Vladdi

Не знаю, почему выбрана такая странная мишень как хлорное железо. Меня лично вполне устраивала классическая формула из школьного курса химии 2FeCl3+ Cu→2FeCl2+CuCl2, а то, что там есть еще несколько ОВ электрохимических процессов, в те далекие-далекие времена, когда сам травил платы в таком растворе, меня лично совершенно не волновало. В конкретном случае огорчали только три вещи: что хлорное железо сильно пачкается и портит все вокруг при неосторожном обращении, особенно штаны и рубашки что раствор работает медленно, быстро портится при хранении, и что утилизировать "отработку" тоже нужно аккуратно, ибо оттирать жёлтые потёки с фаянса тот был ещё гемор. Упрощение в подавляющем большинстве случаев совсем неплохо в случаях, когда такое упрощение не приводит к последующему искажению выполнения кем-то необходимых действий (на основе выводов из такого описания) и получаемых при этом результатов. Зачем потребителю знать о тонких процессах регулирования тока и напряжения в Ваших отменных (не шучу, мне нравится) устройствах? Для 90% это абракадабра и белый шум, им важен результат. Кто сможет оценить изящество идей и схемных решений Инженера, тот, возможно, порадуется, а остальным на это глубоко наплевать. Их цена больше волнует.

Ага. Как же. Вы, вероятно, не видели, как на сельских рынках продают цыплят "в комплекте" с набором подготовленных добавок. При следовании инструкции позволяют гарантированно получить "домашнюю курочку". Если без добавок - часть передохнет, остальные будут расти втрое дольше и вкус "не тот" Сегодня в качестве можно быть уверенным, если сам все вырастил. Время такое.

А сейчас везде так. Краны и фасонина - прессованный латунный порошок непонятного происхождения. Кабель и провод - вторичная медь. Я уж не говорю насчет алюминия и пластика

При всем моем уважении, не согласен с определением "в корне неверное". Все теории о процессах, происходящих в СБ, все равно вращаются вокруг четырех элементов - свинца, серы, водорода и кислорода и их соединений. То, что химических процессов в батарее параллельно происходит много, сомнений не вызывает, но прошу при этом заметить, что "классическое" уравнение системы Pb + PbO2 + 2H2SO4 ⇐ заряд разряд ⇒ 2PbSO4 + 2H2O никем не подвергается сомнению, ибо старое уравнение теоретически точно описывает основной процесс и подтверждается техническими измерениями исправного свинцово-кислотного элемента. Другое дело, что сопутствующие процессы в определенных условиях и при искусственном их "стимулировании" (а именно, в режиме заряда) могут помочь увеличить шансы элементу и батарее в целом прожить дольше. Собственно, вокруг этого сейчас вращается весь бизнес господина Сороки, на которого Вы ссылаетесь, они делают вполне приличные ВЗУ, такие мне тоже попадались, ничего плохого сказать не могу, но, поскольку я не "автомобилист", и "классических" наливных АКБ у меня нет, то какого-то значимого эффекта для моей работы эти устройства не составили. По ходу хочу заметить, что радикально нового в предложенных автором устройствах нет, похожие функционально девайсы я в молодости собирал еще в 70-е годы, тогда это было нечто, т.к. доступная элементная база была простейшая, но импульсные режимы восстановления с обратной связью работали вполне корректно. Сегодня у меня в эксплуатации находится более 5000 свинцово-кислотных элементов, как собранных в батареи (48В), так и эксплуатируемых в разных ИБП. Емкости и технологии тоже есть все - от 7 до 200АЧ с элементами в корпусе от 2 до 12В, абсолютно всех типов, от открытых (почти не осталось) до AGM, с жидким и загущенным электролитом. Поэтому, уж поверьте, насмотрелся на всякое.

Речь шла об АГМ, там плотность не померяешь, все наглухо запаяно. Открытого типа при правильной эксплуатации могут жить дольше, но выделяют испарения, в помещении с людьми держать нежелательно..

