sgfoto

А какую конкретику вы хотели услышать/увидеть?

Задавайте вопрос по существу. У нас секретов нет. Все расскажем, покажем, узлы разжуём.

 

Добавлено через 16 минут

 

Извините, но вы совсем не в теме.

 

Самозащёлкивающая панель в коньках оформляется по такой же технологии как и металлочерепица-профнастил - самонарезными шурупами и планками.

 

Свести объёмный самозащёлкивающийся замок из стали DX51 в ребре и выполнить из этого дела двойной фальц - нонсенс.

 

Ретролайн - улучшеный профнастил со скрытым креплением к основе, имитирующий внешне фальц и во всех узлах монтируемый идентично профнастилу (ендовы, коньки-ребра)

Ну двойной фальц и нет смысла, а вот одинарный - пожалуйста.

см. фото.

Ну ладно, не буду Вам мешать говорить о "высоком!"

Ок.Спасибо.Какую марку рекомендуете?

Мембраны DUPONT Tyvek.

Вы умница. Все красиво написали. Раздел Реклама в другом месте.

Прочитал всю предыдущую страницу... Много думал. Так и не понял, что же из этой странице кому то конкретному помогло. Фотографии объектов, возгласы - "как красиво". Конкретика где?

В монтаже Ретролайна применяется технология традиционного фальцевания, иначе никак нельзя выполнить стык панелей в местах коньков 4-х скатных и других сложных кровель.

Не нужно меня ганять в рекламу, я читал правила.

Эти панели имеют только внешнее сходство с фальцевой кровлей но не более того. Это не фальц (не двойной стоячий 25 мм замок) а панели схожие по дизайну.

Однозначно замок у этих панелей другой. Но практика показывает, что замок этих панелей надёжен. Во всём остальном с материалом работать легче.

И конечно же дизайн - выше всяких похвал)

Сами по себе панели - достойные самого высокого уважения. Я был на производстве прушински под Киевом... Но вот только ОДНА загвоздочка, при всей кажущейся простоте монтажа - их нужно УМЕТЬ правильно монтировать... НЕ все там так просто... ИМХО...

На самом деле в монтаже эти панели не на много легче фальцевой кровли. Их легче монтировать лишь при простых конструкциях кровли, к примеру, двухскатная. А вот благодаря защёлкивающемуся замку, который не требует вмешательства фальцовочного инструмента, имеет отличный, ровный замок, который прощает лёгкую неопытность монтирующего. Настоящий фалец не простит и будет выглядеть ужасно после монтажа. Таких примеров ооочень много!!!

Вот как раз брендовость для меня важна менее всего. Мембрана закроется кровельным материалом, и какое там слово было напечатано буду помнить только я, да и хвастаться мне нет перед кем.

Я дилетант в этой сфере, и поэтому просто решил сравнить ТТХ мембран от Факро N35 (Марма) и Тайвек Solid взятых из открытых источников. Победил Факро, хотя я морально был готов переплатить за Тайвек. Надеюсь, что я не ошибся.

 

Если у вас есть другие результаты сравнения, то буду признателен за возможность взглянуть. К сожалению, мой бюджет не позволяет мне тратить деньги вслепую, ориентируясь только на бренд.

Жаль что Вы плохо изучили материал по ссылке...

Tyvek solid прослужит без ухудшения своих свойств в несколько раз дольше..

Больше ни слова.

Коллеги и соискатели. Хочу предложить обратить внимание на фальцевые панели Retroline. Сам несколько раз присутствовал на монтаже кровли из этого материала. Специально ездил в Польшу, чтобы перенять опыт в монтаже и посмотреть на кровли выполненные из этих панелей.

Считаю что кровля из этих панелей в графитном цвете выглядет очень круто.

www.pruszynski.com.ua/samozashhelkivayushhayasya-faltsevaya-krovlya-krovelnyie-paneli-retrolayn/

www.pruszynski.com.ua/falcevaja-krovla/

Если кто-то из спецов уже работал с этим материалом (или похожим) прошу поделится мнением. Спасибо!

Разрешите вмешаться. А чем простите одно от другого отличается? Названием.

