Grover

Мне кажется все огласили верные расчёты. Только МВФ для старого проекта закона (когда предполагалось конвертацию остатка долга сделать только по социальным параметрам - единственное жилье, сумма кредита ДО, площадь дома ДО и т.д.) - что подтверждается датой заявления МВФ а Гонтарева - для той версии, что голосовалась сейчас (пересчитать все подряд валютные кредиты, что на Бентли что на 3-этажные особняки). Таким образом для сегодняшнего дня правы Гонтарева с Яреськой. P.S. И, кстати МВФ ведь по официальному должно считать? По сегодняшнему курсу это 28-29 ярдов грн.

На 200тыс. чего, простите? 1.5% от 200 000 USD - это 3000 USD или около 70 000 грн. 3000грн от 200 000 USD это 0.065% - я за столько даже палец о палец не ударю, не то что деньгами рисковать Я рассчитываю откупиться в диапазоне 22-22.50, а это может дать от 4.2% до 6.5% профита в валюте за мес. Не так уж и плохо, если получится. Ждём и смотрим. Добавлено через 1 час 51 минуту Закон про ФГВФЗ гласит - если имеющегося общака не будет хватать - разрешается дозанимать там-то и там-то. А государству и не жалко - оно напечатает сколько надо Да без проблем! Но в этом случае депозитная ставка будет выше (в неё будут закладываться дополнительные риски), а следом и кредитная (для реального сектора экономики). А я послушался Альяка и пересидел в кеше "Учитесь на ошибках других - своих ещё успеете наделать" © ;) Не всё так просто. Имеющаяся на руках у населения денежная масса - это капитал. А капитал должен работать. Это выгодно для всех. Попробую показать на простом наглядном примере. Предположим, есть 3 человека. У одного есть кусок земли (деньги). У второго есть семенная картошка (ещё деньги). А третий может посадить картошку и вырастить урожай (создать бизнес). Но у него нет ни земли, ни картошки на посадку. Первые двое никому не доверяют. Поэтому напрямую (уставной фонд / акции) третьему для его бизнеса свой капитал не дадут. В итоге земля простаивает и обрастает сорняками, а картошку решают просто съесть (не пропадать же добру даром). Тут вмешивается государство и предлагает гарании по возврату капитала. Первый и второй на таких условиях соглашаются дать свой капитал посреднику (банку), который является гарантом. Ну а банк передаёт третьему необходимый ему капитал. В итоге тот засаживает картошку, получает урожай. Каждый из участников получает прибыль, а государство - свою долю в виде налогов. Все в плюсах. Таким образом депозитно-кредитная система в таком виде является чем-то типа "социального акционерного общества".

Хм, да, видимо там подразумевалось, что с 29 дек 2014 страховое возмещение 1.4млн.р, а "до" - по старому (меньшему) нормативу... Но даже по 1.4млн.р. это около $25тыс. с носа с банка (против наших $8-9тыс.), при том, что у них банков КУДА больше (по количеству) - можно куда больший капитал под гарантии распихать чем у нас ($25тыс. х 850 банков) - в Рашке рантье выгоднее быть Ну у нас обязали куплю-продажу недвижимости осуществлять только по безналу через банковский счёт. Допустим, продали вы дом, чтобы купить другой. Внесли деньги на банковский счёт, чтобы перечислить продавцу (другого дома) и тут банк неожиданно умирает. В РФ возместят в пределах 10млн.р. ($175 000), а у нас в пределах 200тыс.грн ($8500). Есть разница? Эээээ, не. Я, может, (ещё) и не изучал, что такое REER, но я и не идиот. В примере а) экономика росла - раз, инфлировал доллар - два (дорожали коммоды относительно продуктов интеллектуальной собственности или по-другому можно сказать "высокие технологии шли в массы"). В такой обстановке лучшими видами вложения являются реальная собственность (недвижимость, земля - это из того, что было доступно украинскому пересичному). В примере б) взят слишком короткий временной отрезок, да при том ещё и стадия выхода цен на самый пик (с учётом летней ревальвации). Кстати, в среде финансистов считается моветоном поучать на основании уже произошедшего. Любой дурак может открыть график в прошлом времени и сказать "вот здесь надо было вкладываться в нефть, а вот здесь в золото". А вы просчитайте будущее. Вот тогда и гордитесь собой. Я написал вариант на ближайший год (12 месяцев). И по перекрытию инфляции и по надежности. Напишите вашу версию. А через год по результатам и посмотрим кто из нас был прав, а кто нет. Так в эти игры играют.

