matrot

Честно говоря, непонятно. В трубу улетает 80. В топку входит 80. Как попадает 80 в дом не имеет значения, то ли разовым обменом, то ли при помощи ветиляции. Все равно эти 80 нужно нагреть до 20 град. Извините за некоторую назойливость. Я не копаю, я хочу понять.

V=80м3/ч-60м3/ч=20м3/ч Т.е. от -20 до +20 град греется 20м3? Почему не 80?

Согласен. Т.е. , исходя из вышесказаного нужно нагреть обьем (V), того количества воздуха, которое вылетело в трубу и которое должно нагреваться напрямую в случае внешнего воздухозабора. Например (цыфры взяты с потолка ) - в случае внешнего воздухозабора нагрев V от -20 до 300 град. - в случае внутреннегоо воздухозабора нагрев V от -20 до +20 град.а потом в топке от +20 до +300 град, на что идет одна и та же энергия, согласно известным формулам.

Заниматься не занимаюсь, а понять хотел бы. Более того, у меня нет проблем, сказать при необходимости "я не прав", " я ошибся". Те, кто профессионально занимаются печами , зачастую , слабо представляют теорию ее работы, и по большому счету оно им и не нужно. Академики не должны ложить печи. Я исхожу из простых логических рассуждений. 1. Чудес не бывает. 2. Сколько газов улетит в дымоход, сколько же поступит в комнату из вне, а потом в топку смешенного воздуха. 3. Та энергия которая "экономиться" при внутренней подаче пойдет на подогрев внешнего воздуха в комнате. 4 Внешняя подача, принципиально для КПД, не отличается от внутренней. Хотя понимаю, что человек, который на "практике занимался подобными системами" просто не может быть не прав! Он хороший печник, каменщик, теплофизик и еще что-то там.

Что бы не быть не точным, расспрошу и отпишусь.

Я сдаюсь. Не потому, что согласен, а потому , что вижу бесполезность дальнейшей дискуссии. Это осталось без ответа: "Приведите, пож., мне хоть одну серьезную ссылку, где сказано, что эти формулы справедливы для внешней подачи воздуха." :D

Сейчас, в основном, делают наоборот, повышают напряжение, а потом формируют переменку. Заодно могут стабилизировать на первои , или втором этапе. Это делается (выпрямление) в каждом импульсном источнике. Теоретически никто не запрещает запитать заранее выпрямленным.

1. Приведенными Вами формулами пестрит интернет. Это справедливо для случая бесконечно большого дома, где не будет недостачи воздуха, где нет понятия внутренняя и внешняя подача. Печь есть, а дома, по сути, нет. И КПД такой печи определяется, как отношение количества тепла усвоенного печью к общему количеству тепла, выделенному топливом в процессе горения. Ни о каком воздухозамещении речь не идет, и тут уже нужно , или искать источники, или вникать самому. Приведите, пож., мне хоть одну серьезную ссылку, где сказано, что эти формулы справедливы для внешней подачи воздуха. 3. Во, во. Черный ящик есть (печь), а дома нету! 4. А , что на нагрев замещенного воздуха не нужна энергия? 5. Ну это проще всего. 6. Обьясните. Для чего нужна замена обьема воздуха для печей с внешней подачей? Ведь внешняя подача для того и нужна, что бы этой замены избежать.

8498 гривен

Информация к размышлению. Приехал друг с Яремчи. Там много саун. Типичное время прогрева сауны на самодельных печах около 3х часов. Он был у хозяина, который "разорился" и поставил себе Harvia 36 Duo. Прогрев сауны 40 минут до температуры 120 град.

Хочу. КПД и потери это разные вещи. Увеличение, указанных Вами потерь, далеко не всегда сопряжено с уменьшением КПД. КПД крнкретного отопительного устройства не зависит от того , как подается воздух! Об этом я уже писал. Скажем (образно ) для сгорания 1 кГ дров необходимо 20 м3 воздуха. Какая разница попадет он в топку из вне, или через комнату? Его все равно нужно будет подогреть до нужной температуры. Подробно: Потери с наружным забором Qнз=C*V*(Tг-Tнар) Потери с внутренним забором состоят из 2х частей Q1=C*V*(Tг-Tвнутр) Q2=C*V*(Tвнутр - Тнар) Qвз = Q1+Q2=C*V*(Tг-Tвнутр)+ C*V*(Tвнутр - Тнар)= C*V*(Tг-Tвнутр +Tвнутр - Тнар) = C*V*(Tг-Tнар) Q1=Q2 , что и требовалось доказать Другими словами , на поддержание одной и той же температуры в комнате придется , примерно, использовать одно и тоже количество дров не зависимо от того откуда осуществляется забор воздуха.

Расчет примерный. При полном разряде АКБ, для 10 квт в сутки необходимо около 800 А/час 12В АКБ (200 А/час - 48 вольтовых) Это 10 шт GPL 12-100 по 250$ . Итого 2500$. Проживут эти АКБ максимум ( мое личное мнение) полтора года. У Вас на сайте по какой-то причине отсутствует зависимость емкости АКБ от количества циклов, что является ОСНОВНОЙ его характеристикой. До 7 лет его работа возможна, если разряд его буде не более 10% при остальных благоприятных обстоятельствах. А, что будет с этими АКБ когда они не смогут полностью заряжаться? Как это повлияет на их долговечность? 5-7 это совсем не корректно, т.к. это зависит от многих факторов - количества циклов, температуры, режимов разряда, режима хранения в заряженном состоянии.

