стеатитовый нагревательный элемент, которому нет равных (не слышал чтобы тены такие выходили со строя), бак эмаль с хорошей гарантией, хорошая поддержка сервисных центров (120 сервисов по Украине), простота в обслуживании ( фланец с нагревательным элементом, который крепится на 5 болтах).

1. 500м рех-а для теплої підлоги.

Труба REHAU RAUTHERM S 17х2,0, бухта 500 м ~ 810евро

Да они еще и дорожают.

(ссылка устарела) - цена сейчас 2410 грн

(ссылка устарела) - 2646 грн (узенький, вертикальная/горизонтальная установка, 2100 Вт)

Продаю!

Электрический бойлер OPRO TURBO VM 80 D400-2-B,2500W

Цена за шт. (с НДС): 1 638.52 грн.

Это с мокрым тэном. Читайте внимательно оглавление темы.

Добавлено через 3 минуты

Интересует что-то такое

(ссылка устарела)

цена 2165грн

Если система грела даже на 50 гр., то с циркуляцией все пучком. От ТТ побежит еще веселей.

Циркуляционное давление не зависит от кол-ва воды.

 

По жизни оно так примерно и будет.

У меня батя ( пенсионер, сидит дома) живет в 3-х комнатной квартире, топит углем самопальный ТТ-шник, одно ведро утром, другое вечером, утренняя нехватка тепла добивается эл. обогревателями, т.к. газа нет и близко. Две протопки в морозы конечно Вам не светят, но 3-4 закладки - вполне реально.

Чего у Вас по утеплению перекрытия (чердака) ?

дерево+ глина с соломой) нужно бы у родителей таки спросить толщину та прощитать теплопотери...

Добавлено через 55 секунд

где это так можно, интересно?

Полтавская область)

ptvm2014

Работа 12 или 16 квт ТТ-котла (я не понял который из них 12 квт, а который 16 квт) напрямую на ваши радиаторы (регистры) - гарантируют вам качели температуры "жарко-холодно" в доме.

Причем я практически уверен в большинстве случаев будет жарко, и будете вы форточками проветривать избыточную жару.

Конечно ваша 500 литровая система компенсирует частично эти перепады, все же 100 литров быстрее перегреются чем 500.

 

SON прав что можно подтапливать маленькими закладками дров. Затопил, подогрелась вода на 10-15 градусов, прогорели дрова. Пришел опять закинул, опять прогорели. Но я не думаю что вам это понравится, после газа, топить по ведру дров каждые 1-2 часа.

12 газовий і 16 твердопаливний. Згідно теплотехнічного розрахунку мені б вистачило і 10кВт, але як бути із 500л води (згідно характеристик виробників котлів 12кВт - площа до 120 м2 і сумарний об'єм води в системі опалення 160л.. А тут 500) чи зможе газовий 12квт прогріти з природньою циркуляцією..?

Хоча старий з цим справлявся, хоч прогрівалось все за 2-3 часа..

Планувалося топити дньом дровати, вночі - газом.. Підкидати дрова кожен час накладненько.. Я так думав раз в 2-3 часа хоча б...

Добавлено через 6 минут

я в отчаянии.. Или очень дорого получается или очень не практично. Может кто-то подскажет золотую середину?

Не знаю где дрова не проблема, но цена на дрова уже от 1500 до 2000 грн. в сельской местности за машину, и это видимо не предел, и это пока газ доступен. Какая будет цена дров если осенью и зимой будут качели с наличием газа (давлением газа, качеством газа) - я даже не могу представить. И все "легкие" схемы с дровами быстро кончатся, быстрее чем кажется.

Ну до этого времени хватало поехать своим трактором с прицепом и бензопилой и потрудится, накидать та наколоть... Ну теперь построже будет, я согласен с этим!

Добавлено через 4 минуты

Тогда ТА, насосы, клапаны и датчики. :D Бюджет сами посчитайте.

ТТ не совсем уж такой нерегулируемый, термостат тягает задвижку, +/- стараясь поддержать температуру.

Та наверное так и будет, регулятор тяги только докупить, та может еще циркуляционный насос на байпасе кинуть, но вопрос с попаданием холодной воды с обратки в ТТ котел остается открытым для меня..

