Student

Добрый день. Все очень просто. Все стандартные цвета - это либо базовые цвета осмо, либо уже когда либо сделанный заказ - при этом есть четкое понятие цвета\оттенка при четкой рецептуре. При выборе не стандартного цвета получается вот что. Вы приходите например к дилеру или субдилеру пв например в мукачево или белой церкви с каталогом дверей\обоев\мебели и говорите, что мне жизненно необходимо подобрать именно такой оттенок такого цвета. Дальше заказ проходит по вертикали до завода, где пытаются под Вас смешать краски и сделать выкраски. Испоганив 1-2 м\кв доски, которую в принципе уже никуда не денешь - на перешлифовку не отдашь - высота будет другой - получается цвет, причем на 1-й плашке. Дальше сия плашка пересекает пол Украины ну и Вам она понравилась, Вы ее утвердили. Дальше она возвращается на завод и тут происходит самое интересное. Дерево имеет кучу оттенков и цветов. И даже если есть рецепт, то еще не значит что его нужно будет доработать еще раз. Хорошо, если с первого раза все получится, а возможно переделка. Так что возможно, что цена в 10 дол не такая уж и большая. А если учесть нюансы, что некоторые цвета не дружат один с другим, и это выясняется уже на объекте, после укладки, то как рассматривать рекламацию, когда на ровном месте масло-воск ведет себя почему то вообще по другому, чем базовые цвета причем вся технология нанесения, сушки упаковки и хранения была четко выдержана. Это было пару раз действительно с заказными цветами, и пока выяснилось, что черное масло не дружит с красным в определенных пропорциях, пока осмо провело тесты, пока то-се - Вы представляете сколько м\кв пришлось переделывать, и сколько усилий и нервов стоило всей вертикали общения между собой, с клиентом и т.д. Ну и в конце-концов - Вы ж платите за выбор не стандартного цвета при покупке машины? С уважением.

Вам повезло. Идеальные стяжки я встречаю очень редко - на них можно добится 1кг на 1 м\кв, если просто ровная стяжка с перепадом до 2-х мм то расход 1200-1400г на 1 м\кв. если есть перепад 5см - значит его будут выравнивать, значит толщина стяжки будет 5см, а я уже писал, что до приемлимой для укладки напольных покрытий влажности стяжка сохнет 1 см в неделю. я ж писал, что можно положить утеплитель. а вообще, по технологии старых домов под черновой пол засыпалась старая известковая штукатурка, тогда можнот гарантировать, что под полом будет минимальный процент влажности - значит исключаются процессы гниения. фанера не имеет лучше характеристики, вернее не так. фанера имеет лучше характеристики чем осб, но вопрос какая фанера и и характеристики чего? если вы думаете выиграть толщину фанерой - то не выйдет - данные х-ки что у фанеры, что у осб одинаковы - конечно приблизительно. с уважением.

Добрый вечер. Мне большими буквами писать что. Масло-воск состоит из масла, воска и растворителя, и этого растворителя не менее 45%. Растворитель нужен чтобы сделать воск жидким. Какие растворители - я не химик, ну типа они (производители) декларируют уайт-спирт. По поводу полного состава - есть паспорт безопастности - я уже тоже про это писал. Приходите и смотрите, если вы химик -то понимаете, че там написано, если нет, то зачем оно вам тогда нужно. Хотите масло без растворителя (масло-воск не бывает без растворителя - тоже уже писал) - берите натуральное масло с 100% сухим остатком - сее значит, что все, что Вы нанесли на поверхность паркета на нем и осталось. Тут много их предлагают. С уважением. ПСы. Еще раз повторюсь. Само масло окисляется с помощью кислорода. Химия нужна, чтобы растворить воск при комнатной температуре (воск становится жидким и перемешивается с маслом при температуре более 50 градусов - на этом были основаны более ранние технологии масло-восковых покрытий - их нужно было греть).