Оба покрытия делаются с основополагающего Пурала. Который по технологии производства делается матовым. Насколько мне известно "Пуралмат" это зарегистрированный брэнд и использование его другими производителями запрещено, поэтому матовый пурал остальные называют как угодно но не "Пуралмат", Пруши назвали это как "Пурмат". Каждый называет как хочет. Структура та же. 50 микрон что там что там.

Если чего не так, рассказывайте, Руукки подключайтесь

Всё правильно). "Пруши" не просто назвали его Purmat, но и зарегистрировали как торогвую марку в Польше и в Украине. Производится металл с этим покрытием концерном Arcelor Mittal.

Естественно при производстве используется сталь с содержанием не менее 275 гр/м2 цинка.

Уважаемые спецы, подскажите, пожалуйста, на чем остановить свой выбор - Fakro EUROTOP N35 или Tyvek Solid?

Паропроницаемость и плотность у Tyvek ниже чем у Факро, если судить по данным из инета, а цена выше. Факро ведь не производитель? Кто для них делает мембрану?

 

Какая еще может быть альтернатива в этом ценовом диапазоне? DELTA-DORFOL? Евробарьер плюс?

На DELTA-VENT N денег не хватит

Самое главное, что это две совершенно разные технологии производства! Tyvek - бренд мембран от всемизвестной компании Dupon, которая запатентовала не только конкретную технологию строительных мембран, но и мембран которые применяются в изготовлении спортивной одежды (куртки, ветровки, др.). Можно бесконечно много говорить насколько мембрана тайвек круче остальных мембран!!!

www.dupont.ru/products-and-services/construction-materials/tyvek-building-envelope/articles/tyvek-breathable-roofing-felt.html

Это действительно достойная мембрана. Сравнивать с Мармой или любыми другими - неправильно.

Т.е. если в чердачном помещении практически наружная температура, точка росы не будет внути ваты? Или будет конденсироваться, но за счет вентиляции уходить?

Конденсат всегда будет выпадать на холодных (относительно) поверхностях при высокой влажности. Для снижения влажности необходима достаточная вентиляция. Сопростивление влагопроницаемости древесины достоточно невелико по сравнению с металлом, бетоном и т.д. поэтомы выпадение конденсата на ней будет лишь в случае повышенной влажности воздуха.

Чётко сказать что на 100% конденсата не будет я не могу, это нужно брать Ваш конкретный случай и просчитывать.

Идеальный вариант утепления - утепление с перекрытием ватой поверхности деревянныг лаг и сверху мембрана.

Подскажите, пожалуйста, чердачное перекрытие (чердак холодный) утепляется 20 см Урсы между балками. Под утеплителем - паробарьер, над утеплителем - черновой пол. Будет ли конденсат оседать на балках? Как защитить утеплитель от конденсата?

Если ваше кровельное покрытие защищено гидроизоляцией и чердак вентилируемый то конденсата быть не должно.

Простите а что значит бджетный вариант, чем он отличается от не бюджетного кроме цены, более экологичен, теплее, .....?

Изоват предложили 100 мм по 29 грн

Изоват это украинский производитель. Rockwool - Польша.

Качество конечного продукта в основном зависит от качества используемого сырья и затрат на обработку этого сырья до получения желаемого результата. Каменная вата производится из базальтовой породы. Чем чище эта порода тем лучше (есть такое понятие как модуль кислотности, но не буду усложнять). Тем меньше нужно воздействие температуры на получение волокон ваты. Украинский базальт имеет низкое качество (низкий модуль кислотности), т.к. в нём много примесей. В Польше, а особенно в скандинавских странах с этим делом намного лучше. А возить сырье из этих стран в Украину - дороже будет.

На что влияет качество сырья в конечном итоге? На стабильность волокна ваты, на его прочность, эластичность, а также на водостойкость. Также при недостаточном воздействии температуры в вате можно найти так называемые корольки (включения).

Поэтому если вы открываете упаковку ваты ТЕХНО, из неё уже высыпается мелкая пыль, эта вата легко рассыпается, деформируется. Эта вата менее водостойкая, а значит менее долговечна. В то время как UNS 37 будет очень стабилен. Волокна не будут легко отделятся друг от дуруга, вата при деформации будет легче принимать первоначальную форму, и т.д.

