Steine

Да, indecor, напишите, пожалуйста, состав основных (2-3х для анализа нам хватит) известковых шпаклевок, которые вы используете в работе.

Знаю еще, чем красивее внешний эффект от такой декоративки, тем больше вероятности наличия ней вредной химии (тут можно еще учесть, что химия - не всегда зло, а эко - не всегда польза)... Конечно, бывают исключения, но они редки

кому я все писал.... Видны глубокие знания материалов. Вроде и интернет есть.... Все таки секты это сильная вещь.

Это был подкол?) Я всего лишь предположила, не думаю, что я сильно глубоко разбираюсь в химических процессах, происходящих в данной штукатурке, но по сути ничего сложного в этом нет, как мне показалось...

Так Вы не бойтесь, а дерзайте. Ну ее эту химию

Смущает, что никто из мастеров не может мне стену отшлифовать машинным способом, боюсь как бы по внешнему виду квартира не превратилась в "бабушкину мазанку" или "сарай" . А по поводу влажности - это даже хорошо, говорят, она позитивно влияет на кожу и дыхательные пути. Но главное ведь не уровень влаги, а пропускная способность штукатурки, которая не создает своеобразную глухую микрокапсулу, а позволяет регулировать микроклимат, выравнивая его до уровня того, какой является естественным для открытых пространств (циркуляция воздушных потоков свежего воздуха). То, что известь впитывает в себя углекислый газ, еще один плюс в ее пользу, получается своеобразное обновление чистоты воздуха в помещении (как фотосинтез у растений), правда жаль, что известь кислород не выделяет)) или я ошибаюсь? поправьте меня, если не так)

Так а смысл этого Рехау-профиля, если он работает без аргона как обычное советское окно? Если хочется бюджетно, то мне кажется, лучше тогда заказать профиль подешевле, но комплектацией газом и энергосберегающими стеклами, как полагается

Добавлено через 4 минуты

Хотя... что у нас сейчас дешево? :D я не настолько богата, чтобы покупать самые дешевые холодные окна чисто для виду

Гарантия у Болены, действительно чуть больше, но вот по армировке, я бы не сказал, что чем-то лучше.

А посчитали без газа чтобы меньшую цену вывести. Возможно и в задании не было чётко прописано, что требуется.

На сайте Болены есть фото профиля с ОЧЕНЬ приличной О-образной армировкой, не видела такую ни у кого, в основном максимум 1,5мм Г- и П-образные.

Я не в курсе была об разнообразии этих всех комплектаций и формул, я не хотела самые бюджетные окна, о чем сообщала менеджеру. Раз у них так по умолчанию заведено без аргона считать и паять, то вдруг и в нужное изделие забудут закачать?

Вы лучше расскажите людям, как бороться с излишней влажностью в комнатах, оштукатуренных известковой штукатуркой и с мокрыми стенами, "накопившими влагу", а не про то, как мокать руки в щелочные растворы.

Я так понимаю, что вся влага, содержащаяся в данной штукатурке, идет на ее укрепление (говорят, со временем она становится все тверже, так как происходит реакция карбонизации в глубоких слоях). С другой стороны тогда возникает вопрос, почему ее часто используют во влажных помещениях и санузлах (вроде, понятно, что паропроницаемость дает возможность стене как поглощать, так и возвращать воду, но при всем этом, мне кажется, эта вода идет на вышеупомянутую реакцию и не создает парникового еффекта, как гипсовая). Т.е. гипсовая по идее не взаимодействует с водой вообще, не впитывает ее, имеет водоотталкивающие свойства, но при всем этом в ванных помещениях не используется

Добавлено через 7 минут

Дом моих дедушки и бабушки, который достался им от прадедушки и прабабушки - построен из мергеля, глины, соломы, извести и дерева. Я там жил в свое время и неоднократно - никакой влажности там нет, как и грибков, как и прочей хрени. Летом у них прохладно, зимой - тепло(дом неутеплен, раньше не было пенопластов и минват). Старикам уже обоим за 80, живут и держат небольшое хозяйство с огородиком и козами.