Кстати, интересный момент: если 8 грн 5 раз последовательно капитализирвоать под 25% годовых, то они превратятся ровно в 24 грн А если их ещё два раза капитализировать под 20% годовых (2014-2015 года, ставка 25% минус налог), то они превратятся в 34,5 грн что в пересчёте на доллары даст доходность за 7 лет 34.5 / 23 = 50% Это, конечно, меньше чем если их вложить в 2008 в доллары под 12% с последующей 7-летней капитализацией, но нужно учитывать, что гривневкладчик в данном расчёте "вляпался" в трехкратную девальвацию. И всё равно в валюте остался в выиграше Посмотрим, посмотрим. Межбанк до сих пор 22 проштурмовать не может (откатывается), а на финанс.уа и аукционе минфина уже который день объем заявок на продажу в разы превышает объем заявок на покупку. (Если конкретно, то прямо сейчас 71% продам / 29% куплю на финанс.уа и 70% продам / 30% куплю на минфине). Спрос и предложение. Спрос и предложение... p.S. Я слился по 23.10 на выходных, закинул на месячное депо (под 1.5% за мес с уже вычтенными поборами, что составит, +35 коп. к курсу). Посмотрим по чём откуплюсь в начале августа

После осени 2008 тоже не понимали (в 2009 слово-в-слово тут же писали как вы сейчас), но те кто выбрали хорошие банки и хранили при курсе 8 под 20-25% годовых - очень неплохо сняли сливок в валюте (с учётом капитализации за 5 лет с 2008 по 2013). Если вы ещё не поняли, то мы УЖЕ упали в 3 раза и даже в случае дефолта никто валюту в гривну пересчитывать не будет как это было в Аргентине. Чуть курс просядет может до 25-30 и ещё чуток банков ликвидируют и всё.

Предложение валютным заемщикам: погасите остаток долга (желательно досрочно) и ни один пенсионер не пострадает :D А то вы ни денег не плотите ни залоговую недвижимость не даёте продать

Да запросто! "Креди агриколь", например. Это из надежных на сегодня (специализация - кредитование аграрного сектора, дочка французов). Депозиты - в валюте. Хоть ставки и низкие, но именно такие депозиты перекрыли инфляцию с лихвой. Не понимаю чего вы в эту гривну вцепились. Наверное, двухзначные процентные ставки жадность провоцируют и не дают мозгу провести элементарные расчёты на калькуляторе ;) А в это же время, в дремучей, неразвитой Рашке... www.asv.org.ru/insurance/ Переводя на наш язык возмещают не только депозиты, но и деньги мелких предпринимателей и даже такую экзотику как деньги при покупке-продаже недвижимости (случайно оказавшиеся не в то время не в том месте). При чём нет никаких отказов на "вклады на индивидуальных условиях" как у нас. А так же, (!) внимание (!) , до начала кризиса в "зажравшейся" РФ гарантировали ВСЮ СУММУ ВКЛАДА, хоть и в рублях платили - но 100% без ограничений А по недвижимости возмещают аж до 10 млн. рэ. Недвижимость в рашкостанской банковской системе выведена в священный статус, как коровы в Индии, а у нас будете бомжевать с голой жопой на улице, если что Блин, как же я им завидую...

