Student

Прошу модераторов в предыдущий пост добавить... Если ниче не поменяется - в плане майдана - буду в Киеве с 19,12 вечера до..... Там можем и обсудить все интересующие общество вопросы....

Офис может быть просто офисом... Я с Вами по моему достаточно корректно разговариваю.... Ну нет у меня офоты и уж сильного желания ехать в Киев. Холодно.... Если ща поеду, то исключительно на Майдан...

Не путаем гели... Прямое назначение паркетного геля я написал. Все остальное - возможно ремонтные гели - ну так то из другой оперы... С уважением. На базарах тяжело встретить профвестЧ. Типа знают где звон....

Добрый день. Внимательнее прайсы читаем... Что есть в прайсе - то есть на Украине.... Для начала нужно понимать зачем нужен гель.. Гель нужен для устранения пор и мелких дефектов в древесине. Наносится между 2 и 3 слоем лака. Ну по человечески - гелем обычно делают рояль.... - гладкая ровная поверхность без пор и структуры дерева. Для себя нужно понимать, что гелем нужно уметь пользоваться - я например с трудом могу сделать 20м\кв сам. Думаю, что не стоит заморачиватся... С уважением.

Добрый день. Там есть маленькое замечание: "На стяжку паркет укладывается на смп с ограничениями 1:7 - толщина к ширине - так немцы говорят, на фанеру без ограничений" 1:7 - это значит, что если у вас толщина паркета 20мм, то максимальная ширина доски может быть 140мм при укладке на стяжку. На фанеру без ограничений. Если помнишь, то Лоба клея не выпускает - для сего есть другой завод в их компании, который выпускает Ваколь. МС полимеры они тулят, потому как помимо всего прочего они не отчисляют при производстве на экологичность, а так как там многое при работе (хранение компонентов, изготовление, хранение и транспортировка готового клея) упрощается=уменьшаются затраты - то вот они и тулят. Хотя я клей расспробовал, клей хорош, посмотрим как будет себя вести в экстремальных условиях - затопление, повышение влажности древесины выше 14-16% (при такой влажности обычно паркет начинает срывать с места, при 17-18% получаются горы карпаты), длительно воздействие влаги на клей - синтетика и пу разрушаются. С уважением. Псы. Не завидую, потому как ща смп стоит дешевле 2к-пу за кг, если не веришь - посмотри в прайс.

Добрый день. Я вообще мимо проходил.....Суббота сегодня..... Наши вчера выиграли..... Если вопрос о нормальном производителе - тогда ложите, маленькую комнату через порожек, остальное одним листом, проверив перед установкой плинтуса все технологические зазоры и их ширину - не менее 8мм, лучше при такой площади 12-15мм (плинтус без проблем закрывает). С уважением.

Добрый день. Почему, купив квадроцикл мы его моем только с керхера приехав с говн, а любимый новый седан обычно заганяем на специализированную мойку, где и салон пропылесосят и натрут кожу и обработают специальной химией кузов, причем не один раз. К чему это я. К тому, что Ваш паркетный пол (не зависимо от формата - паркетдоска это 3-х слойная или массивная, или художественный дворцовый паркет по 1к дол за м\кв) требует и очень нуждается в профхимии, и более-менее профуходом. Попробуйте хотя б раз в 3-6 месяцев покрыть доску воскосодержащими составами, кои производятся специально для паркета и думаю, что паркетный пол будет так же радовать хозяев, как и ламполы. С уважением.

Привет. Дети подрастут. Ты хде уже собакена нашел??? Через 5 лет просто поменяем тебе паркетдоску и всьо будет хорошо.

Добрый день. Нет, только дорогие. Там просто Валинге - и цены выставляет, да и себистоимость замка подороже будет. Для паркетной доски это не критично, а вот для лампола, который в закупке у производителя например 10евро - получается, что замок стоит 10% материала. Поэтому на дешевых позициях его не выгодно производить\завозить. Например у меня так же - самые дешевые позиции завозится в 5G не будут еще долго, а вот все, начиная от 300грн в розницу уже почти всегда завозится в новом замке и в новом лаке. С уважением.

Добрый день. Он? www.franklintempleton.com/ В жж чет не смог ниче написать, хотел.... С уважением.