Вы цену его видели? :D

да, 2450 грн,... но учитывая что термостатический смесительный узел стоит 1350, а здесь +насос и + термометры...

Я согласен что это не дешево!!

Да не нужен Вам ТА. Газ. котел регулируется, перетоп дома возможен тока на ТТ. Не знаю где живете, но у нас в сельской местности дрова не проблема. Лес кругом.

Да, дровишек хватает...

Так меня и интересует перетоп на ТТ котле, с газовым все понятно..

Система отопления на 500 литров на мой взгляд это плюс, а не минус, теплоинерционность большая, дом дольше будет остывать. Другое дело что не стоит перегревать эти 500 литров до температуры выше необходимой.

 

ТТ котел можно подключить напрямую к ТА и это будет работать по ЕЦ без насосов, но по уму подключать ТТ к ТА через узел смешения, например есть готовое решение www.laddomat.org.ua/produktsiya/laddomat-21-60 - там есть схемы показывающие как он работает, и как он монтируется между котлом и ТА. Основная задача этого узла подача обратки в ТТ котел +60С и у вас будет отсутствовать конденсат или деготь в котле.

 

Я думаю что комфортного и автоматического водяного отопления без насосов и электричества вы увы не сделаете. По крайней мере я за пару лет чтения форумов не видел такого реализованного решения. Вечная проблема - то жарко, то холодно.

 

Вот если руками трижды в день крутить ручку на газовом котле - тогда да, реально. Но ТТ котел не "покрутишь", ручки нету.

Все это классно, только стоимость ТА переваливает за 10 000 грн..

Спасибо большое за совет!

Добавлено через 6 минут

И есть ли смысл поставить этот смесительный узел без ТА?

Вы ошибаетесь.

На данный момент стоит АОГВ (КЧМ с впихнутой газовой автоматикой), Но планируется переделать его обратно на твердое топливо..

После утепления температура в подаче зимой не превышало 40-50 градусов (большой объем регистров и площадь соответственно).

Навесной двухконтурный требует 120-140 ватт электричества

так что бесперебойник (дорогой, с большим внешним аккумулятором или двумя) надо досчитать, а это + 800-1000 баксов сходу. Если говорить о энергонезависимости, а свет то чаще пропадает в селе чем газ.

 

Говоря о схеме сразу стоит уточнить как вы будете бороться с перегревом помещений если ТТ будет работать напрямую на радиаторы отопления?

 

Ну вот на улице -5, вы затопили котел, он нагрел воду (150 литров в системе и котле) до +75-80, вы или не дай бог ваши дети уже можете обжечься об радиатор или магистральную трубу, ну и в комнатах +30 и выше, ташкент настоящий.

 

Нужен водяной теплоаккумулятор и разделение контуров - котел греет только ТА, а теплая вода в дом берется с ТА (возможно, и наверное через узел смешения) вам ведь в радиаторах +80 не надо?

 

Газовый с мозгами которые способны контролировать температуру теплоносителя можно подключать уже в магистральную трубу которая питает радиаторы, и на котле выставлять +45 например.

 

Запустили ТТ - он нагрел до +80-85 ТА.

ТА отдает через узел смешения в систему отопления заданную температуру - например +50.

ТА отдал все тепло, понижается 50-49-48-47-46-45

При 45 в контуре радиаторов реагирует умный газовый котел и начинает греть воду в диапазоне 45-55 наверное? Или 35-45? Возможно это от мозгов котла зависит.

Площадь дома 95 м2, стоят регистры (литров 500:(), система с естественной циркуляцией. Дом утеплен пенопластом + МП окна...

Я прекрасно понимаю что самым адекватным является замена отопительных приборов и снижения объема води в СО.. но будет ли завтра газ, а бюджет ограничен (только утеплил дом +окна)

И я так понимаю что если ТА, это все равно энергозависимая система так как есть насос?

Добавлено через 3 минуты

На малюнке, но это не схема, чтоб был только понятен сам принцип.