Само собой, но в синтетическом тесте чел смоделировал гипотетическую ситуацию, когда хитрое распределение нагрузок в такой схеме может вызывать ложные сработки РН. Пора нам завязывать флуд, а то тема растет сообщениями, не имеющими смысла по сабжу, курилка да и только

Да, не важно, и никто об этом ничего не знает. Но - в случае обрыва нуля кабельной линии, все дальнейшие нагрузки в трехфазной сети оказываются соединенными с нулевой шиной через "соседей" по фазам. И это очень опасное состояние, т.к. напряжение зависит от нагрузок каждой из фаз. Если они равны и только активные, получаем ситуацию как в фильме, когда вектор смещается в пределах нормальных напряжений, РН ведь не знает об обрыве, оно видит только броски напряжения.

В конкретном наблюдавшемся случае отсчеты сменялись прочерками и индикацией аварийного напряжения, нагрузка не подключалась. Так и должно быть по логике работы. Просто я сам случайно увидел эту ситуацию впервые за 5 лет, хотя отключений было много, но ведь у щитка никто не дежурит

Ну да, мы же понимаем, о чем пишем, что отгорел ноль до связки нескольких нагрузок на разных фазах. Я ж не учебник пишу, а беседа то такое...

Вчера наблюдал В 10-ку бахнула молния, как рассказывали очевидцы, попала аккурат в столб, после чего РЗ отрубила нафиг весь рузел. Приехал домой, светы нет, правда, геройская бригада за два часа восстановила линию, напругу воткнули, но что-то там на РП не заладилось, броски были в течение 2-3 минут, все РН-ки именно так и вели - отсчеты начинались и сбрасывались.

Так никто и не говорит что РН заменяет автоматы. Ну есть у всех такой функционал, так что теперь?

Все правильно, пока напряжение скачет за пределами, нормально работающее РН не включит нагрузку, отсчет будет сбрасываться по каждому броску в любую сторону. А если и включит в теоретически возможном случае, когда напряжение окажется в рабочих пределах в течение достаточно долгого времени, то это не вызовет порчи устройств в сети, но, т.к. в этом случае ситуация сразу изменится, процессы ведь нелинейные (нуля нет), то через 0,01-0,02с все начнется сначала.

Ток, разумеется. Подстраховать автоматы или ограничить нагрузку (мало ли что там происходит). Температуру и характер её изменения. Мы об этом говорили раньше. Нынешние процессоры достаточно быстрые, и памяти достаточно для нескольких десятков лишних строк, это относительно легко строится.

Так ведь выпадение кристаллов сульфата свинца есть нормальный рабочий процесс разряда свинцово-кислотной батареи, или не? Проблема же не в самом сульфате, а в режиме его осаждения. Плотно осевшие кристаллы при малых токах разряда (или саморазряде) "мешают" добраться до свинца кислоте, емкость снижается. Растворить сульфат можно (это ведь тоже нормальный процесс зарядки свинцовой батареи), но в случае образования плотной корки ("сульфатации") на растворение потребуется время и лишняя сработка воды при вынужденном электролизе, и которой в АГМ и так кот наплакал, плюс нужно точно регулировать ток, иначе температура и коробление добьют батарейку, в общем, процессы весьма тонкие, потому и нынешние упрощенные схемы и режимы ускоренно их и убивают.

Неважные параметры у приборчика - 5 секунд при 300В это в 500(!) раз больше, чем время отключения адекса и в 250 раз больше, чем зубра. Насчет более высоких значений умолчим, в них нет смысла. РН не предназначено для защиты от коротких импульсных наводок, это другие приборы. Кстати, попадались мне китайские РН с Алиэкспресса, там параметры были похожие. Впрочем, и шнайдер оттуда же Уставки по времени задержки включения и некоторым порогам доступны практически во всех устройствах. Да и вряд ли "домохозяйка" будет ковырять настройки порогов. Конструктивное исполнение практически всех РН предусматривает аварийные режимы, при которых отключения производятся без выдержки времени. Реально РН отключают (должны отключать!) нагрузку в аварийных режимах в течение 10-20 мс в зависимости от модели. Этого достаточно, чтобы защититься от обрыва нуля или сверхтоков (у некоторых).

