Zeitgeist

PS. 这里也有中国人的鉴赏家 ?

中國通 )) (Извините не удержался, это китайцы так обзываются, ещё Old China Hand, тоже шутят)

это не индивидуально, а закономерно для большинства людей. Поищите "диаграмму комфортности в зависимости от освещенности и цветовых температур" и убедитесь в своей правоте.

Да и другим, здесь, спорящим о температуре писателям весьма будет полезно с ней ознакомиться

 

Кстати, каким прибором измеряете спектр?

Спасибо! Оказывается всё это давно и широко известная истина, в узких кругах. Кому лень искать- эту полезнейшую диаграмму прилагаю.

 

Приборчик- да обычный Gretag Macbeth i1 Pro со сторонним программным обеспечением на ноуте, без метрологии, для имеющихся задач его точности более чем достаточно.

А спектр полный или горбатый?

У галогенозаполненной лампы накаливания спектр красивый, гладкий, CRI=100, как прилагаемый 100 Ваттной лампы с CCT 2800K, только угол наклона меньше.

В полиграфии принято 5000К. Это намёк. Лично мне при искусственном освещении даже 4200К не очень комфортно: лучше всего пара 3000+4200.

Дневной спектр мерял- 5000K-7000K с зависимости от погоды, времени дня, года, синевы неба и такое прочее. С искусственным освещением для себя заметил такой фокус, всё что выше 5000К при недостаточной яркости (например "стандартные" 250 Люкс) кажется серым и мрачным каким-то. При паре тысяч Люкс кажущаяся мрачность пропадает, но возникает проблема как бы не ослепнуть. А теплые рассветно-закатные температуры 2500-4000 К при небольшой яркости для глаза и психики как-то понятнее и натуральнее выглядят. Видимо это вопрос индивидуального восприятия и привычки.

 

Добавлено через 1 час 16 минут

Но Bay Area Compliance Laboratories Corp китайская фирма.

Пишут, что аккредитована официально.

Реально, кто их знает этих китайцев.

Параметр CRI=98 у них только для 3000 град?

Реально хотелось бы получить свет ближе к 6000 как солнечный.

А меня смущает название тестируемого диода, никаких доказательств какую именно модель LED они тестировали, и цвет взяли не ходовой 2700. Эту же бумажку они гордо лепят ко всем самым разным своим диодам. Плюс имя инженера подозрительно совпадает с именем китайца, с которым я несколько лет назад ругался по коммерческим вопросам, и представлял он производителя а не лабораторию. Вопрос стабильности CRI во времени не раскрыт, только яркость.

У китайцев (Yuji Intl ) 98 CRI не только у низкотемпературных, есть на 4000К, 5000К, 5600К, 6500К. Но только в 5600К диоды они добавили UV фильтр, или задавили 405 нм количеством люминофора, спектр остальных пугает ультрафиолетовым пиком. На днях получаю люстру с 5600К модулями, замер выложу. Однако, коммерческая перспектива высокоCRIшных технологий при таких ценах- под огромным сомнением, 100 Люмен стоит 4-5 долларов.

Soraa- японцы в США, High CRI лампы до 5000К только, чем теплее тем лучше спектр, насколько помню.

По новым технологиям- ещё посмотрите корейцев GLB Tech, их живых образцов ещё не видел но обещают что будут лучше всех и CRI 98 без ультрафиолета.

---

Люминофор(ы) второй, которая дорогущая, инициируе(ю)тся ультрафиолетовым излучением с длиной волны около 400 нм. Не уверен, что это полезнее для глаз, нежели классические 450...460 нм.

405 нм если быть точным. Компромиссный источник, с оглядкой на официальную науку, назывющую ультрафиолетом только волны короче 400 нм. Официально незаметно и безвредно, если поверить Википедии, но здравый смысл рекомендует использовать UV фильтр.

Вот прилагаю спектр светодиодной ленты с измеренным CRI= 94 (R9=78.6), 5400K, с классическим синим источником и двухкомпонентным люминофором.

Вот для сравнения два спектра похожих ламп- одна неплохая с CRI=82 (R9=7.1), 2800K; вторая- та которая дорогущая, со всеми цифрами за 96, 3000K. Графики похожие, визуально в быту так сразу тоже не угадаешь где какая, а цифры совсем разные.