Добрый день. Львов, опт 8.22 ищут на себя 8.23 отдача. Грят, что вот ща нефтегаз расчитается..... В общем нужен срочно gdadiz с своими тузами. А то его уже 12 страниц нету - это практически с начала октября.... С уважением.

Добрый день. www.vedomosti.ru/companies/news/18297701/energeticheskaya-revolyuciya-v-ssha-porodila-bum-na-rynke?full#cut Вот интересно. То сначала войны ведут, за нефть, а теперь под маркой, что новые технологии бурения. Возможно, что просто пытаются слить товар, который через пару лет никому не нужен будет.... С уважением.

Добрый день. Да. Не возможно. Я полностью согласен с Женей. Постом выше. Если брать 3-хслойку, и потом брать фанеру и клея, то нафига городить огород - можно брать фанеру и обычный паркет. Выйдет дешевле. Для этого и придуман плавающий метод укладки. Вообще-то пол, который положен по всем правилам, а правило самое главное как подготовишь основу - так и будет лежать паркет. Причем не важно - паркет, массивный паркет, ламполы, пробковые полы, паркетная доска. Будет хорошая основа - будет лежать паркетдоска плавающим методом, будет горбатая стяжка - положите паркетдоску - мало того, что пойдет клея в 2 раза больше (типа клеем выравниваем основу) так еще и паркетдоска повторит контуры стяжки, выяснится потом, когда привезут мебель. И еще раз повторюсь почему скрипит на замках паркетдоска\лампол\пробка. 1. Повышенная влажность стяжки 2. Мусор\пыль в замке при укладке 3. Покрытие уперлось в любое препятствие и подвздулось 4. Неровность основания. 5. Неправильный подклад (толщина). 6. Неправильное складирование покрытия. (повышенная влажность покрытия, вертикальное хранение) Больше причин (ну кроме одной - ее я называл, но сие касается только одной доски и только исключительно украинского производства) я не нашел за все время укладки паркетной доски с 2000 года. С уважением.

Добрый день. В паспорте безопастности на пу клея почитайте пункт о пожарной безопастности и что выделяет клей при горении. И про утилизацию остатков и тары. Сие косвенные доказательства небезвредности клея, который застыл. касается что 1 так и 2-х компонентных полиуретановых клеев.

Господин Еременко, приглашаю вас посетить мой офис в Киеве, где мы с вами можем продолжить разговор, кто, зачем, где и как. Я дополнительно напишу в этой теме когда я буду в Киеве, так же дата моего приезда в Киев будет озвучена в подписи. Кстати приглашаю всех желающих подискутировать на тему паркетных полов. Это будет ближайшие 2 недели. Надеюсь, что на Харьковский вам будет не далеко ехать.

Где я считал фсф фанеру. Я дал ее как пример того, что ее можно использовать и как пример цены. Где я написал, что дисперсию можно применять под массив, а в данном случае под клен. Я наоборот написал, что очень не желательно, и посчитал дисперсию только под фанеру, под массив написал, что лучше всего идет полиуретан или полимер. Где на полимере вы усмотрели крестик. Вы вообще банки с полимерами видели. Сей крестик стоит на полиуретане. Вы вообще паспорта безопастности читали??? на клея. Они обычно в общем доступе находятся. И вы, как производитель с такими вещами должны в первую очередь быть ознакомлены. по вашедму линку определенно ясно, что полимеры вы не тестировали. с этого и нужно начинать. Вообще, по вашему линку не протестированы большинство клеев, которыми работают нормальные (те, которые отвечают за качество работ, те, которые заботятся о своем здоровье) мастера в Украине. Их много. и прежде чем вам, как производителю (там вверху про это было написано) что-то рекомендовать покупателю - ознакомтесь пожалуйста хоть с технической документацией, потом попросите у импортера попробовать, паспорта безопастности и т.д. Еще раз повторимся ваше отношение к ламинированным полам неадекватно, и половины таблицы менделеева там нет. Я уже дошел до того, что запросил для себя паспорт безопастности на лампол известного производителя, получу, надеюсь, выложу составляющие. сравнение уместно, потому как иногда лампол является единственным покрытием, которое можно и нужно применить в определенных условиях. Когда сравниваете паркет и ламполы - просьба сравнивать окончательные цены на готовый - уложенный продукт, а не за материал в пачках. В общем разносторонней нужно оценивать материал, а не нахваливать продукты собственного производства. поверте, те, кто знает меня тут на форуме=в жизни знают, что мне есть, что хвалить, и что я не сильный сторонник укладывать ламполы везде. просто стараюсь тут на форуме выкладывать инфу со всех, доступных мне за время моей практики сторон. Надеюсь вам понятно, что я говорю.

