Vladdi

Странно, во всех моих ТП, и старых, и новом (точнее, не сильно новом, но последнем) есть страница с названием "Характеристика будинку, господарських будівель та споруд". Она имеет форму, описанную в приложении 2.4. "Инструкции о порядке проведения технической инвентаризации". Там нарисована таблица со сводными данными всех обозначений объектов на чертежах. Добавлено через 1 минуту К сожалению, все включается, я из-за этой мансарды лишний раз подавал декларацию в прошлую амнистию, т.к. тоже решил, что ее можно выбросить, раз нежилая. Увы.

Да ладно, там меньше 40 Евро за метр в год (без газа и электричества) в очень бюджетном жилье не будет точно.

Читаем раздел ТП "Характеристика об'єкту": Назва об'єкту: ... А-1 Мансарда нежитлова... Это как - жилая или все же нежилая? Другое дело, что декларация в версии 2015 года не разделяет нюансы. Есть площадь строения (садовый дом) и площадь хозпостроек. Точка.

Главное теперь, на этот светильник прицепить табличку типа "Не влезай - убьет!".

Турецкий ресторан погубили турецкие розетки и светильники... Если бы начали рваться баллоны... ой.. Там все дома с деревянными перекрытиями. Добавлено через 4 минуты Так беда как раз в том, что сначала вроде и тугой контакт, а пару раз вилку ткнули - они разгибаются навеки. Качество материала - дерьмо редкое. А пишут ведь - 16А!

И коридор превратится в офис...

Скорее всего, причиной стал старый блок розеток на старом проводе. Раздолбанные, грязные и замасленные контакты плюс такая же вилка, плюс, вероятно, включено было по максимуму - во все дыры, и наверняка без обогревателей (мощность) не обошлось. Обычно ресурс провода больше, чем у стационарного бытового прибора. По крайней мере, не меньше. Для инструмента и, к примеру, утюгов, ситуация ровно наоборот. Да и провод раньше все же был получше, и контакты в розетках почему-то пружинили, а не просто сразу разгибались, особенно под толстые ножки... Добавлено через 8 минут Как раз в этом конкретном несчастном случае заказчикам можно только посочувствовать - они ведь не могут ничего предпринять на этапе стройки. За последние полгода в Киеве это уже, по моему, третий или четвертый однотипный пожар по совершенно одинаковой схеме, именно в новых высоких домах. Увы - как обычно, никто из бандитов-застройщиков не понесет ответственности, наверняка в проектах и актах прописаны "правильные" кабели, а что и какого сечения поставлено - вряд ли кто достоверно узнает

Увы, было. И даже новые тарифы на УБПТ успели посчитать, ришення по Киеву должно было быть подписано с 1 января. Поскольку НКРЭКП успела до Нового Года одуматься, проект на подпись не попал, и все осталось (пока) по старому.

ИМХО Как максимум, площадь запишут в "нежилую". У меня был похожий вариант - старый техпаспорт рисовали, когда вместо лестницы была дырка на чердак, и его никак на чертеже не отображали. Когда соорудил подшивку, построил неудобную (мало места) лестницу и достроил пристройку к домику, ТП для узаконивания всего пришлось рисовать по новой. В этот раз чердак в ТП превратился в "мансардний поверх", но как "нежилое помещение", т.к. высота подшивки потолков составляет 2400 мм. Как объяснил инженер, для "жилого" нужно 2500. Впрочем, на общую площадь это все равно не повлияло бы - и так, и так считается в общей, поэтому не заморачивался.

Так то ж Фирташ подсуетился Кабмин в цейтноте все по-быстрому пытался решать, на ходу, а получилось как всегда - не по процедуре. Странно, что еще столько времени телились - любой суд просто обязан был это отменить. Добавлено через 9 минут Щось мені підказує, що все набагато гірше. Масово завозять та встановлюють вітрові та сонячні електростанції в Херсонській Запорізькій та інших південних областях. "Зелений" тариф продовжили. Теплова генерація має вищий тариф ніж атомщики та водники. Розрахунків та обмежень, які негарантовані (зелені) потужності можуть бути приєднані без ризику, я щось не бачив - таке враження, що розбалансування мереж нікого не цікавить. В результаті середня вартість генерації зростає, і набагато. За рахунок чого балансують вартість на енергоринку? Правильно - пригнічуючи фінансово генерацію, що не належить олігархам. НКРЕКП вже давно є придатком власників обленерго, а хто ж годувальнику буде руку кусати?