Да, но в таком случае без насоса не обойтись, да еще и сопротивление 2 теплообменников, и как в таком случае бороться с избытком температуры в ТТ котле? только ТА я так понимаю...

А что Вам даст такая схемка. Просто интересно.

Даст то как правильно смонтировать эту систему, чтобы было безопасно!

по моему это взаимоисключающие понятия

тупой механический украинский котел без мозгов не сможет реагировать на температуру теплоносителя, у него ведь регуляция температуры по сути как конфорка на газовой плите - влево меньше, вправо больше.

мда, точно, не подумал.. ну а если навесной двухконтурный и ТТ. Кто-то схемой может поделится?

И меня интересует данная тема. Так как сельская местность то будет стоять энергонезависимый отечественный котел и КЧМ под дрова. Они будут стоять в разных комнатах, газовый-в кухне, твердотопливный-в топочной. Мощность соответственно 12 и 16 кВт. Хотелось бы добиться автоматизма, чтоб когда есть дрова-работал твердотопливный, когда они догорят и температура упадет автоматом срабатывал газовый.

Интересует схема увязки таких котлов. Может кто-то помочь?

Вы на форуме для этого зарегистрировались? Сюда приходят или с болячками или с предложениями. Вы по какую сторону баррикад?

Скорее с предложениями, хотя в жизни все может быть..

И постили это сообщение три раза просто так?... В итоге самую рекламную фразу еще и удалили. Ага, "фсе для нас"...

по поводу 3 раза то интернет не важный, а по поводу ссылок - решил убрать так как дают предупреждение...

А чтоб прорекламировать свое...

Я ничего не рекламирую, мне как-то все равно что вы купите. Я взял технические характеристики самых популярных украинских котлов и сравнил их для Вас..

А зачем?

А для того чтобы понять что даже с одинаковой автоматикой расход газа разный на номинальной мощности. Тоесть играет роль и конструкция самого теплообменника.

Давайте сравним расход газа котлов одинаковой мощности и автоматику которая в них.

1. Термо-Бар 10кВт -1,12 м3/час (EUROSIT (Італія))

2. Маяк 10кВт - 1,13 м3/час (EUROSIT (Італія), MERTIK MAXITROL (Германия))

3. Данко 10кВт - 1,2 м3/час (SIT (Італія), Honeywell (Германия), Каре (Польша))

4. Атон 10кВт - 1,2 м3/час (EUROSIT (Італія))

5. Титан 9кВт - 1,07 м3/час (SIT (Італія))

Я как инженер-теплотехник не могу опираться на чьи-то мнения, только на цифры.

И так, давайте сравнивать:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Алтермо РИО (Биметал, производства Украина, г.Полтава)

Температура теплоносителя, не более ºС 130

Избыточное рабочее давление, не более МПа (кг/см2) 1,8(18)

Опрессовочное давление МПа (кг/см2) 2,25(22,5)

Межцентровое расстояние ниппельных отверстий мм 500±0,5

Объем теплоносителя секции л 0,15

Номинальный тепловой поток секции КВт 0,166

Габаритные размеры секции, не более

высота мм 570

глубина мм 80

ширина мм 82

Масса секции кг 1,95

Особенностью таких радиаторов является быстрый нагрев и охлаждения, инерционность системы резко чувствуется (что характерно для ЦО)

Страна производитель Украина — Россия

Максимальная температура теплоносителя 130.0 (град)

Максимальное рабочее давление 9.0 (бар)

Опрессовочное давление 15.0 (бар)

Конструкция радиатора Секционная

Число каналов в 1 секции 2

Объем воды в 1 секции 1,35-1,45 (л)

Теплоотдача 1 секции 160-175-185 (Вт)

Вес 1 секции 6,2-7,1 (кг)

Ширина 1 секции 98 (мм)

Диаметр ниппельного отверстия 5/4 (дюйм)

МС-140 изготовлялись на разных заводах, у них была разная теплоотдача, вес и объем.

(Чугун дольше нагревается и дольше остывает)

Исходя из этого просто подбирать "на глаз" будет не правильно. Советую обратится к специалисту который сможет сделать тепловой расчет ваших помещений. Так что обращайтесь