Ответил в паралельной теме.

Добрый день. Очень зря, что не вдаетесь в подробности. Итак. Работа - 75грн м\кв Фанера. Вот тут кривить нельзя, ибо клен на стяжку очень не желательно укладывать. ФК по Киеву - 50грн, фсф - 80грн за 1 м\кв, это за 10мм Клея. Под фанеру можно самый дешевый. Берем уцин мк73, хотя при борьбе за экологичность нужно было бы укладывать на полимер. Но получится совсем дорого. Ладно, дам две цены. мк73 за ведро можно взять в районе 120 евро - 25 кг, полимер можно взять за 55 евро - 8кг, можно взять тот же уцин, дисперсию, будет дешевле - 65евро за 17кг. При расходе 1200г на 1 м\кв по стяжке (меньше при правильном приклеивании не получится) получаем цену на 1м\кв: Синтетика - 62грн м\кв Полимер - 90грн м\кв Дисперсия - 50грн м\кв Дюбеля пропускаем. Клей под паркет - смотрим выше, правда дисперсия точно под клен не подойдет, синтетика при таких размерах не желательна, реально можно использовать полиуретан, но он в цене полимера. Покрытие верхнее. Лак на водной основе - 500грн за 5 литров - сия цена не отображает действительность, нормальный 2-х компонентный лак стоит от 1000грн за 5 литров, нормальный однокомпонентный - ну пусть будет 500грн Для полноценной эксплуатации требуется не менее 300г на 1 м\кв лака - получаем на 1 м\кв 30грн на 1 м\кв Итого: Работа+фанера+2раза клей+лак= по минимуму 295грн это с фанерой и Работа+клей+лак = 195грн это если выкинуть фанеру и укладывать на стяжку либо на полимер либо на полиуретан - на другие клея на стяжку клен я бы не рискнул укладывать. Масло, как верхний слой будет стоить приблизительно в 30-50грн - там еще пады, больше работы, ну в общем. Итого Ваш паркет+комплекс по минимуму с фанерой = 545грн Итого Ваш паркет+комплекс по минимуму без фанеры = 445грн Гдето так. ПСЫ. Прошу мои расчеты не принимать за основу, ибо все посчитано по минимуму, в результате к сиим расчетам нужно добавит минимум 20%, а то и 30, ну приедут мастера и начнется.... ППсы. прошу упоминание торговой марки не считать за рекламму, ибо уцином не торгую, не торговал и надеюсь торговать не буду. Администрация форума в курсе. Добавлено через 20 минут Для справедливости и дабы уже свой офтопик закрыть дам цены на лампол. Подклад. ППЕ - 2-3грн Тихий ход - 5мм - 20грн, 7мм - 27грн Пробка 2мм - 20грн Туплекс 3мм - 20грн Там еще всякие тарбиколы и т.д. но мы боремся за экологичность. и по цене нифига не дешевле например пробки Работа по киеву 25-35грн Считаем по минимуму итого 200лампол+20подклад+35работа=255грн. И это далеко не рядовой лампол, потому как рядовой буит стоить в районе 130-150грн Вот так. Да, еще лампол можно постелить самому, паркет фиг. Экологичность клеев, лаков и масел (масловоски то отдельная тема - там около 50% растворителя - иначе как растворить воск и перемешать с маслом?) тоже под сомнение можно поставить так же как и экологичность лампола. Ну там гигиену выкладывать не буду, правда вчера специально перечитал лист безопастности на полимер, ну дык можно его почти кушать. Может чего немцы не написали??? В общем вывод в очередной раз таков. Каждый выбирает полы в силу возможностей и потребностей. Но на экологичность давить, что вот дерево экологично можно, но в контексте дерева, а вот в контексте готового пола саму экологичность уже можно ставить под большое и большое сомнение - нужен подбор специальный материалов, перечитывание паспортов безопастности и в итоге будем иметь материалы, которые на 20-40% будут по цене выше от общепринятых на рынке. С уважением.

