Vladdi

Да ладно Вам. Дешевле не везде и не всегда. Вы на цифирьки смотрите или реально пересчитываете? Фото в студию! Я согласен, есть места, где что-то (но далеко не все!!) можно найти дешевле. Но, повторяю, далеко не везде и не всегда. А я предлагаю два фото, сделанные в Лондоне в недорогом сетевом супермаркете Waitrose 15 октября сего года. Прошу посмотреть кому интересны цены на баранину и йогурты. Есть и другие фото.

Господа! Прошу трезвомыслящих посмотреть - ветка превратилась в кормежку троллей и политический диспут, который не вяжется в тему форума вообще. По вопросу газа - обсуждение похоже на старый одесский анекдот про то, как Мойша Гоше демонстрировал пение Паваротти. Ну НИКТО ведь не видел и не знает, о чем написано в тех таинственных контрактах!!! О чем спорим, друзья? Пытаемся определить свои политические позиции? Так для этого другие места в Инете есть. А форум вообще-то - строимДОМ! Господа модераторы - пора тему прикрывать. Флейм становится все гуще...

Эх, ну почему все видят только верхушку пирамиды? Ведь Аляк такую картину маслом нарисовал не зря! Задумайтесь сами - изменения (если их проводить умно) должны носить глубокий и системный характер, - иначе выхода нет. Нынче у нас как на пожаре - будут гасить там, где горит. А это и есть ответ на два предыдущих поста. Но для того, чтобы что-то снизить, надо сначала где-то другие дыры заткнуть. А этого как раз никому из мощновкладцев не надо, получаем замкнутый круг....

Но при этом надо обратить внимание на отсутствие налоговой дыры в виде ЧП. У нас ЧП-шник с ежемесячным доходом 41650 грн заплатит аж 204 грн налогов. Т.е. на руки 41446,00. А если по белому начислять - 35103,95 на руки и плюс предприятие влетит на хоорошую копеечку начислений... Вы ведь сами и говорили - система должна быть справедливой везде...

Как и все сырье его толком и не рассматривали - аргументы уважаемого Аляка (не фактически, хоть и жаль, но по сути у всех аналитиков они сошлись) плюс еще некоторые субъективные - имеем нулевой результат.

ИМХО жалко расставаться со сверхприбылями - в первой половине года по 500 баксов сверху всех мыслимых затрат наворачивали на каждой тонне - а теперь остались разумные проценты. А у нас так не принято. Кстати, и нефтяники наши тем же страдают - доход в гривне в три раза вырос, а все плачутся. Крокодилы хреновы.

Что ж - звездная бригада пытается открыть новый источник легко скрываемых черных денег. Как платится аренда - большинство из форумчан знают не понаслышке. Медицину, образование, ЖКХ уже "сосредоточили" - результаты все видят. ЖКХ на сегодня в Киеве получил аж 53% от ПЛАНОВОГО бюджета на ремонт. И 1000 автобусов "дополнительно уже купленных" в этом году для "улучшения транспортного обслуживания" тоже видим на улицах. В школах закончилась кормежка младших детей, снята охрана, хорошо, хоть зарплату кое-как учителям еще платят. В больницах (и это в Киеве!) кормить людей периодически просто нечем - нет денег даже на простейшие продукты. Тепло и воду уже отключали - но долг так и не возвращен, - ждем новых катаклизмов. А может Леня имел в виду, что вообще других затрат на бабушек нет и не будет? Пусть кормятся сами - тогда все в порядке, - схема реализуема.

Alyak, Внимательно перечитав посты, аж прослезился. Ей Богу. Все правильно - если правильно ВСЕ. Да где ж его взять идеальное-то государство? Все, кто хоть что-нибудь решает (или может решить) друг с другом круговой порукой повязаны - просто банда или мафия какая-то - другого определения нет. И неважно где - энергетики, газовики, администрации, депутаты, и т.д. Или это только мне так не повезло?