Если есть живая лампочка и спектрометр, то интересно увидеть

характеристики.

Ибо это уникальный случай на сегодня.

Таких диодов с cri 98 на сегодня не выпускает никто из крупных фирм.

Это не критика, а желание узнать новые технологии.

Ок, в таком ключе можем искать истину совместно. Прилагаю ещё прошлый раз упоминавшиеся испытания Lm80 от китайцев, гляньте с оценкой, можно ли им верить и о чём говорят цифры.

5730-lm80.pdf

Итак, с чего-то надо начинать. Прилагается только что замеренный спектр аналогичного Soraa трехлюминофорного светодиода, без рассеивателя и светофильтра. Измеренные (не паспортные!) значения- CRI= 97.8 (R9=95.9) TLCI=99.5 CСT=4775K (почему-то, должно было быть 5600, возможно или ток маленький или палец подсветился которым я резистор к диоду прижимал). По горизонтали - нанометры, по вертикали что-то там на квадратный метр. Вопрос почему при почти идеальном CRI спектр всё равно горбатый- не ко мне а к стандарту этого самого CRI. Замечу что в ранних тестовых образцах спектр не имел настолько явной горбатости, серийное производство наложило свой отпечаток.

Выкладывайте,

Посмотрим, Кто, Откуда, ... результатов испытаний на спектрометре мы так и не увидели.

И результатов теста lm80 не увидели тоже.

Вы уже "Мы", я что-то пропустил ?

Кто-то это и был я, и если что-то тут не выложил то только от нежелания сразу же в ответ слушать очередной ожидаемый лично Ваш подобный поток авторитетных истин и разоблачающих критик, хотя и понимаю что это всего лишь такая форма общения. Диодами я не торгую, доказывать никому ничего не должен, знаниями и опытом делюсь по желанию и под настроение, сведения, приборы и товары есть в открытом доступе и продаже.

Для людей кому сейчас или позже будет интересно- ближе к вечеру могу что-то и выложить что дома на компьютере найду.

Прямо подмывает купить и попросить вас ее промерять.

Да без проблем, по Киеву. Самому было бы интересно посмотреть на дневнуху с заявленным CRI=97. Вдруг она таки достойна заменять собой дорогущие LEDы? Приборчик переносной с аккумулятором а-ля ноутбук. Лампа недорогая, я б её и сам купил просто ради науки, но мне её потом девать некуда а выбросить жалко.

 

Добавлено через 6 минут

Описание на технологию выглядит красиво, но сомневаюсь...

Такого идеального люминофора нет.

Вы уж пардоньте, но сколько Вас тут не читай- всё всегда будет сводиться к одному и тому же, что те светодиоды, на которых Вы паяете Ваши модули по 23 или сколько там Евро за линейку- единственные и неповторимые, что лучше их нет и быть не может, а весь Китай надо запретить с Кореей и Японией вместе за недобросовестную рекламу.

Идеального ничего нет, но есть смесь нескольких неидеальных люминофоров, результирующе заполняющих собой весь видимый спектр в пропорции, нужной для получения требуемой цветовой температуры.

Светодиодные? И как с ценником? У дневнушек Ra80-85 дороже ординарных вдвое. Потом еще вдвое и еще. Так что Ra97 стоит сильно не по детски. А что у LED ?

 

Ценник на LEDы с CRI больше 95-98 не то что не детский а и для взрослых дядек не каждому понятен. Например 5 метров ленты может 200$ стоить. А спотовая лампочка долларов 30 за штуку. Soraa Vivid например погуглите.

Про дневнушки, как мне кажется, само понятие Ra к ним применимо также как например словосочетание "два градуса жары". Вот например приложу спектр первой попавшейся под руку лампы, 3700K, в кухонной вытяжке. Если у кого есть образцово-показательная КЛЛка с высоким CRI- могу из любопытства её спектрофотометром также промерять, узнаем бывают ли хорошие дневнушки.

Маленькие пять копеек к масло-воскам белого цвета- белый пигмент в пресловутой Лобе через год-полтора меняет свой цвет на розовый. У меня порозовели и остатки в закрытой банке и порозовело всё дерево что было покрашено изначально белым. Покупалось у официалов, по крайней мере они так самопозиционируются (Свит паркету, Ровно). Такой вот сюрприз получился. В составе не написано какой именно пигмент использован. Ехать к ним чтоб потыкать носом в банку- в этой стране бесполезно, купили-продали-заработали-забыли. Оплачивать перекраску явно будут против.