Добрый день. Пробка, подарок из Африки (с) С 2008 года лежит в детской, уложена плавающим методом, на пробковую подкладку, виниловая - класс покрытия 33 - посему не сильно расстраиваюсь, когда дети тянут санки, катаются на роликах, красят красками С уважением.

Добрый день. Пока есть время.... Лаги + осб. Шаг лаг 35см, толщина осб 18мм, больше шаг - больше осб. Причем 18мм при условии клеять паркетдоску, если плавающим методом укладывать, то 15+10мм осб в нахлест обно, на другое, при шаге лаг 35см. Конечно, по лагам оно лучше, типа есть вентиляция подпольного пространства, можно утеплится минватой\керамзитом и т.д. Но есть потеря высоты, это раз и второе - на перепаде 5см лаги таки все равно прийдется выставлять ровно, и тут возникнет вопрос - как?? ибо лаги нужно жестко крепить к основе или увеличивать сечение лаги (брал за основу лагу 50х50мм). Дальше вопрос сухости лаг - используем только сухое дерево. В общем проще на 5-й этаж занести и залить ровно по маякам, ибо нужно считать в разрезе денег - лаги+осб однозначно будет дороже, плюс с ними нужно будет наигратся - на не ровное основание выставить 0. Про паркетдоску приклейкой и шлифовку я уже говорил. 1. паркетдоска уложенная плавающим способом шлифуется (доказано практикой) 2. сколько раз в своей жизни Вы шлифовали паркет??? - этим вопросом я обычно заганяю в ступор всех, потому как я в своей жизни у себя дома\родственникам\друзьям еще ни разу не шлифовал старый паркет. Так, знакомы - да. Идем дальше. паркетдоска уложенная приклейкой на мой взляд имеет кучу плюсов, про которые я уже писал и один-два минуса. Если вопрос денег - то два варианта на рассмотрение - либо по лагам сосновая шпунтованая доска, либо по стяжке паркетдоска. Лично я бы выбрал второй вариант - тут вопрос денег пересекается с вопрососм времени и окончательного качества покрытия. Стяжку залить будет по деньгам что и осб по лагам запустить, если не дешевле, стяжку залил - месяц занимаешься внутрянкой - стены-потолки, время подошло - привез паркетдоску - уложил - готовый пол. В общем гдето так. С уважением

Всем еще раз добрый день. Вопрос был про масло-воск. Чем он лучше\хуже. Про состав, который имеет приблизительно 50% сухого остатка, остальное растворитель. Про сей продукт и рассказывал. Теперь про масла с 100% сухим остатком - сее вообще другое. И чем дальше я разбираюсь в маслах - тем дальше я понимаю, что масло-воск хорош только в упакованном виде или для квартиры-музей. Дабы не запутывать клиентов делаем так. Велком в четверг или пятницу на Ахматовой 32\18, угол Ахматовой и Урловской. Причем приглашаю всех - и клиентов и партнеров и спорщиков. Там и обсудим возможности масел, масло\восков, лаков, пропиток. Буду почти все время, потому как открываем салон, отвечу на любые вопросы, поспорю на любые паркетные темы. Не сочтите за рекламму, потому как один раз за все время на форуме могу позволить, если нет - прошу модераторов стереть сообщение. С уважением.