Добрый день. Клей1мм+фанера10мм+клей1мм+паркет22мм-шлифовка=32мм

Да, уж, немного пошлифовать, немного пошпаклевать, немного уложить. Вот и напишите сколько будет весь комплекс работ, связанный с укладкой вашего паркета, желательно с использованием экологично чистых материалов. Ну мы же все боремся за экологичность. Заодно выложите на клея, которые вы рекомендуете для укладки сертификаты. Вот и ознакомимся с форумчанами с составляющими ансеркола, боникола, ну там еще вы ж тестировали украинский клей. Рекламма в другом отделе.

Мне по немногу начинает надоедать Ваш бред, который Вы все более и более распостраняете по форуму. Посему. 1. Про ламполы я с вами не общался и не обсуждал, но коим образом вы уже затронули вопросы ламполов и меня то все, что я могу вам сказать про экологичность - прошу вас не перекручивать факты. Гигиена на ламполы существует, это раз. Выкладывать тут гигиену и остальные сертификаты на ламполы, в том числе немецкие я просто не желаю. 2. Про клей. Являясь оф представителем одного из немецких, довольно распостранненных клеев на всей территории Украины (теперь внимательно читаем - я лично, не фирма, не компания) я несу ответственность за качество каждой проданной банки. Это раз. Второе. Являясь представителем многих производителей паркета, рекомендуя им (производителям) какими клеями, лаками, маслами работать, давая полноценные консультации с выездом на производства, я никогда такой фигни, которую тут пишите, что паркет можно эксплуатировать даже при 0 температуре, не говоря про минус не рекомендую, не говорю, и большинство директоров, хозяев производств это и сами понимают. Химические процессы, которые происходят с клеем под воздейстивием влаги (если и сейчас скажете, что я не прав, то в таком случае разговор будет окончательно окончен) на паркетный клей я описывать не буду, могу сказать, что практически любой клей под воздействием влаги начинает разрушатся. Откуда влага? Насколько я помню точка росы 14 градусов. Дальше продолжать? Про -20 градусов. Покрытие ваше может и выдержит, еще раз повторюсь, в силу своих геометрических особенностей индустриалки, но вот наверное вы никогда небыли на объекте, когда полностью готовый паркет (полакованный) оставили в доме и забыли включить (или в силу других причин не включили) отопление. Паркет конечно не всдуло, но то, что после этого паркет мы выстаивали его пол года, с марта по август, после этого перешлифовывали, но ровно через 4 месяца, после таки включения отопления паркет разошелся щелями. Это последствия. И вам как производителя нужно предупреждать о последствиях, а если вы их не знаете, то в таком случае слушать других, у которых есть опыт. Про экологичность и цену. Предлагая людям свою доску по 250 гривен и всячески оговаривая ламполы (например показывая, что с ламполом стало в офисе, хотя с вашим паркетом было бы тоже самое, потому как ни лак, ни масло не имеет класс износоустойчивости более 31-го, а всего то нужно было постелить коврик или заменить колесики с пластиковых на резиновые - НЕЕ, у нас ламполы фигня) и всячески рассказывая, какие у вас прекрасные цены и какое прекрасное дерево вы забываете рассказать людям, что расходники будут стоить еще столько же, да еще и работа (нет, ну конечно вы можете порекомендовать вами же тестированный ансерколл - более подходящего клея я еще не находил, чтобы тестировать - у меня паркетчики им уже как 3 года не пользуются - как раз по описанным вами событиям я полиуретаном - сыпь, ну и плюс вонь несусветная) доларов 15. Конечно можно использовать клея, на банках с которыми стоит буквачка U немецкая с двумя точечками вверху (нет немецкой расскладки) но вы же даже не тестировали эти продукты, хотя как проихводитель вы в первую очередь должны были связатся с офисами ведущих компаний-импортеров клеев и попросить на тестирование такие клея. Ну вы же за экологичность покрытий - так будте уже последовательные во всем, а не однобоко, то что хочу пишу, то что не хочу (не выгодно) не пишу. Какая то казахская песня - че вижу, то пою. В общем. Много букв. Еще раз прошу - если есть информация многосторонняя - по типу плюса и минусы - пишите, если хотите, но давать однобокую информацию в перемешку с рекламмой - по типу вот у меня, вот у меня - в другой раздел. Все написанное мною - это результат многолетней работы с напольными покрытиями. И если вы внимательно читаете, то у я пишу исключительно с стороны независимого иследователя, а не тупо тулю свои материалы на форуме, кстати ту почти нет моей рекламмы, а если есть, то ее вывешивают мои менеджеры.

