zlenka

Ну и Вы не обижайтесь, однако я даже предполагала такой ответ от Вас. Я уже где-то тут писала про пирог пола по грунту - стоит он у меня уже год. Там, где греет теплый пол - тепло и сухо, в 5 см от него - лед по тактильным ощущениям и конденсат, даже со стороны примыкающего помещения, не то что с улицы. При этом под стяжку зарыто 5 см ЭППС. Сейчас вы скажете, что это очень мало. Не спорю, возможно. НО. Если бы поверх этого ЭППС не было бетона - пол и греть не надо было бы. Ещё нужно было отсечь цоколь по периметру пенопластом, т.к. у меня пол заканчивается по уровню цоколя, а не по стенам, а цоколь этот каменный и не утепленный. Но сейчас не об этом. Я хочу сделать пол по грунту без стяжки в принципе. Кто такой пол делал и эксплуатировал? Вот в чем собственно вопрос ). Ведь твердым, ровным и стабильным может быть, к примеру дерево. В доме деревянные полы на лагах - вполне стабильно стоят 40 лет.

У меня стоит задача сделать пол пол по грунту максимально теплый, но без подогрева. Поэтому чистовой стяжки не будет однозначно, ибо цемент очень холодный. Как я это представляю: 1. Трамбовка со щебнем 2. Песок 3. Гидроизоляция (пленка или рубероид) 4. ЭППС 5. ОСБ 6. Линолеум Тут вопрос как на большой площади выровнять песок - это довольно сложно, и как крепить осб между собой - разве что искать какие-то с пазами или кидать деревянные лаги, а между ними утеплитель - вата или ЭППС (а может можно и обычный пенопласт?) Или все-таки вместо песка делать стяжку, а на нее уже утеплитель или те же лаги? Очень нравится , однако дорого.

Так я это и имела ввиду - 70мм и 3, и 5 камер. Кстати, на Вашем сайте я когда-то запрашивала просчеты - мне так и не ответили... Вы же официальный переработчик этого профиля в Одессе? А в Николаеве Европласт, вот у их диллера думала заказывать, но меня отговорили те, кому такие окна ставили.

Да ничем) А я разве помощи просила? )) Просто изучаю тему окон, профилей...в том числе на этом форуме.

Отож. У трокала точно есть. Поэтому и стремно его заказывать. Но у меня оказались как раз 60 см. И я додумалась измерить только после обнаружения этой надписи! ))) По наивности своей не предполагала, что можно так "лохануться".

Это сейчас я знаю обо всем, что Вы написали. А два года назад просто заказала окна у какого-то диллера, без всяких договоров и спецификаций. Наклейки были что-то типа "by KBE".. Оплачивала уже после установки. А малюсенькая бумажечка была приклеена внизу возле створки. Странно, что ее не смыли за два года. Но не нужно никаких наклеек, чтобы понять, сколько камер - просто по ширине профиля. Стекла видно и без зажигалки - внутри две дистанции. С зажигалкой нагляднее. По поводу трокала.. не стану утверждать, но серии, которые у них на сайте - trocal.ua - ST, GT, Solid, Balance, насколько я понимаю, экструдируют у нас. А вот какой-то Innonova - в Германии. Но для меня особой разницы нет. Главное - кто и как сделает окна. Ну и как поставит конечно. Вот с этим проблема.

Ну почему элементарный вопрос потребителя перерастает в выяснение отношений между производителями? ))) Дело в том, что Rehau Brillant или KBE 88 passiv уже в другой ценовой категории, нежели Veka Softline. По крайней мере, мне насчитали практически одну и ту же цену за окна и стеклопакеты одинаковой конфигурации в профиле WDS (Геоид), Kening (тоже вроде 3мм стенка, завод Викра)и Veka (Оконика). А вот рехау70 и кбе оптима, или тот же трокал (вообще загадочный профиль, есть какой-то германский, но в основном запорожский, как и КБЕ) - в разрезе выглядят не так внушительно. Правда, ВЕКу в разрезе не видела. Я так докапываюсь, потому что имею опыт эксплуатации окон в нерегулярно отапливаемом помещении с повышенной влажностью. При больших морозах окна внутри (вокруг рамы) обмерзали слегка. 3 стекла. Толщина, наверное, 32мм. Заказывала 5-кам профиль КБЕ. Но тогда особо не вникала в тонкости. Да и камерность как проверить... снимать фурнитуру разве что. А хотя нет, ширина профиля 70 должна быть. А у меня 60. В общем, спустя 2 года, вытирая окно, обнаружила малюююсенькую наклейку с надписью "3кам", то есть мне втюхали 3-х камерный профиль по цене 5-ти. Да и вообще сейчас сплошь и рядом каждый норовит "поиметь"...жизнь такая. Поэтому ищу нормального производителя.