Добрый день. Если брать Порту, то никто ничего не разбавил. За технологией следят. Для irina1969 - сколько метров кв Вы лично покрыли маслом??? Вы пользовались разными маслами??? Сколько Вы пользуетесь полами, покрытими масло-воском?? Каким??? Когда будут ответы на сии вопросы, тогда и будем продолжать диалог, а посему прошу обходится без тролинга. Вопрос очень важный при нанесении масла самому - Вы уверены в том, что качественно нанесете цветное масло? я прямо скажу. У меня с первого раза в далеком 2004 году не получилось. Это раз. Второе. Подготовка под цветные масла. Тут никто не рассказывает, что: 1. Под масло нужна шлифовка сеткой не более 120 зернистось однодисковой машиной с к-вом оборотов не более 180 в минуту. Или у нас не будет пор в древесине (идет разговор про твердолиственные породы, для хвои 150-180 - нужно эксперементировать), и как следствие облака на паркете, серый цвет после 3-4 месяцев эксплуатации. И вопрос про шлифовку очень серьезно поднимается когда Вы хотели бы затонировать паркет, ибо на прозрачном не сильно видно все изъяны шлифовки, а вот чем темнее масло - тем больше дефектов шлифовки видно. 2. Нанесение самого масла, располировка в однородный цвет, без облаков, без перепадов по цвету и т.д. Скажу так. Производители в множественном числе понабивали огромное к-во шишек пока не начали производить качественный материал. это касается цветных масел. И мои рекомендации основаны только на собственном опыте тысяч м\кв покрытых масло-воском и запуске нескольких производств. Теперь про осмо. Побывав на нескольких производствах паркетной доски я неоднократно замечаю банки именно с осмо. Это раз. Второе. Изучив их продукцию, в частности внутреннее масло практически досконально, ибо пока не завез лобу продавал с 2004 по 2008 год осмо. Я не отстаиваю производителя как такового, но хочу только сказать, что выбрав че попало можно получить негативный результат даже не сразу, а после 2-3-х месяцев эксплуатации - вот тогда и люди прибегают ко мне и спрашивают - А че делать?? К сожалению - уже ничего. Шлифмашина в помощь. С уважением.

Добрыйф день. Для начала разберитесь что я написал. Потом почитайте что я вообще пишу. Потом внимательнее разберитесь чем я занимаюсь и что импортирую в Украину и только после этого ставте злорадные замечания. Если че, то осмо есть мой прямой конкурент. И Порту я не произвожу.

Добрый день. Для начала вопрос: Вы верите в то, что Украинский производитель делает лучше чем например немецкий? Теперь так: Для интенсивности самого цвета наносят 1 или 2 слоя. На износоустойчивость сее абсолютно не влияет. Дальше цветное покрыто 2-ми слоями прозрачного масла. И могу сказать только одно. На заводе четко и с пристрастием следят за качеством продукции. Хотите верьте, хотите нет. Осмо, а именно это масло (только) применяется в технологическом процессе, является лидером по маслу в европе, та и думаю в мире (возможно один из лидеров). Они специализируются только на маслах - с учетом немцев и их менталитета на момент можно говорить про отшлифованность технологий, внедрение инноваций и многое другое. и не эксперементируйте с маслами и не слушайте советов, по типу оно дорогое, возьмите там че-то, и сами сделайте. С уважением. ПСы. Если кто не знает - данный текст не являлся рекламмой - просто был, видел и просто в теме.

Ну тут нужно понимать, что у тебя малосерийное производство, и его нельзя сравнивать с гигантами, способными выпускать 150-200 тыс м\кв паркетдоски в месяц - там другие цены на закупку сырья\клея\лака, даже хвои на средний слой, ну и опять таки затраты на 1 м\кв - для того, чтобы получить 1 м\кв паркетдоски гиганту нужно всего 4 человека - 1 старший смены, 2 на конечном выхлопе для контроля продукции и 1 который будет подвозить\увозить расходники, сырье и готовую продукцию. и самое главное, что для производства 100 м\кв паркет доски опять таки нужно 4 человека - потому как это высокотехнологичное производство, где все делают станки. Так шо буит стоить - я ж писал, что цена без верхнего слоя - потому как уже цена верхнего слоя регламентирует цену окончательного продукта. С уважением.