Вы абсолютно правы. В том и состоит корень зла, что некоторые самозанятые граждане, работающие на ниве электротехнических работ понятия не имеют (или просто не понимают, что такое ответственность за ТБ) о том, что куски арматуры и металлические оклады щитов не могут являться рабочим заземлением - это грубейшее нарушение правил электробезопасности. Только специально устроенные скважины, шины, проводники вторичных шин с сечением не ниже самого большого из имеющихся в сооружении, выполненные в соответствии с проектом, измеренные аттестованной лабораторией и принятые в эксплуатацию могут претендовать на высокое звание заземления. Эти системы должны проходить обязательные периодические измерения как в зонах разветвления, так и в зонах крепления на выводы электродов в скважинах или иных сооружениях, построенных по проекту. Мы вынуждены в некоторых местах бурить скважины по 65-70 метров, и в половине случаев не одну, для достижения нужных величин по сопротивлению. Какой там фундамент и арматура, перекреститесь. Нельзя гарантировать работоспособность заземления через арматуру и щитки - там просто нет возможности определить ни максимальный ток утечки, который такое "заземление" сможет отвести (кто знает, на какой сопле держится прихваченный тот самый кусочек, который должен сработать?). Отсутствие ответственного - корень зла этой вакханалии.

Спорный вопрос. Любой блок питания от ПК выдает на корпус среднюю точку, увы. Есть еще большая неприятность - микроволновки. Чтобы уверенно погасить ВЧ магнетрона нужна именно земля, а не ее подобие. Проведите эксперимент - положите сотовый в микроволновку, включив ее шнур питания в розетку. Разумеется, печь не включаем Теперь звоним на сотовый. Если звонок проходит и все ОК - привет из Поднебесной, вы со своими родными жаритесь вместе с разогреваемыми продуктами, только чуть медленнее. Если приема нет - это именно тот девайс, который Вам продлит жизнь (по крайней мере, не укоротит). Ибо мощности на выходе там совсем недетские, и их нужно где-то экранировать. В последнее время большинство дешевых печек - гуано полное, даже при идеальной земле экран ничего не экранирует, особенно в зоне дверки - петли в воздухе висят. Кошмарище.

Так и есть - лифтовые всегда запитаны отдельным кабелем и в щитовой дома (должны быть или как правило) выведены на отдельный учет. Поэтому проблемы жильцов лифты не беспокоят. Добавлено через 1 минуту А это неправильно. Причины указаны выше. Добавлено через 4 минуты В том то и дело, что "не". Единственным гарантированным заземлением есть отдельный контур или провод. Все остальное - извращения на тему экономии. Приварили на арматуру, торчащую из перекрытия - ОК, есть типа земля. Но ее ни измерить никто никогда не удосужился, ни эксплуатировать безопасно невозможно.

И я ж о том же. Но смотрите, что получается. Наличие УЗО на входе в первом случае (пробой на корпус при исправной сети на входе) приведет к его отключению при утечке тока через тело. Т.е. даже если е*нет, то есть реальный шанс уцелеть, ибо надеемся на правильный диф. Во втором случае (обрыв нуля ниже щита) все гораздо хуже - терпила станет "недостающим" нулем в такой звезде, и отключить его просто некому - УЗО в таком случае тоже "висит" обоими выходами с тем же потенциалом над землей, и сравнить токи просто нечему, нуля ведь на УЗО нет. Здесь уже убьет почти наверняка, если пробой серьезный. А насчет неметаллического поддона - так вода тоже достаточно хорошо проводит, поэтому в этом случае все равно возвращаемся в начало разговора... А насчет этих перлов: Добавлено через 5 минут Прежде, чем такое писать, нужно самому слегка подумать. Да НИЧТО - см все разговоры выше. Потому и запрет. Картинки такие я и сам нарисовать могу. И объектов у меня в эксплуатации сотни, не парьтесь и не умничайте, матчасть учите.

Дом постройки 1977 года. Никакого штатного заземления (5-го провода в кабеле и щите) и в помине нет. Корпус щитка, касающийся какого-то кусочка арматуры из панели - это что, РЕ? Или Вы серьезно предлагаете использовать трубу ХВС как PE? Какая такая реконструкция и кто её будет делать? Даже если сделать капитальный ремонт в квартире и переложить проводку по любой "правильной схеме", но без прокладки 5-го провода в стояке все рекомендации/разговоры носят характер простого срача с измерением собственных, извините, приборов. Сымитировать TN-S от квартирной розетки/щитка до щитка на лестнице - это что, решение по "реконструкции"? "Заземленные" таким способом корпуса успешно "предоставят" несчастным потребителям фазное напряжение на корпусе при обрыве нуля этажом ниже. И в этой ситуации помочь нечем - если РКН (тоже не частый пока элемент) не обнаружит провала/взлета напряжения, конечно. Но вдруг у соседей удачно распределятся нагрузки и напряжение вашей фазы останется в допуске? Тогда ой - РКН вне игры. Получите потенциальный труп, без всякого БДСМ и пощипывания - фазу на корпус подали по всей строгости TN-S

Может, в разделе прикрепить тему без возможности комментирования (только для модератора) с терминологией - а то одни и те же вопросы крутятся? Одна страничка текста заменит много томов срача в разных ветках...