Изоват будет немногим лучше ТЕХНО, но на порядок уступает европейским брендам, особенно Paroc.

Отсутствие мелкой пыли естественно влияет на экологичность. Потеря формы и усадка - влияет на теплотехнические свойства Вашей кровли.

Как эта гарантия должна выглядеть, не подскажите?

Вот к примеру гарантия компании Руукки (ссылка устарела)

Ну так Вы и сравнивайте принтек с принтеком, а пурмат с пуралматом разных производителей,а мнение специалистов Арселор это их субъективное мнение к тому же некорректное т.к. своих принтеков пока нет, а уже говорят, что "не очень".

DEN Вы внимательно прочитали мою рекомендацию покупателю? Там чёрным по белому написано, что если нравятся "узоры" то пусть берут узоры у ЛЮБОГО производителя! Но просто указал на то, что этот материал дороже стоит не потому что он такой качественный!!!

Послушайте, ну зачем дизинформировать??? Маркеровка есть у конечников, но маркируют под своей торговой маркой:"Прушинский" дата, "Руукки" дата, "Арсенал" дата и тд плюс маркер производителя металла. Смысл нае%%%ть людей крупным производителям???, а мелким возится с маркеровкой не интересно.Не ну если у Вас есть конкретные факты, тогда ДА.

ПЫСЫ.В прошлом году видал маркерованный немец Арселор Миталл по оч. хорошей цене, менагеры говорили, что мега супер,сами не зная что продают, да и конторка стремнаватая изначально была, а в итоге на паспорте бухты 140 гр цинка.

Как Вы правильно заметили крупные этим заниматься не станут. А откуда конечник узнает где дилер заказал черепицу?

Я не от фонаря это рассказываю, а потому что самолично знаю таких дилеров и распрощался с ними еще несколько лет назад.

Сейчас эту ситуацию не отслеживаю, но всё может быть... В целом кроме маркировки рекомендую обращать внимание на упаковку и наличие гарантии от производителя. Но наличие маркировки + упаковки производителя + гарантии производителя = минимальный риск.

Если есть Изоват в Одессе то не ошибетесь.

Поддержу, неплохой вариант из бюджетных! Или rockmin ещё поищите от ROCKWOOL.

На чем основанно Ваше утверждение - "неоправданно дорого", качество самого металла "средненькое"? И как можно сравнивать покрытие металла принтек и пуралмат?

Давайте разберёмся что же это за покрытие такое.

Итак. Обратимся к Украинскому производителю-поставщику МиП (Металлы и Полимеры) www.metipol.com/otsinkovannaya-rulonnaya-stal-s-pokrytiem-wooddesign

Хотя первыми принтек предложил Dongbu SteeL.

В общем принтек, который предлагается в Украине это:

1. Стальной сердечник;

2. Цинковый слой (100-200 гр/м2 как правило);

3. Грунт;

4. Базовое покрытие (обычный полиэтер 15-20 мкм). Может быть вместо полиэстера - PVDF, но я Вас уверяю, не в Украине.;

5. Нанесённый офсетом рисунок;

6. Прозрачный защитный лак. Практически такой же который наносится на грунт с обратной стороны.

Вот как то так. Возможно есть небольшие неточности, но думаю я близок к правде.

По крайней мере когда я был в Польше и консультировался со специалистами местного Arcelor, они не были высокого мнения об принтеках. А что касается PURMAT (матовый пурал), здесь всё сделано очень качественно. Металл с этим покрытием не бывает ниже первого класса цинкования (т.е. выше 258 гр/м2, как правило 275). О преимуществах пурмата перед полиэстером нет смысла говорить. Все об этом знают.

5.

Что по ценам?

Точно не скажу, но не дёшево. Около 16-18 грн/м2

вот дилеры, которые торгуют этой мембраной по Киеву и области

www.pruszynski.com.ua/dilery/kievskaya-oblast/

Мембрана прижата в любом случае не будет, там предусматривается 5 см. зазор. Я правильно понимаю?

 

 

 

Какую конкретно можете порекомендовать, чтоб на 50 лет хватило?