Котельня з ККД 99,5% !!! Це круто. Чому ж тоді вартість теплової енергії розрахована з цифр, вдесятеро менших? То, мабуть, безкоштовна квартира так надихає чи путівка в Місхор? А мої батьки за 40 років стажу кожного жодної ніколи не отримали, не треба тут комуняцькі світлини розвішувати, не ті часи.

Ну, во-первых, в фильме (по другому и не скажешь) исследуется синтетический вариант, когда на всех фазах всех абонентов стоят РН, нагрузки активные и равные, и т.д. Это уже само по себе смелое допущение. Во-вторых, РН в такой ситуации контролирует только напряжение. Поэтому, в случае, когда вектор напряжений станет в "неудачное" положение, приводящее к появлению на вводе напряжения в границах допуска, то для любого РН это будет обозначать начало отсчета для включения нагрузки. И неважно, это зубр или адекс или новатек, или другие, алгоритм у всех в этом случае одинаков. Поэтому и светомузыка будет (может) иметь место, правда, совсем не такая бодрая, как на видео. В синтетическом тесте на видео есть ещё много таких допущений, которые вряд ли могут иметь место в жизни, как чисто активные и равные нагрузки, малое время задержки включений, и т.д. Поэтому, ИМХО, тратить много времени на изучение такого рода изысканий, не стоит. В жизни все будет гораздо проще - ноль отгорит, напряжение скакнет, у "продвинутых" РН отработает, отключит нагрузку, затем у кого-то из неудачников что-то сгорит, у других отключится, затем, возможно, на какое-то совсем мелкое время напряжение станет в пределах нормы, но при этом могут включаться ещё "недогоревшие" приборы у несчастных, не оснащенных РН-ками, поэтому стабильной нагрузки и устойчивого напряжения для старта РН вряд ли получится, что Вы и наблюдали в реале.

Кстати, прикольный эффект исследуется. А ведь у всех типов РН параметр по напряжению не вызывает полного останова, и любое РН снова включится, если напряжение придет в рамки допуска. Забавная "светомузыка" в доме получится...

Так я же об этом и писал. Есть разные устройства для разного уровня юзеров. Простое устройство с функцией безусловного восстановления имеет право на существование. Но нужно понимать, что упрощение всегда выводит за границу защиты многие ситуации, которые легко обнаруживаются и предотвращаются далеко не самыми дорогими техническими средствами, но, к сожалению, для их безопасного устранения/решения требуют участия человека. С другой стороны, упрощенное функционально устройство с восстановлением "по умолчанию" защитит от многих неприятностей, поэтому по этому параметру к нему не должно быть претензий (кроме качества изготовления и схемотехники, разумеется). Одна претензия - цена, которая, в силу большей популярности, явно завышена, учитывая соотношение набора параметров с функционально более развитыми РН. Моя практика показывает, что и с продвинутым девайсом нормально справляются обученные и пенсионеры, и домохозяйки, было бы желание. Разумеется, когда желания или достаточного образования нет, или просто человек боится или физически немощен, то не поможет ничто, тогда девайсы типа зубра наше все. И это тоже нужно понимать, люди есть люди, никуда не денешься. А это уже вопрос квалификации исполнителя. Если видишь, что клиент не будет возиться с исследованием причин отказов сети, ему пофигу архивы и прочие навороты, зачем предлагать и ставить устройство, которое наверняка вызовет проблемы..

Причина проста как угол дома: Когда девайс умнее исполнителя, добра не жди. Это аксиома. С другой стороны, простые в эксплуатации и искусственно ограниченные функционально устройства должны присутствовать на рынке, это тоже не подлежит сомнению. И их, разумеется, нужно предлагать тем, у кого есть деньги но нет никакого желания разбираться в неинтересных ему вопросах. Поэтому пусть платит - логика железная. Но и не стоит кидать говно на вентилятор только по причине неумения сопоставить возможности (и желание!) потребителя по обслуживанию своей сети с особенностями эксплуатации конкретных изделий. Ибо это очевидный признак недостатка квалификации. Любое изделие можно применять по-всякому. Но всегда нужно учитывать не только необходимость, но и возможности и потребности. Вспоминается по поводу старая байка. Приехал дед из села к внучке в гости. Вышел поутру на кухню, огляделся, и спрашивает: - Внученька, а дай ка мне газетку пожалуйста. - Да ты что, дед, кто в наше время газетами пользуется - вон, IPad лежит, бери его, это то что надо. ... Муха так и не поняла, что её убило...