На горьком опыте выбирая альтернативу- взял Осмо, там хоть написано что пигмент-диоксид титана, он точно белый навечно.

Теперь вот приходится выдумывать почему у меня рядом одни и те же дубовые доски то белые то розовые.

Ох, не стоит.

Это был лишь один неудачный прецедент, которого либо можно было избежать либо можно было как-то решить по факту. Все механизмы для этого там предусмотрены. Или продавец попался на редкость недобросовестный. Обычно проблем не возникает, если ещё и уметь читать между строк о чём молчат китайцы когда товар нахваливают. Из-за одного случая не стоит ставить крест на всём рынке.

А системная критика самостоятельных покупок из Китая исходит в основном от тех, кому это мешает бизнесу, ну и ещё есть живые примеры когда на что-то китайское человеку просто по традиции поплеваться хочется.

настроили блок на 11,72 В (это на выходе блока) минимальное напряжение на дальнем куске посредине 11,65

 

самое большое падение на самих разъемах - 0,03-0,04

 

Если что-то не согласуется с законами физики то обычно всё дело в неверном измерении, напряжение чем меряли? Возможно Ваш блок питания под максимальной нагрузкой выдаёт не постоянные ток-напряжение а какую-нибудь высокочастотную импульсную "пилу" по причине однополупериодного выпрямителя и небольшого номинала сглаживающей ёмкости. Цифровой тестер этого не покажет, и стрелочный тоже не каждый.

Скатываться никуда не нужно.

Если выбрали светодиоды под свой проект, то напишите какие и почему.

Тип диодов-лент, производитель, цена за 1 метр.

Напишите также довольны ли выбором, если уже установили, можно с фото.

Ответ можно на 2 строки-много времени не займет.

Всем будет интересно.

Добавлено через 4 минуты

С какими недостатками смирились в своем проекте?

 

О, другое дело, кратко и по сути. Спасибо.

Первоначальная идея была использовать закарнизную ленту как долгосрочный основной источник, посему повысил планку требований к ленте, и пока не выбрал какие её недостатки смогу пережить. Лучшее-враг хорошего. Отложил это дело как не первоочередное, по текущему ремонту ещё много есть более срочного.

Плюс китайцы уже не продают интересующую меня ленту на 4000К, осталась только 3200 и 5000, не нравятся обе.

Возможно заинтересующие сэмплы называются Yuji LED, розничная цена порядка 40$ за метр (197$ за бобину 5м). Цветопередача заметно "светодиодная", хоть спектр их и шире и ровнее за счёт 405нм источника вместо обычного 450, и люминофор смешаный. Не идеал. Глаза утомляются. Хотя другие опрошенные люди их расхваливают в сравнении с теми что "из фонарика".

 

Если кто имеет достаточно опыта и возможностей для оценки и сравнения цветопередачи- могу на время дать или кусок ленты или 9W модули поэкспериментировать, мне тоже будет интересен результат.

Никого не критикую и ничего меня не возмутило.

Хочу выяснить какие диоды лучше ставить.

Из графиков не понял какие лучше.

Звыняйте, мне кроме сидения на форуме есть ещё чем заняться, светодиодами я не зарабатываю, мешать зарабатывать тоже не интересно.

 

Не думаю что у меня есть время и особо- желание скатываться в предлагаемые пространные рассуждения вокруг да около, к которым Вы назадавали кучу заведомо "поговорительных" вопросов, да и этот форум не предназначен для научных споров кто больше умных слов в книжке прочитал. Нет сомнения что Вы.

 

Два ответа.

 

Первый- совпадение или несовпадение графиков измерения и даташита обычно выясняется только после проведения этого самого измерения. Плюс условия проведения измерений могут быть разные, что даст разные результаты. Вопрос был странноватый, учитывая Вашу техническую грамотность и яркое недоверие к графикам из даташита.

 

Второй- выводы- как обычно, нет ничего идеального, а значит или нужно знать недостатки тех или иных диодов, выбирая себе те недостатки с которыми можно смириться, или терпеливо ждать когда и если маркетологи заставят производителей сделать продукцию без недостатков.