Добрый день. 13 дол = 106грн, стандартная накрутка нл и эп 30%. Это раз. Второе. Еще раз повторюсь - посчитайте на калькуляторе клей, лак, саму ламель, средний слой из сосны (нижний слой барлинек делает из отходов) и когда насчитаете 5 дол поделитесь математикой, мне действительно интересно, я такой математикой своего производителя в угол сразу загоню, а Вам как бонус смогу продавать паркетдоску по 8 дол. Думаю, что по 12 дол у Вас с руками вагон сразу заберут. еще раз повторюсь - себистоимость паркетдоски приблизительно 5,8 - 7,2 евро без верхнего слоя (нижний, средний слой, лак, клей) на заводе. Теперь про паркет. Ваши слова, что на паркете максимум 30-40% торговой накрутки. Теперь получается, что на самом низкосортовом паркете производитель зарабатывает 20%, тогда на селекте по Вашим словам получается минимум 180-200%. Вы просто пересчитайте стоимость на момент кругляка в готовый паркет или просто мокрую заготовку. С уважением.

Ответ в подписи, которую поменял на весь срок приезда в Киев. С уважением.

Я - это я. Студент может быть один, тем более в паркетном бизнесе. Это я написал, типа отвечал на все вопросы подряд, ну и не посмотрел, че это вообще не мне задавали. С уважением.

Уже писал про это. Повторюсь. Для меня нет разницы между масло-воском осмо или лоба - практически они практически одинаковы. Там могут быть разницы в формулах, но на практике масло уходит в древесину, кристализируется в течении 14 дней. воск остается на поверхности. И вот этот момент нужно понимать, что любой воск никогда не будет тверже например лака. С уважением

Тут два вопроса. 1. Доска делается состаренной, а не убитой. Разница есть. Искуственно состаренная доска, потом обработанная по верху масло-воском, получается отличная весТч. А вот убитая тем, что сначала стерся прозрачный масло-воск, потом начал вытираться цвет - такая доска попросту выходит серого цвета и не обновляется. 2. Клиенты все без исключения покупают материал и хотят, чтобы материал (в данном случае пол) имел вид как можно дольше такой, какой его привезли ему в квартиру\дом. Вы ж не хотите машину с эффектом старения в течении 3-4 месяцев, вот и люди не хотят. И вот тут и возникает вопрос как с этим бороться, при условии хронического не желания клиентов следить за полом так, как они например следят за своей новой машиной. Посему я для себя сделал уже выбор - 1. предлагать материал несколько иного состава. 2. десять раз предупредить, а еще и показать, что за масло-воском нужно следить, убирать и натирать и тогда будет счастье надолго. В Украине валом такой продукции. Каждый более-менее нормальный производитель сможет Вам сделать любой каталожный паркет. Попробуйте тута найти: www.porta-vita.com.ua/ С уважением.

Осенью, 2012 года. С уважением.

Очень интересно. Можно выкладки с цифрами, так, чтобы наглядно было видно, откуда в паркетной доске себистоимость 5-10 дол. И почему еще барлинек, будучи в Украине еще не завалил все маркеты паркетдоской по 13 доларов за 1 м\кв. Про массив вообще помолчим. Все тут собравшиеся паркетчики знают, что 4 сорт паркета 500х70х15 производители продают по 70-80грн - что является ниже себистоимости приблизительно на 10-14грн. Дальше смотрим цену на селект (1 сорт) - дальше делаем выводы про маркетинг. С уважением. ПС. Возьмите калькулятор и просчитайте стоимость дерева\клея и лака для производства паркетдоски. Даже при условии, что лаки и клея производители паркетдоски берут вагонами, значит цена от производителя нетто ниже чем у украинского импортера на 20%.

Добрый день. Имена, пароли, явки пожалуйста в студию. Тут много людей, которые очень хотели бы получить клей под паркет дешевле, чем бона и уцин, без потери качества. С уважением.