П.с.: кровати у них все стоят возле стен, постельное всегда сухое, так что я не знаю о чем Вы

indecor, я, наоборот, страшусь того, что воздух в помещении после известковой шпаклевки может быть пересушен, а тут, оказывается, придется бороться с туманами)) :D то ли еще будет)

Помогите выбрать качественного серьезного производителя окон из профиля Саламандры по их стандартам. Сил уже нет, официальные производители, которые якобы используют оригинальный профиль, дают гарантию НА ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ всего лишь 3 года (обращалась в Олту, Саламандер.ком.юа), и то на фурнитуру и монтаж выделяют отдельную графу - 2 года. При всей славе Саламандры как премиум-профиля очень смущает, что на него никто из производителей не готов дать вменяемую гарантию, которая хотя бы по ощущениям давала понять, что имею дело с качественным продуктом. Все это наталкивает на мысль о том, что сами они не уверены в качестве своих изделий, поэтому предпочитают "слинять" от ответственности после установки своего родного детища.

Горьким опытом научена покупать вещи с максимальной гарантией, которая, как правило, потом и не требуется, просто так попадаю на самый качественный продукт. Но впечатление по поводу оконных компаний, что это все может быть рекламный ход, замануха, *звездочка с припиской о том, что гарантия действительна только при определенных гарантийных условиях.

Уже кошусь в сторону Веки (Викно+, Виндзор дают 10 лет гарантии, но Века профиль по качеству вроде попроще?) и Рехау. С Рехау все сложнее... месяц уже парюсь данным вопросом, изучаю, и только сейчас до меня дошло, что Корса и Болена (дают 10 и 12 лет гарантии соответственно) в коммерческом предложении посчитали окна БЕЗ АРГОНА и без энергосберегающих стекол (или с одним), ничего не объясняя. Это я уже потом досмотрела, когда научилась расшифровывать формулы. Вот и на тебе... был бы сюрприз, изначально Болена нравилась большой гарантией и максимальной армировкой (как они указывают на сайте).

С Саламандрой все намного хуже... 3 года гарантии меня категорически не устраивают... УкраинаПласт, который дает 7 лет гарантии на Саламандру (меньше, чем на Рехау и другие украинские производители) совсем не выглядит его официальным партнером и нигде об этом не сообщает...

Можете обратиттисяч к форумчанину Олеся_

Мы у неё делали штук или штукко, как его называют итальянцы, в Ирпене плюс декор травертино в коридоре. Все плюсы и минусы этого материала узнаете от первоисточника. Универсальных покрытий для стен не существует, у каждого материала своя сфера применения: плитка в ванной, штук - в спальных комнатах и детской, лестничные марши, коридоры, прихожие, каминные залы - для них подходят моющиеся покрытия в т.ч. декоры типа итальяно.

Прошу прощения, pavel_rovno, наверное, вам делали покрытие декоративной штукатуркой штукко. Погуглив немного, я поняла, что все-таки состав у этой шпаклевки - акриловый. Поправьте, если ошибаюсь. Тоесть, мне кажется, со штуком (известковой шпаклевкой) она не имеет ничего общего...

Нашла единственную венецианскую штукатурку с известью в составе:

Grassello Extra (Граселло Экстра) - известковая финишная венецианская штукатурка, состоящая из гашеной извести и мраморной натуральной пыли. Наносят для достижения более глубинного эффекта.

В последниe годы регулярно используется во всех стилях современного дизайна.

Венецианская декоративная штукатурка- самая известная и востребованная штукатурка.

Особенности:

-Мелкодисперсионная.

-Идеально глянцуется.

-Подходит для высоковлажных помещений.

-Шпаклёвка под "Венецию" должна быть основательно высушена.

-Высокая паропроницаемость (антигрибковая).

-Возможно постоянное использование моющих средств.

-Используется так же в помещениях где присутствует прямое попадание воды.

Грунт: FONDO RUVIDO или Uniastar.

Расход: 0.4-0.6 кг/м2.

Производитель COLORIFICIO VENEZIANO Италия.

 

Есть еще и силикатная краска, а там с истираемостью немножко другая история. Да и умные люди говорят, что нет ничего вечного, много чего не выдерживает многократного вытирания, в том числе и ваша НЕэкологичная краска, да и подкрасить всегда можно...

Андрей, а вы cиликатную краску поверх штука использовали? Видела такие стены в одной из кофеен, это явно была известь, но немажущаяся, причем с краской выглядели достаточно красиво и современно (+ мелкий щебень был в шпаклевке, поэтому еще и декоративный элемент присутствовал). Понравилось, захотелось тоже что-то похожее сделать.

Добавлено через 7 минут

 

Хотя если взять тот же Штук 3 (готовую вапняну гладь), то может и можно её на потолок... Вам нужно посоветоваться с теми, кто уже делал по этой технологии потолки

Интересно... насколько внешний вид шпаклевки Ферозит Штук 3 отличается от вида обычной деревенской известковой стены? Мельче он? Лучше затирается и выравнивается? (в обычной извести я так понимаю иногда присутствуют камешки и пр. мусор) Или вообще принципиальной разницы не заметно?