Не треба бажане видавати за дійсне. Шансів у ЕП ніяких, це скопище динозаврів більше не має жодних шансів, якими б лозунгами не кидались. Так, якийс відсоток вони візьмуть за рахунок інерції нечисленних округів, але сподіватись на щось серйозне зась. З додаванням традиційного розбрату у правій частині зали маємо невтішний прогноз - першу скрипку заграють ті ж самі, хто й зараз на манежі...

"При Ющенкові" відбулось набагато гірше явище, коли гроші застлали очі всім цим "чесним" та "новим" (звичайно, "старі" вже мали куш і їх не треба було кудись тягнути), і, найперше, самому Президенту, як до того його брату, який і був головною рушійною силою. Все це в результаті призвело до укріплення ПР, відкату по справах бандюків ПР та подальших подіях...

Я ничего не предлагаю. Это всего лишь один из алгоритмов аварийного экстренного отключения АДС 0110 (0,01с) по параметру "превышение тока более 80 или 200А" (в зависимости от рабочего тока устройства). РН при этом отключает нагрузку и переходит в режим останова, который требует ручного перезапуска кнопкой. Индикация на панели при этом вполне внятная. Такая же остановка произойдет по параметру "рост температуры более, чем на 3 градуса в минуту". Я не вижу здесь никаких противоречий, т.к. любой автомат после КЗ тоже нужно включать руками. Только РН 0110 на ток 40А отключается раньше, чем даже автомат В16. Поэтому у неподготовленного потребителя это может (будет!) вызывать непонимание - все автоматы включены, значит КЗ по линиям нет, но ежик здесь как раз оказывается в тумане. Резкий внезапный нагрев тоже требует внимания - вдруг что-то гореть начало рядом. Неудобство может вызывать вторая группа аварий (их всего три, первая описана раньше), это перегрев более 70, превышение максимального тока на 25 и более % в течение 10 секунд или 0-25% в течение 10 минут, здесь перезапуск в автоматическом режиме происходит через 15 минут автоматически. Ну, или вручную можно стартовать. Отключения по параметрам напряжений восстанавливаются по умолчанию через 10 секунд. Многие параметры можно изменять, подстраивая устройство к своим особенностям применения. В целом, все эти навороты, безусловно, могут создать определенные проблемы малограмотным потребителям и вызывать ненависть электриков, вынужденных отвечать на звонки такого рода клиентов. Но для потребителя "с мозгами" это неплохое решение. С прибором вполне нормально справляются даже домохозяйки, нужно лишь провести соответствующий инструктаж и (по возможности) тренировку.

Если уж топить печки, то с зубрами вместе. Чем адекс не угодил? Тем, что умнее некоторых юзеров? У меня почти два десятка в работе, и проблем нет. Зато есть архивы, полезная индикация и т.д. Время сработки защиты достойное как по внешним броскам, так и внутри сети, к примеру, даже автомат В16 не успевает отключиться, а 0110 уже отрабатывает по нарастанию тока. Недостаток один - после некоторых аварий требуются манипуляции по перезапуску, но это разумная плата за достаточно продвинутый софт.

Я, особисто, не розумію цієї метушні. Двічі зробив прививку, нічого не відчув взагалі. Дружина теж. Можливо, це наслідок перенесеного у наприкінці березня-квітні ковіду, рівень антитіл залишається високим, тому й симптомів ніяких. Не бійтесь, та не панікуйте. Зараза ця нікуди сама по собі не зникне, але, по мірі того, як буде наростати кількість більш заразних мутацій, шансів прослизнути без імунітету майже не буде. Я в цьому розділі писав, що за півроку втратив кілька знайомих, саме через вірус. Більша частина пішла з життя за рахунок побічних ефектів, перш за все загущенням крові та раптовими тромбозами. Краще зустріти ворога трохи озброєним, а не сподіватись на поточний начебто міцний стан здоров'я. Серед померлих (не від тромбозів) були й дуже спортивні люди. Тому жарти скінчились, треба діяти.