 

Если ставить стандартную задачу что "оно должно светить" то оно всё и светит, всё применимо. Если ставить сложную задачу получить ровный спектр- то оно всё неприменимо, нужно или подавить доминирующие пики или заполнить "провалы" добавив излучатели нужной полосы частот.

Какая долговечность у диодов с CRI=97?

Есть ли результаты измерений изменения цветовой температуры со временем?

Есть ли графики испытаний по стандарту Lm80 для этих диодов?

 

О, судя по бурной реакции и таким "серьёзным" контрдоводам- кому-то в жизни мешает публикация нежелательных сведений о реализуемой продукции? Так эти графики и в даташитах такие же нарисованы. Сами видели небось и раньше как и любой кто захочет их посмотреть.

 

Или возмутило одно лишь упоминание диодов с лучшими цветовыми показателями? Цели показывать народу что-то лучшее у меня не было.

Если всё же так уж охота перечеркнуть любые не Ваши диоды то да,- в отличие от Ваших Cree, высокоCRIшная китайчатина не имеет сертификатов, долговременных исследований и прочего чем Вы аргументируете превосходство классического (древнего) CREE-шного сине-желтого светодиода.

 

Если измеряли графики для диодов с CRI=97 - выкладывайте с наложением на Osram.

Какое реально CRI у таких диодов, совпадает ли с рекламным =97?

CRI=97 не получил ни один из мировых брендов на однокристальном диоде.

Есть светильники с таким параметром CRI, но они состоят не просто из

одних белых диодов, а еще и из красных, белых с люминофором с зеленым оттенком.

Все это работает под управлением встроенного процессора, который подстраивает интенсивность каждой составляющей.

 

Если вы в курсе сути измерения CRI то должны быть и в курсе несовершенства этого метода, и что эти цифры скорее для маркетинга чем для метрологии.

Я и писал как раз что несмотря на высочайший CRI спектр всё равно кривой. Может в чём-то и лучше, но далеко не идеал, не накладывается на теоретические кривые соответствующей цветовой температуры во всём диапазоне. Это недостаток метода измерения CRI- замеряется соответствие только по нескольким цветам, все остальные могут быть какими угодно или их вовсе может не быть. Даже 100% CRI не будет гарантировать хотя бы 50% совпадения по всему спектру.

Удивитесь но есть люминисцентные лампы с CRI >90 и спектром похожим на вилы.

Мировые бренды и прогресс движутся быстрее чем наше его изучение, я б не советовал быть настолько категоричным в уверенности о несуществовании чего-либо Вам неизвестного.

Теоретически производитель может не экономить а взять смесь разноцветных люминофоров, заполняющих весь спектр без провалов. К примеру.

 

Паразитный синий пик потому, что такой механизм работы светодиода - люминофор засвечивается синим или ультрафиолетовым и переизлучает белый свет.

Такой же механизм у люминесцентных ламп.

Померяйте спектр люм лампы.

Он хуже чем у диодов, более линейчастый.

Хотя люм лампы везде - даже в садиках, школах и больницах.

Этот общеобразовательный начальный курс и широкой публике не помешает конечно знать.

 

Прилагаю ещё пару графиков- лампа накаливания, и два светодиода - тёплый 3200К и холодный 5000K.

Если кому интересно то прилагаю сегодняшний свой скриншот со спектрофотометра, демонстрирующий график излучения светодиодов Cree, непосредственно в этой теме форума использующихся для подсветки и освещения. Позиционируется как сертифицировано-долговечное и чуть ли не идеальное. Даташитное CRI- 80, многого от них ожидать и не приходится.

Замерял и ленты и диоды с CRI= 97, идеального спектра нет ни у кого на сегодняшний день. И у всех паразитный пик на синих-фиолетовых частотах.

 

P.S. Пардон, перепутал, это не Osram, это Cree! Букв не помню, в тексте исправил.

Снова чудеса с Лобой, вчерашнее покрытие на сегодня уже затвердело- разница с прошлым разом только в температуре, сейчас +28 плюс возможный прогрев при располировке. Прошлый раз было +23, и полимеризации долго не было.

Вчера даже протирочная ветошь горячая была от масла.

Одним словом- подробное описание этой химии от специалистов явно не помешает, чтоб новички типа меня и незнакомые с материалом мастера всё делали правильно.