Добрый день. Пользуюсь 0321586, там у них куча мобильных, я их не запоминаю. Езда по счетчику, посему выгодно всегда, кроме часа пик, когда за простой в пробке нужно платить денег. Время подачи у них 7-10-12 минут. С уважением.

Добрый день. Нет, не изменился. Причем как написано тогда, так приоритеты и остались. Тут уже годами проверенное качество пола. Перго лежит по офисах с 2006 года, уже несколько раз подтапливалось, заливалось, стулья ломаются, ножки на стульях стираются, а ламполу хоть бы шо. Квик степ на кухне выкинули месяц назад - в районе холодильника постоянно текла вода, посему разошлись швы. Остальная часть осталась в хорошем состоянии, немного (из-за постоянной сырости от вечно размораживающегося холодильника) подвсдулись края и естественно побелели, но сей лампол можно было еще эксплуатировать годика два. Для кухни 8 м\кв офиса и магазина в котором каждый день работает 12-14 человек я считаю, что для коллекции классик квикстепа это очень хороший результат. Про эксплуатацию той же коллекции классик у кумы на кухне я вообще забыл, когда я ей туда уложил лампол. Там в проходной зоне (у них кухня-прихожая) наблюдаю небольшое побеление. Хдм, 23 класс уложил типа временно у себя в коридоре - был акционный с забивным замком, неизвестно сколько пролежал на складе - лежит до сих пор с 2008 года и по типу если работает - зачем трогать боюсь еще пролежит, ну пока не надоест. правда там проклеян забивной замок клеем д3 - значит в середину мдф не попадает влага - не вздувается замок, ну и ходят там в основном в тапочках. Это так на вскидку отчет о полах, которые перед глазами, так сказать для опыта. С уважением.

Добрый день. Отлично. Укладывайте паркет в промерзающие помещения. Главное не давайте советов всем вокруг. Главное посещать семинары, и самое главное на этих семинарах задавать нужные вопросы. И самое главное - не замещайте свои понятия укладки и эксплуатации паркета с обще признанными нормами, снипами, гостами и остальными нормативными документами. Я выучил не одно поколение менеджеров в Украине, которые на момент продают и укладывают паркет по всей Украине. Имею огромнейший опыт, и некоторые форумчане меня знают лично, но извольте, чтобы я когда то сказал, что помещение, в котором уложен паркет, можно не отапливать - это абсолютнейший бред, и если еще индустриалка такие вещи переносит, в связи с своими геометрическими данными, то любой паркет вряд ли перенесет. И надеятся на случай, что с паркетом ничего не будет я например не хочу и здесь на форуме всем НЕ РЕКОМЕНДУЮ. И рекомендации эти исходят из того, что я имею 12 розничных магазинов, сам являюсь представителем клеев на территории Украины, продаю и укладываю в месяц более 3 тыс м\кв паркета, постоянно провожу выше написанные семинары, вывожу на семинары менеджеров к производителям в европу и многое, многое другое. Надеюсь я свои аргументы правильно написал. Считаю дискуссию про эксплуатацию паркета нижу 18 гарусов по цельсию законченной и не целесообразной на этом форуме - здесь собрались простые люди, которые хотят получить информацию, и основываясь на эту информацию построить дом. ПСы. Инструкции клеев я помню на память, от корочки до корочки. Даже тех, которые я не завожу.

Добрый день. Я тут про клей спрашивал..... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10969&page=45