Вот его интервью politica-ua.com/mixail-strelnikov-izmeneniya-dolzhny-nachatsya-s-likvidacii-rodovida/ Вот та самая пресловутая табличка. В балансе рефинанс действительно с минусом Другая статья (ссылка устарела) Цифры меньше, но сути не меняет - заёмщики-неплательщики. Добавлено через 14 минут Был (ссылка устарела)

Другой пример: компания осуществила экономической прорыв. Сегодня акции стоят $100 за шт. завтра они подорожают до $500 за шт. Мажоритарий, знаючи инсайд, будет иметь возможность заработать на акциях миноритария, лишив его этого дохода (путём принудительного выкупа акций по рыночной цене до их подорожания). Хотя для достижения этого экономического прорыва в равной доле использовался капитал миноритария (даже Бентли не поедет на 3-х колесах, хотя колесо стоит несущественно относительно стоимости кузова с начинкой). Таком образом я остаюсь на позиции защиты прав собственности каждого акционера вне зависимости от размера пакета акций которыми он владеет. Что до законодательства ЕС и США, то там есть много идиотизма. Например, в США, если вы сдали в аренду машину преступнику (не знаючи, что он будет использовать её в преступных целях) - у вас её могут безвозмездно конфисковать. Это просто пример идиотизма. Так что не надо всегда тыкать в сторону "развитых стран". Там с логикой в законах далеко не всё так гладко. Добавлено через 11 минут Так вот оно что. Только пусть сначала в Конституцию правки внесут. Это чуть сложнее, чем давить кнопки не читая за что голосуешь. Ага. Как обычно "сделаем найменш захищени верствы населення ще менш захыщенымы": есть у человека чуток акций Кока-Колы или P&G, капают ему дивиденды на старости лет и тут его заставляют продать акции по рыночной цене и делай с деньгами что хошь - вкладывай в украинскую недвижимость или в украинский банк на депозит ложи... а если его вполне устраивают дивиденды от надежной компании + постепенный рост цены акций на бирже?

А вот не менее толковая информация об этом же человеке: (ссылка устарела) Кто чаще всего кричит "Держи вора"?

У вас есть квартира. Вы её купили за $100тыс. Из-за кризиса текущая рыночная цена опустилась до $20тыс. К вам приходят и обязуют продать её за $20 тыс. Но вы знаете, что через некоторое время её цена снова вернется к $100тыс. Кризисы не вечные. Это так, для примера. Потому что это наглейшее попирание права частной собственности!!! При чём такое уже принимали и "плохой царь Янукович" ветировал этот беспредел: vkurse.ua/business/obyazyvayushchiy-minoritariev-ustupat-akcii.html Если сейчас такое протащат, то в этой стране делать больше нечего. Можно ставить крест. Место проклятое. А что касается почему Зрада, то как ещё назвать тех, кто принимает Законы даже не прочитав бегло о чём там речь?! Это, вообще, что такое??? Только выперли Януковича с партией под управлением "дирижера" и опять то же самое, но под другим соусом? Мы их туда что, выбрали чтобы они учились как в школе? Уроки усваивали? Страна в жопе, нам нужны ответственные профессионалы у руля, а они там "импровизируют". Почему после этого они всё ещё в правительстве находятся? Поставлю принципиальный вопрос.

Раде предлагают обязать миноритарных акционеров продавать акции в пользу собственника 95% news.finance.ua/ru/news/-/354153/rade-predlagayut-obyazat-minoritarnyh-aktsionerov-prodavat-aktsii-v-polzu-sobstvennika-95 Гройсман рассказал, почему голосовал за закон о конвертации валютных кредитов news.finance.ua/ru/news/-/354125/grojsman-rasskazal-pochemu-golosoval-za-zakon-o-konvertatsii-valyutnyh-kreditov Да они там вообще что-ли о#$ли ?!!! Цензурных слов не нахожу прочитав такое. Добавлено через 1 минуту Извините, если не в той ветке сгоряча создал тему. Просьба перенести на усмотрение модераторов.

Ну как что? Кто последний - тот и папа ;)

Это потому что вы общались непосредственно с собственником капитала. А банки находятся между молотом и наковальней - сами работают на заёмных средствах.