Прочитав Ваш пост, вспомнил о собственном опыте (так уж случилось), правда с другим маслом с полиуретаном (Golden Wave Natural Olie).

Решил попробовать и нанес на дубовую плашку 1 слой, думал второй через пару часов нанести и не закрыл заводскую банку крышкой. Но дети "заболтали", слово за слово, вспомнил через неделю :D

Тык в банку, а там камень вместо масла - во всей массе отвердело,

короче пришлось новую брать банку.

Вывод сделал: полиуретановый продукт достаточно быстро отвердевает и надо быть очень внимательным при его использовании.

Спасибо. Исходя из такого поведения Вашего масла, можно предположить что мне продали масляную краску по цене двух полиуретановых. Я для любопытства иногда заглядываю в банку с неделю назад замешанным составом Loba 2k- сверху берётся плёнкой, под плёнкой полужидкое желе как было так и остаётся.

Намазал этим делом пол. Жду что получится. Когда продавали мне масло- строго так предупредили что судя по инструкции оно твердеет за час и надо успеть располировать за это время. Интересно, это инструкция врёт или продавец просто не в курсе что оно не твердеет а сохнет и не час а четыре дня, или это не то что должно быть в банке? Может взять сделать экспертизу содержимого чудо-баночек... Или не расстраиваться, ведь вроде ничего так смотрится...

P.S. Возможно хоть и долгое но всё таки затвердевание Loba 2k немцы придумали специально, на третий день поверхность доски приобрела заметную прочность. За время жидкой фазы масло глубоко проникло в древесину, тоже наверно плюс по сравнению с чем-то удобно и быстро твердеющим. И прочность- повыше чем у простого масла.

Вопрос местным паркетохимикам, и в первую очередь товарищу Student, по маслу Loba 2k Impact Oil Сolor. А расскажите ка мне плиз физико-химию процесса отвердевания и есть ли смысл в отвердителе кроме маркетинга и коммерции.

 

История. Настелена дубовая доска, ищется масло для её покрытия. Попробовал Osmo, не понравилось тонировочное масло с составом "Naphta (petroleum)" и дающее какие-то "грязные" цвета на доске. Плюс восковое покрытие не по душе.

Взял пару пробников Loba, пигмент на масле без отвердителя, масляная краска если проще, для посмотреть на цвет- цвет на доске понравился. Сразу предупредили что "настоящее" масло даст другую фактуру и поверхность, пробник только для цвета.

Хорошо, в качестве второго пробника купил в Вашей сети 0.75 банку "настоящего" с нужным цветом (45 Евро розница в Германии, 75 Евро Ваша розница в Украине, ну НДС там, плюс таможенные сборы, плюс аренда, ага ).

Так вот. До этого немного имел дело с полиуретанами, процесс полимеризации ожидал увидеть несколько иначе. Наболтал смесь в рекомендуемой пропорции 10:1, намазал пробные доски. Липло, текло и мазалось оно не 20 минут и не инструкционное время жизни 1 час, липло оно часов 15, и то до тех пор пока не впиталось в древесину без остатка на поверхности. В стакане со смесью- никаких признаков полимеризации в массе, за 24 часа, только сморщенная поверхностная корка кислородной полимеризации, как на обычной масляной краске. В пропорции 8:1- точно такая же история,- жидкий, долго полимеризующийся только на поверхности состав. Мажется долго и нудно, сутки уже как, масло как масло.

Вопрос- это я чего-то не понимаю в полимеризации масел? Ничего не имею против естественным путем твердеющих глубоко впитывающихся масел, да и выглядит неплохо, но вроде как тройные деньги берутся именно за отвердитель и магическое слово "полиуретан"? Или это нужно ещё подождать недельку, чтоб поверхность перестала мазаться и стала обещано-твёрдой-износостойкой?

Можно небольшую инструкцию как оно и что?

Огромное спасибо за быструю и качественную работу!

За день запотолочено три помещения- спальня тканью Clipso (ткань с надписью, с полоской, всё как книжка пишет), и два санузла плёнкой. Сроки и суммы выдержаны с точностью до минуты и копейки. Рекомендую!

Монтажники позитивные и доброжелательные, с прямыми руками. Из всех стадий ремонта- единственные люди, отлично сделавшие свою работу.