1. Вопрос: 2. Ответ: Провод, батенька, провод - он и есть. Кусочки негарантированной длины и сечения с непрерывно ухудшающимся контактом из-за окисления и стремительно нарастающим при даже небольшой перегрузке. Внутри проводов еще тот кипятильник работал - автомат мог и не сработать. И даже дифавтомат от таких ситуаций не спасет - с его точки зрения просто включили электроплитку помощней..

Я так и не понял - Устав Вы хоть почитали, тот, что зарегистрирован? У нас Устав, если честно, вообще никакой - одни высокопарные пожелания вселенского счастья. Дурь полная. ГО оно и есть ГуО

Не совсем внятно сформулирована задача. Если речь идет о преданной анафеме TN-C, которую при капитальном ремонте старых квартир следует (по возможности) заменять на TN-S, TNC-S, то опасность в данной ситуации скорее для приборов и устройств. чем для людей. С этой бедой легко справится любое РКН, которое должно быстренько отключить ввод. Разумеется, в этой ситуации оставшиеся в получившейся при обрыве звезде соседи будут подавать своими приборами на наш "ноль" опасное напряжение относительно "истинной" земли РЕ (которой у нас нет в данной ситуации в нашей старой квартире!). Но при этом наши приборы или будут гореть ярким пламенем (если нет РКН) или бороться с низким напряжением (это как "повезет"). Если РКН отключит фазный провод, все и так погаснет, вряд ли такая ситуация пройдет мимо пользователя. В случае же пробоя, к примеру, ТЭНа в бойлере, разумеется, наличие УЗО в данной ситуации не спасет - это очевидно. Но вряд ли вся цепочка аварий произойдет одномоментно - наличие РКН сильно уменьшит вероятность такого печального события.

Есть два основных закона, которые определяют суть объединения граждан. Это закон "Про громадські об'єднання" и "Про кооперацію". Из названий следуют и различия по формальному признаку, хотя фактические виды деятельности могут быть одинаковы (для ГО). Да, СТ может быть ГО - у нас тоже так сложилось (тяжкое наследие прошлого). Закон "Про кооперацию", естественно, лучше подходит в разрезе осуществления совместной хоз. деятельности СТ, т.к. там все заточено под кооперативы. ГО имеет в виду общественную организацию для совместной защиты интересов и прав. Отсюда неизбежно вытекают дальнейшие извращения, как прицепить эту высокопарную муть к земным нуждам типа водоснабжения или электричества.

А все уже разжёвано и полито/посыпано лёгким срачем Без УЗО авария в TN-C при двухпроводной схеме (обычное дело в старых домах) убьет терпилу наверняка. С УЗО есть реальный шанс остаться живым. Обратная сторона - ложные сработки, но это мелочь ИМХО.

А, собственно, с этим и предыдущим постом никто и не спорит. НЕ рекомендация использования УЗО справедливо намекает на то, что в случае пробоя утечка тока будет только через человека, а не через заземляющий провод и человека, что также грозит опасностью. Понятно, что идеальный вариант - отключение ДО неприятностей. Но, как по мне, уж лучше надеяться на слабый удар и сработку УЗО, чем просто оставить автомат на 16-25А, который наверняка убьет в такой же ситуации. Во многих случаях (старая проводка) в жилье просто нет нормального ("правильного") заземления - только ноль. Увы. То, что возможны ложные срабатывания - это мелочь по сравнению со здоровьем...

Да, только в 63 реле должно быть чуть помощнее, в 40А стоит на 60А.

Как ни назови, но в такой схеме главное - где счетчик стоит

Особенно умиляют картинки однофазных механических счетчиков СО с подписями ...трехфазный...(!!) В целом - вкрапления фактов в бурном потоке сознания. Прежде, чем писать всю эту дичь насчет удвоения учета, автору стоило бы пообщаться с людьми с того же НиКа. Или любого другого производителя. И вообще - ни за что не поверю, что штатный электрик РЭС разорвет нулевой провод, идущий в квартиру, корпусом(!) какого-то щитка непонятной конструкции. Да ещё и с "целью обмана" (для кого? кому это нужно в бригадах?). Это просто бред. Электрик сядет, если кто-то пострадает, или с работы как минимум выгонят мастера, допустившего к работе такого дротокрута.