Добрый день. Вопрос не в применении, а в эксплуатации. Понятно, что многие люди уже повелись на то, чтобы зону с максимальной нагрузкой покрывать воском (масло-воском), а потом думать что с этим делать. Мы машину и то чаще покрываем воском, когда моем. Про лобу - скажу так, пока не привез лобу пользовался осмо, да и сейчас пользуюсь. Мнение не меняется - масло-воск самый простой в нанесении (и то под вопросом) и самый плохой в эксплуатации по сравнению с лаками, натуральными маслами. С уважением.

Добрый день. Масло-воск не подходит для лестниц - либо раз в неделю натирать воском, либо не ходить. В лучшем случае продержится месяца 2-3 без обновления. Выход - лак, и желательно попрочнее. Или натуральное масло. С уважением. Опыт есть и исходя из своего опыта я и пишу тут.

Добрый день. Чтобы дальше разговор не развивать - уф масла\лаки НЕ высыхают\Не набирают окончательно твердости без принудительной интенсивной сушки уф-лампами. Даже если и высыхает (некоторые производители, например Лоба в этом году в Ганновере представила технологию уф лаков так сказать домашнего употребления) лак, то твердость не набирает и получается фигня, которая сотрется\смоется за месяц. Для того, чтобы уф масла\лаки набрали окончательную твердость\высохли нужны уф лампы. Кстати ручное оборудование в комплекте стоит 11к евро, но если есть 3-4 объекта по 1 тыс м\кв, где клиенту нужно срочно (каждодневная выручка очень большая - ночной клуб) - то сии девайсы (там полный комплект) могут очень помочь. С уважением.

Добрый день. Что Вам даст нанесение еще слоев лака, если нижний слой лака отслоился от дерева? Не упомянул, потому как сее фирму не знаю, лаками не пользовался, посему никаких рекомендаций не могу написать. С уважением.

Добрый день. Если бы паркетчики читали бы инструкции и внимательно слушали бы семинары, кои проводят бесплатно, и переспрашивали непонятные для них моменты и приходили бы на семинары с тетрадкой вопросов то никто бы никогда не перешлифовывал бы полы за свои деньги , если бы вообще такое бы случалось бы. Вот как много "кабы" да "бы". А так паркетчики думают, что они самые умные, и что я тут уже 20 лет лакую, и че вы мне тут все рассказываете. А когда приежаешь на объект, гришь - ты че делал - сразу - у вас плохой лак. потом, в течении часа в разговоре паркетчик как правило сам себя запутывает, теряет нить разговора, потому как не зная полностью технологию работы пробует рассказать, что все вокруг плохое, а он верх знаний. Ладно, то отступление. Могу сказать с увереностью, что такие лаки как Бона трафик, Лоба дуо, супра, и супра ат с промежуточной шлифовкой можно наносить на любой лак. С уважением. ПСы. Не желание, не хотение мастера объяснить последствия нанесения водного лака неизвестного происхождения в рабочей части кухни и частичная жадность клиента приводят к последствиям, указанным в первом топике.

Добрый день. Тут все просто - вода через поры лака попала в древесину, дерево сначала взяло на себя (сухое потому как), затем по немногу начало отдавать влагу - создался подпор давления на лак, лак отслоился от дерева. Что мы и видим на фотографиях. 1. Лак не рекомендуется использовать в рабочих частях кухни - там, где много воды. 2. Если уже и берете лак, то в таком случае обязательно поговорите с специалистами - лак нужно брать у импортера\дилера, где менеджеры (хотя б 1 из пяти) может ответить внятно на все Ваши вопросы. 3. Покрытие древесины в рабочих зонах - для себя уже как 2 года сделал окончательный вывод - только натуральное 2-х компонентное масло. Тут поможет только перешлифовка - лак отслоился от дерева - в дальнейшем - шелушение. С уважением.

Добрый день. Всех форумчан с наступившим Новым годом и с Рождеством Христовым. В данном случае самый нижний сорт - "С" - наличие сучков, склеек и т.д. просто теряется под основным паркетом, посему зачем платить больше, если по х-ком все сорта одинаковые. С уважением.