Я пытаюсь обсудить проблему более эффективного использования АКБ. Должна быть определенная идеология, которая исключит приведенные случаи.

От бесперебойников питаются не только компьютеры. Например, трансформаторные БП, от свича, сканера, модема и т.д., которым нужна переменка. Большинство холодильников, кондиционеров, вытяжных вентиляторов также требуют переменку. Переменка более универсальный и распространенный источник. Питать постоянкой формально не правильно, т. к. не в каждом устройстве это предусмотрено по документации.

Тут я пропустил одно ВАЖНОЕ слово, что поменяло смысл (казнить нельзя, ...) :D Кому нужны АКБ 400 А/час (образно) с 18 до 9? На счет 7 лет, то это 2555 циклов. Но эти АКБ и стоят соответственно. По деньгам, подозреваю, получиться примерно одинаково. Над Вашими вопросами подумаю и отвечу. Давай, только исключим вот такие и подобные вещи - "Полный бред ....." Я не претендую на истину. Я работал в этом направлении с низковольтными , маломощными вариантами. Вот у меня и сложились свое виденье. Может откроем новую тему?

Кому нужны 400 А/час (образно) с 18 до 9? Вы, что стадион собираетесь освещать? Я хорошо владею вопросами связанными с блоками питания, знаю что и как можно запитать. Также знаю, что у стандартной системы раз в два года (примерно) придется менять всю батарею аккумуляторов, о чем здесь стараются не упоминать. Читайте внимательно (а не только последнее сообщение), я отказываться от АКб не предлагал, а говорил о минимизации ее емкости и оптимизации нагрузки на АКБ. Более того, от ВЭУ и СП невозможно оптимизировать режим АКБ, т.к. погода вещь не совсем прогнозируемая, и этот топик тому подтверждение. Малая емкость АКБ - излишки энергии на ветер. Большая емкость АКБ - большая вероятность недозаряда, и как следствие, уменьшение его долговечности.

Именно так. Большинство современной техники питается от импульсных источников, для которых это , ПРАКТИЧЕСКИ, не имеет значения. Я хорошо владею этими вопросами, потому и пишу, что солнечные панели можно использовать намного эффективнее и всю систему построить за много меньшие деньги. P.S. Прошу прощения в Larsen_bmw, за небольшой увод темы. Одновременно хочу поблагодарить его за предоставление ценных практических данных.

Да нет, это результат последствий конденсации теплого воздуха.

Если территория большая, то целесообразно у становить несколько 4 , или 8 канальных видео регистраторов. Ну и обязательно резервное питание. Diver, а там режимчика нет, что бы смотреть все на одном экране от нескольких регистраторов? Что то я такое встречал....

1. "До природніх ресурсів входять сонячна енергія, атмосфера, гідросфера, наземна рослинність, ґрунт, тваринний світ, ландшафт, корисні копалини." uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%96_%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8 2. Відповідно до ст. 39 Закону України «Про охорону навколишнього природного середовища» до природних ресурсів загальнодержавного значення належать: а) територіальні та внутрішні морські води; б) природні ресурси континентального шельфу та виключної (морської) економічної зони; в) атмосферне повітря; г) підземні води; д) поверхневі води, що знаходяться або використовуються на території більш як однієї області; е) лісові ресурси державного значення; є) природні ресурси в межах територій та об’єктів природно-заповідного фонду загальнодержавного значення; ж) дикі тварини, які перебувають у стані природної волі ... 3. На даний час, чинним законодавством не передбачено справляння яких-небудь платежів (зборів) за використання енергії вітру, у тому числі під час виробництва електричної енергії вітровими електростанціями.

Я вообще , к этому методу охлаждения/нагревания отношусь с большим недоверием. Мой знакомый такую сделал. Зимой куда не шло, летом вонь не сносная. Так что, нужна определенная технология, которую необходимо выполнить. Зарыть в землю 100м труб большого ума не нужно(только деньги), а вот , -что дальше? Куча картинок, как строят такие системы. А где же восторженные отзывы счастливых обладателей? У тех у кого достаточно бабок, что бы зарыть такое количество труб , вполне их хватит, что бы топить электрикой , или газом.

Электроинструмент, без регулятора оборотов будет (асинхронные двигатели нет), большинство моделей телевизоров будут. Но я не рекомендую такое включение, лучше через инвертор. Да и суть не в этом.

АКБ самое слабое место всей системы. АКБ это расходный материал ("топливо"). Даже без учета стоимости солнечных панелей ветряков , контроллеров и инверторов стоимость килловатчаса, за счет АКБ, получается не менее 3 грн/квт. Поэтому , на сегодня, использовать АКБ нужно только для самого необходимого: -освещение - телевизор ноутбук - питание котла Все остальное нужно питать напрямую. Качать воду , нагревать , или охлаждать дом, нагревать воду. Другими словами аккумулировать энергию в другом, более дешевом виде, даже за счет эффективности сохранения. Именно поэтому я считаю, что панели нужно набирать на напряжение эквивалентное переменке 220 (около 300В постоянки). От этого напряжения напрямую сможет работать большинство домашних устройств (телевизоры обогреватели, электроинструмент) Для надежности можно поставить инвертор, типа такого (ссылка устарела). Вот такая система более-менее экономически целесообразна.

С нетерпением ждем данные по ВГ за 9, 10 октября.

Согласен, это необходимый минимум.