А что за профиль у Veka - VEKA iQ? Или это просто маркетинговое название того же softline? ViknaStar, а какое армирование Вы применяете в окнах небольших размеров - 1,3 х 1,1, к примеру? Мне завод Оконика озвучил толщину 1,2мм. И действительно ли у этого профиля толщина наружной стенки 3мм? У всех остальных, представленных на рынке Украины, я так понимаю, 2,8?

Иногда заглядываю в тему, т.к. мысль о "чем заняться" тоже стала посещать все чаще, особенно сейчас - от безделия, когда стройка стоит ). По моему глубокому убеждению, для достижения положительного результата, заниматься нужно тем, к чему "душа лежит". Я, к примеру, имею достаточный опыт в IT-сфере, но это как-то всего понемножку - и сети, и веб-разработки, установки-настройки различного ПО. А нужно заниматься чем-то одним, но досконально, чтобы стать профи. Но я не могу заставить себя уйти в тот же фрилэнс, ибо это не мое... я не могу сидеть по 24 часа в сутки, у меня от этого крышу сносит. Я хочу куда-то ездить, что-то новое видеть, познавать, развиваться. Поэтому такой странный симбиоз строителя-it-шника меня как-то уравновешивает пока что. Хотя тема зарабатывания денег на интернет-просторах - неисчерпаема. И без вложений. А вот "на земле" я бы стала диллером окон ). Всерьез подумываю об этом. Для начала нужно минимум вложений - транспорт и двое ровноруких парней с инструментом. У нас в городе уже около десятка точек и ни одна не закрылась.

До строительства особо не озадачивалась выбором материала для стен - выбирала только между газоблоком и ракушняком. Решающим фактором была цена в пользу ракушняка (успели привезти как раз перед отделением Крыма). Так вот, сейчас жалею, что выбрала его. Весь дом у меня из этого камня (непиленый) - да, летом прохладно, но и зимой его нереально нагреть. То же и с пристройкой - внешние углы постоянно в конденсате (внутри цп штукатурка и плитка). Правда, снаружи даже не штукатурили пока. Стена 40см. Я в других темах не раз упоминала - вместо санузла вышел вытрезвитель. Хотя такой эффект (нереального холода) появился именно после штукатурки - от стен прямо повеяло холодом, а штукатурили летом. Тепло в этой конурке (6м кв.) было только при 40-ка градусной жаре этим летом - стены хоть немножко прогрелись. Так что однозначно не могу сказать, конечно - то ли ракушняк так холод пропускает, то ли цемент нереально прогреть? Но если бы сейчас что-то строила - только по энергосберегающим технологиям.

Так вот я теперь и думаю - менять профиль?... Дело в том, что хотелось бы действительно энергосберегающие окна, но без фанатизма. А 40мм мне предложили только в WDS и rehau (правда, других в нашей округе и нету). Все эти профили (и трокал в том числе) не соответствуют классу А - толщина наружной стенки 2,8 (и то - сомнительно).

В сотый раз спрошу про дистанции. У производителя, на котором остановилась, есть штапики только под 36мм стеклопакет, хотя профиль позволяет 40мм (trocal 70ST). Какие дистанции должны быть в пакете? 4i-12-4-12ar-4? Или не 12, а 10 и 14? Или вообще искать производителя с возможностью установки 40мм пакета? Задаю такие вопросы, т.к. имею опыт эксплуатации 2-х камерных стеклопакетов с 5-кам. профилем в помещении с нестабильной температурой. То есть окна конкретно запотевают, когда на улице -10-15, а внутри +5-10. Понимаю, что нужно поддерживать стабильную температуру прежде всего, но пока что дом имеет сильные теплопотери - за ночь на 5 градусов в среднем. Вот ещё что вычитала по пакетам Только не совсем поняла эту фразу: Наиболее простым и эффективным решением для улучшения температурного режима краевых зон стеклопакетов, является не увеличение их ширины, а смещение дистанционных рамок вместе с герметиками вглубь переплетов на 10-15 мм. Этот прием позволяет повысить минимальную температуру в зоне стыка стеклопакета с переплетом на 3-4 С° без каких-либо других мероприятий. Это кто их должен смещать - рамки? Производитель пакетов или окон?