Tyvek Solid

Вот почитайте почему www2.dupont.com/Tyvek_Construction/ru_RU/differentiation/durability_index.html

Толковое видео по теплофизике в кровле www.pruszynski.com.ua/skatnaya-krovlya-teplofizika/

простое видео по монтажу мембраны:

www.pruszynski.com.ua/dupont-tyvek-video-instrukciya-po-montazhu-krovli/

да. товары не найдены....

 

звонил. инфо - ноль. цен - ноль. обещали перезвонить по совместимости - жду третий день....

 

что входит в цену? к каким видам МЧ подходят. К примеру по производителю Сталекс.

Если актуально, то посмотрите ещё вот такие варианты:

www.pruszynski.com.ua/produkciya/krovelnye-aksessuary/ventilyaciya-podkrovelnogo-prostranstva/

получить консультацию можете у дилеров по ссылке:

www.pruszynski.com.ua/dilery/kievskaya-oblast/

Вообще то рекомендую вент. выходы Wirplast. Вам уже их советовали. Всё равно где их купить. Главное правильный монтаж. Посоветуйтесь у официального представителя по Украине, т.е. у компании Метротайл Украина и они подскажут кто Вам их сможет продать, проконсультировать и смонтировать. Хотя монтаж очень простой. Если руки и голова есть - смонтирует любой строитель.

С кровельного материала вряд ли что то капнет там же гидробарьер.

Стекловату не хочу.

А есть разница в рулонном или в матах? В рулонах вроде улеживается.

Меня все уговаривают на технониколь, видел ее в рулонах, это просто жесть, она рвется в руках и много от нее пыли.

Возьмите Paroc UNS 37 и останетесь довольны. Себе бы взял именно эту вату.

По ТЕХНО вроде уже сказал. Действительно она сыпется в руках. И пыли будет намного больше чем от предложенной мною стекловате. И вообще не слушайте наговоров на стекло. У изовера такое стекло, что дай бог каменщикам такое качество и заключение всевозможных организаций по безопасности в отношения здоровья.

Что Вы такое говорите?

С каких это пор маркоровку "Арцелор..." может наносить производитель конечного продукта?

С тех пор, что принтер для маркировки на металле может купить любой производитель и печатать там что угодно.

Я говорю о том, что даже китайский немаркированный метал можно успешно маркировать при прокатке профнастила или металлочерепицы прямо на линии. При этом информация может наносится какая угодно!

Вы об этом не знали, Руслан?

А если написано просто Arcelor Mетал и дата это фуфло мне подсунули или как?

Маркировка это конечно хорошо... Скажите кто Вам её продаёт?

Маркировку может наносить не только производитель сырья но и произволитель конечного продукта. Поэтому не стоит сильно заморачиваться. Вас в любом случае могут надуть. Кто производитель продукции? Как выглядит гарантия? Потому как без гарантии пофиг что и как там написано!

Ребята чем утеплить чердачное перекрытие ,кровля холодная.

так понимаю 20 см толщина самое оно, подскажите производителя, все мне предлагают технониколь.

Утеплитель ТЕХНО это один из самых простых и недорогих утеплителей. Я бы порекомендовал утеплитель фирмы Paroc например UNS 37. Это лучшее что Вы можете сделать для своего чердака. Из недорогих Изоват или ТЕХНО. У Изовата немного стабильнее волокна. Но разница не критическая.

Есть ещё ROCKWOOL. Весьма неплохой утеплитель ценой немногим выше среднего.

Ещё могу порекомендовать стекловату ISOVER PROFI.

И при укладке незабудьте изолировать вату паробарьером со стороны внутренних помещений и избавить её верхнюю сторону от конденсата капающего с кровельного материала.

Хотим купить металопрофиль цвет Золотой дуб Корея на забор у этого производителя что скажите

zpm-everest.com.ua/

К сожалению металл "экзотических" цветов и под дерево (или кирпич или ...) стоит неоправдано дорого при том, что качество самого металла (покрытия) средненькое. Т.е. за ту же цену, что возьмёте золотой дуб, вы можете взять профнастил с покрытием матовый пурал, который простоит в 3 раза дольше (не менее 30 лет). Но если Вы хотите красивый рисунок на металле - берите у Эвереста, у других производителей металл с узором будет таким же.

Добавлено через 5 минут

Спасибо и будем внимательны КЕП;)

Так я ж из лучших побуждений!