Стабильности - да. Но вы вкладываете неверное понятие в этот термин. Валютные доходы (экспорт) от НБУ не зависят. Они зависят от мировой конъюнктуры (цен) и конкретно от экспортеров (занимаются люди экспортом или работают на внутренний рынок). Всё. И требовать от НБУ стабильного курса относительно валюты (которую он не в состоянии эмитировать) - это просто нонсенс. Хотите курса 5? НБУ этого может. Но зарплаты тогда будут 300-500грн. В любом случае столько долларов сколько вы раньше (2008) зарабатывали в месяц вы не заработаете. Вот это суть которую вам нужно осознать и принять. Ваши обвинения НБУ в том, что оно обязано держать курс 5 - это то же самое, что обвинять НБУ, например, в неурожае зерновых. P.S. Кстати, со "стабильностью" НБУ сейчас великолепно справляется - зарплаты не растут. Стабильны как и были т.е. что при курсе 8 что сейчас за одинаковую сумму гривен дворник вам подметёт одинаковое кол-во квадратных метров территории. Да и недвижимость в гривнах вроде как только на уровень инфляции подорожала (я за гривневыми ценами не слежу, но должно быть по идее +/- именно так). Возражения есть?

Во-первых не депозитов, а обязательств банка перед кредиторами банка. Это не только депозитчики. Во-вторых причиной обращения банка за рефом и последующего банкротства стали как раз заемщики которые перестали платить (вообще или в положенных объемах), что привело к снижению ликвидности банка. Я тут (в этой теме) читал, что в некоторых кредитных договорах есть обязательство заемщика вернуть всю сумму кредита по требованию банка. Когда банк брал депозит - там тоже есть пункт о досрочном расторжении. Банк выполняет. Для этого нужен рефинанс. Потому что кредитчики усрутся весь остаток по требованию банка единовременно вернуть, чтобы тот закрыл депозитчика. Это просто пример почему нужен рефинанс. Добавлено через 1 минуту Так и стало с какого-то года. Кредиты строго в гривне если нет валютного дохода. Сейчас всплыли последствия предшествующих годов.

Если в двух словах и кратко, то вы взяли просрали чужие деньги и теперь хотите сделать это ещё раз "за чей-то счёт".

Рефинанс был предусмотрен правилами игры изначально, а пересчёт по несуществующему курсу - нет.

Вы взяли в долг денег и купили новый мобильный телефон в фирменном магазине. На момент покупки он стоил $100. Прошло 3 года - вы долг не отдаёте, предлагаете вместо денег б/у устаревший телефон рыночная стоимость которого существенно изменилась - например, до $25, а остаток $75 вам "простить". Вот так выглядят ваши "гениальные предложения" в глазах кредиторов. Не будет вам такой шары даже и не надейтесь!

Завтра-через месяц чем-то серьезным заболеете, надо будет сделать дорогостоящую операцию. Это жизнь. Все имеющиеся деньги уйдут на операцию (своя шкура естественно важнее какого-то там кредита), кредит подвиснет (ибо работы нету). Так что ещё раз настоятельно рекомендую брать в долларах - если повезёт сможете упасть на хвост валютным ипотечникам :D

Не фиг брать в долг и не возвращать. В кредитном договоре если залог дешевеет, то заемщик обязуется довнести разницу деньгами, так что НЕ, ЭТО РИСКИ ЗАЕМЩИКА.

По доверенности? Так это не машину купил, а право в ней ездить :D

А вот пусть дальше так и живёт без права оформить на себя имущество. Ибо нефиг.

Рекомендую требовать кредит в долларах. Если будут упираться - настаивайте. Потом сразу НБУ штурмовать отправляйтесь - может успеете упасть на хвост ипотечникам, чтобы вам тоже по 5 пересчитали

Тут у нас голосование сверху прикреплено, а т.к. в стране демократия и 82% против, то вопрос можно считать исчерпанным.