По поводу плохой адгезии Штука тоже догадываюсь, как он будет держаться на потолке сам не понимаю, разве что у Вашего мастера "хитрая технология" припасена в запасе)

Кстати, по части технологий - когда общались с представителем завода, нам не советовали Штуком покрывать гипсокартон...

Хотя если взять тот же Штук 3 (готовую вапняну гладь), то может и можно её на потолок... Вам нужно посоветоваться с теми, кто уже делал по этой технологии потолки

Мастер, который часто делает штуком, советует обработать бетонный потолок песчаной грунтовкой, и затем шпаклевать известью. По его словам больше ничего не требуется :"":

Вот только переживаем, не потрескается ли это все, так как газобетон довольно капризный материал в плане оштукатуривания. Мастера нам предлагают на клей ее садить, врядле это делал Ваш застройщик) Если обмазать всю стену клеем, думаю, экологичной штукатуркой таковую уже не назовешь

Добавлено через 7 минут

Кажется, Kirill_Dnepr делал штук2 через 2 дня, уточните у него (может, я ошибаюсь, и он красил через 2 дня после штук2).

Спасибо, попробую уточнить. Я знаю, что можно так, но мне кажется, что тогда стена может плохо высохнуть и есть вероятность появления грибка, особенно если делать осенью

Вы не представляете какой перед нами стоял аналогичный вопрос - где найти материал и мастеров в ЧЕРНИГОВЕ!!!

Материал нашли в Киеве (вернее фирму которая бы согласилась пересылать в Чернигов), получали от нее материал 3 раза (контакты перешлю в личном сообщении).

А мастера все же нашлись местные (иногда, конечно, они и в Киеве работают) - со штуком они не разу не работали, но ничего - разобрались!!! Уже натренировались у меня)))

Андрей, спасибо огромное! А насчет мастеров - уже тоже есть на примете, но... одни говорят, что известково-цементной штукатурке достаточно 3-4 дня на высыхание, и можно наносить штук. Это как-то настораживает. Хоть он и дышащий, но слышала, что минимум 3 недели нужно на высыхание давать перед шпаклевкой и покраской.

К тому же, общалась со знающими мастерами со Львова, которые только штуком занимаются на протяжении уже 10лет, они используют затирочные машинки для ровности стен, говорят вручную так не выровняешь поверхность. Вам как делали?

Еще один момент - потолок. Что с ним делать? Те мастера, которых мы нашли, не могут сделать штук на потолке, говорят, осыпаться будет, готовы только гипсокартоном или гипсом. А вот знающий мастер со Льова говорит, что известковый будет самым крепким из вышеперечисленного.

Получается можно не делать цементно-известковую штукатурку по газоблоку? Можно сразу же шпаклевать штуком? Мастер со Львова мне сказал, что на бетонном потолке известь будет держаться так, что не отдерешь, крепче гипса, только обработать нужно специальным грунтом. Вот только не уточнила у него, как пеноблок подготавливать.

А вот по поводу цементно-известковой штукатурки мнения разошлись... советуют на клей садить, чтоб не осыпалась (но о какой экологии уже идет речь тогда).

P.S. Кто в может посоветовать мастеров на штук по газоблоку и бетону в Киеве? Если у кого остались контакты, буду признательна

Подумываем попробовать сделать известково-цементную штукатурку в новострое (может даже глиняную, но реализуемо ли это?). Аргументы - экологичность извести, дышащие стены. Дом монолитный... имеются колоны из бетона, пеноблок и кирпич (на кухне и в санузле). Стены +- ровные с небольшими отклонениями, потолок бетонный в принципе тоже ровный, но со швами. Посоветуйте, пожалуйста, есть ли смысл штукатурить такой штукатуркой по всей квартире (обычно ее делают в санузлах)?

Второй вопрос встает о шпаклевке такой штукатурки (хотелось бы попробовать известковую, а не гипсовую, в частности нашли такие примеры как "Штук" Вентонит, Ферозит и пр. отечественные). В идеале хотим потом покрасить известковой краской с нестираемым эффектом (якобы туда добавляют алкидные смолы)

Кто делал такую штукатурку и шпаклевку? Вы довольны? Может ли она выглядеть достаточно современно и качественно? Где найти мастеров и где искать материал в КИЕВЕ? Особенно на шпаклевку (штукатурку нашли машинную)