Залежність є 100%, мені сам виробник вікон пропонував сертифікати, а банк про них і не спитав. І взагалі, в моїй області, мабуть, єдиний такий дивний ощадбанк, який розглядає заяву більше місяця, а потім прозоро натякає, що не варто доводити своє право на отримання кредиту - все одно не дадуть... Хоча у мене й сума там смішна - біля 10 т. Тепер от сиджу й думаю, навіщо з цим затіялась - вже б вікна стояли.

Мне тоже сказали в ощадбанке, что справка в привате платная. Может, это какая-то особенная справка? Мне дали просто об отсутствии задолженности, бесплатно. Ещё на сайте УБКИ купила информацию о кредитном рейтинге и кредитную историю - каждая по 45грн. Да, в истории закрытая карта числится как открытый кредит. В общем, пока докажешь, что ты не верблюд - кредита не захочешь.

Так и сделаю... правда, в ощаде сказали - даже не заморачивайтесь... они так хотят его выдавать, видимо )). Ой, только сейчас увидела, что написала выше под ником мужа )))

А у нас единственное отделение ощада, укргазбанка нету. И рассматривают в областном отделении. Так что брать больше негде - надо будет ездить за тридевять земель и выгоды тогда ноль. Оу... позвонила в банк - меня шокировали. Оказывается, моя приватовская кредитка, которой я пользовалась последний раз пару лет назад, и естественно закрыла, числится как активный кредит. От такэ... короче, отказали. Приват вообще офонарел, однако.

Что-то я не сильно въезжаю в эти графики. Понятно только, что с утеплением лучше, чем без. А вот чем отличается 50мм утепления и 100? А.. сопротивление теплопередаче все же выше. Ну, в общем, 10 см однозначно ).

Так все-таки, два слоя по 50мм со смещением швов или один 100мм? Вроде как со смещением мостики холода на швах убираются. По цене сам пенопласт 100мм на 2 грн за м.кв. всего лишь дороже и в наших краях под заказ. Ну пусть дюбелей больше и клея уйдет (кстати, пенопласт к пенопласту тем же клеем лепить, что и к стене?) Кто как у себя делал?

Ну я потому и хочу утеплить ватой + сайдинг, чтобы не ровнять штукатурку (пристройка из ракушняка и так ровная, т.к. строили сами, а вот дом оштукатурен один раз и надо ровнять очень много). Сейчас вопрос только о том, нужно ли в принципе штукатурить под дальнейшее утепление (уже после зимы) и сыграет ли штукатурка роль утеплителя. Ватой сейчас утеплять не вариант, так как финишную отделку не успеем и не потянем финансово. А вот если пенопласт можно оставить нештукатуренным на зиму да ещё и прилепить его на нештукатуренную стену - это был бы вариант (если, конечно, с этого будет толк).

А пенопласт под сайдинг используют? А если пенопласт+штукатурка - тоже сразу штукатурить? Хочется утеплиться, однако морозы скоро. Или просто оштукатурить эту ракушку пока? Заодно и стены выровняю под пенопласт. Просто если ракушка паропроницаема, то штукатурка эту проницаемость снизит. Хотя, внутри-то тоже штукатурка+ плитка... короче, я запуталась )). Может, оштукатурить какой-то "теплой штукатуркой"? А на след. год уже утеплять по всем правилам.

А что все-таки предпочтительнее? Я вообще-то мечтала сайдингом фасад обшить в дальнейшем. Вата в моем случае предпочтительней только потому, что не нужно ровнять стены. И ещё меня пугает миф о распространении грибка при утеплении пенопластом.

Подскажите по поводу утепления стен из ракушняка: если стены сложены ровно, нужно ли их штукатурить под пенопласт? если ракушняк "дышащий материал", возможно, вата для него лучший утеплитель, чем пенопласт? Хотя, если стены внутри поштукатурены и обложены плиткой - скорее всего, паропроникновения ноль? Из-за перепада температур внутри и снаружи по стенам течет ручьем. То есть чем теплее в помещении, тем больше влажность (ванная, три стены наружные). Спасет ли 10 см пенопласта? По крайней мере в квартире такого эффекта нет, там в ванной нет наружных стен.

А KBE это вообще на заводе Основа в Херсоне, тут без замерщика ). Только армирование у них всего лишь 1,2мм. И стеклопакет 32.

Сделаем там ревизию, перед коленками этими. Вырежем кусок трубы и сделаем дверку, загерметизируем шнурком негорючим. Утеплять будем обязательно. Тут не согласна. Будет избыточная тяга. Трубу подбирают по соотношению с размером топки. У нас и так тяга аж гудит. Аналогично. Дом - камень, теплопотери бешеные.

Боюсь представить ). Печечку топить будем и стоять всю ночь, прижавшись к теплому кафелю с обеих сторон грубки ).