Возражение только одно. Сумма налогов, уплачиваемых жителем, например, солнечной Калифорнии, выше многократно, и даже при сравнении доллар=гривна сумма налогов "у нас" будет гоораздо меньше. Другой вопрос - администрирование налога. Нет у нас структуры, учитывающей и рассчитывающей стоимость объекта. А в США есть. И расчет такой делается ежегодно. Никто не зверствует - считают по нижней кромке. И никто не жалуется - а налог-то 3%. (Здесь я не уверен - в голове крутится еще большая цифра в 5% - запамятовал уже). Но даже в меньшем варианте за дом стоимостью 500 000 уе надо в год заплатить 15000 уе. Не считая других налогов. И за воду, газ и электричество, охрану, мусор, местный сбор на уборку дорог и еще что-то там, все как у нас - отдельно. Сравнивать цифры в лоб нельзя - там считают грязные деньги. Это значит, что нашу з/п надо сначала умножить почти на 2, и только потом сравнивать. На последних выборах Терминатор чем победил? А просто население принципиально вычеркнуло предендентов, ставивших задачу радикального снижения налога на недвижимость! В этом случае местность станет доступной для бедных. И черных. А этого в зажиточном штате не хотят. Так и живут. Нет денег - в социальное или подешевле жилье. И трагедии из этого не делают. Согласен с уважаемым Альяком в другом - социальная защита работает. Правда она не огромная. И воспользоваться ею далеко не все могут. Нельзя сравнивать деньги. Надо сравнивать номиналы жизни. Но выжить, безусловно, можно - собственно, негры так всю жизнь и живут. Но не в Калифорнии - в Нью Йорке, Филаделфии, Бостоне и т.д.

+100 Беда в том, что глядя на вопли "ВОРУЮТ!!", все больше таких халявщиков думают не о том, как отдать, а о том как НЕ отдать и НЕ пострадать при этом. И совсем беда, что таких все больше... И иллюзию, что можно обязательства не выполнять, пытаемся в ранг государственной политики выдвинуть - вот в чем трагедия.

Вам, коллега, на Западе диком такие мысли наверное и в голову не прийдут. А ведь в налоги ТАМ за недвижимость отдадите не ту смешную сумму, что у нас прописана, а на многие порядки поболее. И от заработанного процентов 45 а то и больше как отвалите в налоги - сразу мысли встанут в нужном направлении. Разруха - она всегда в головах сначала (с). Кстати, откаты везде есть - не надо розовые очки себе клеить. И снег тоже не всегда вовремя чистят. Другое дело, что законы и система там уже лет сто пятьдесят работают, а у нас истории пока вообще нет - что было - разрушили, кто был получше - уничтожили. Герои нашего времени - жлобы без стыда и совести или обычные бандиты. Чего от обоих Вы хотите ожидать? Заботы о благе народном? Только 40 лет да по пустыне (с) - мож после этого полегчает... А там - жесточайшая налоговая система + повальное стукачество и абсолютный контроль каждого позволяют денег с народа выколачивать куда больше и в валюте твердой, да и воруют поменьше, конечно. Отдача взамен тоже есть, но за нее всю жизнь платят - и немало. Хорошо там, где нас нет (с).

На Кипре, кстати, тоде крыши недостраивают - только более культурно чем арабы Кстати, попутно и вопрос - а как "зарегистрировать объект недвижимости", не имея оформленного техпаспорта? Я понимаю еще, можно выполнить техусловия энергетиков, газовиков, за денежку договориться и включить хоть по временной схеме, но дом без крыши...

Да ничего не обвалят. Никто себя не обидит. Депутаты хреновы, о народе они пекутся. Ага. как же. Почитайте внимательно проект - 1 процент от прожиточного минимума в ГОД за метр. Теперь считаем. Дом 500 метров. Пусть этот минимум будет 600 гривен. Значит, за год надо заплатить 3000 грн, или 250 грн в мес. Если таких денег типа нет - живи скромнее. Или поделись чуток. Надо бы налог как у нормальных людей - % от оценочной (или продажной) стоимости в год. А это уже совсем другие денежки. А то "очень недорогую" по нашим меркам недвижимость на Кипре рекламируют везде, а что за нее платить ежегодно надо - никто не говорит. А зря.

Дедовские методы - не значит плохие. Лучше (и экологичнее!) котов и мышеловок (любых) ничего нет и наверное никогда не будет.

Вообще во всем мире (нормальном) налог на недвижимость есть автоматическим регулятором, превращающим скупку недвижимости в рисковый бизнес. А у нас? Кто нибудь отказался бы от соблазна кинуть деньги (если они у Вас есть) (с) в квартиры, в которых годами никто не живет, а только на продажу, в загородные дома, дачи и т.д... Другое дело, что налог на недвижимость крайне неинтересен прежде всего нашим народным депутатам - у каждого (или в семье) число квартир и загородных хатынок - не перечесть. А так - все в порядке. Деньги есть - стройся, плати, живи и радуйся. Денег не особо - живи скромнее. Будут, разумеется, схемы минимизации, это и у забугорных присутствует, но в целом обстановка оздоровится. Просто такой закон нам нужен уже лет десять - да только некому его двигать - у корыта знакомые все лица...

Осталась только мембрана и насос - и получится см предыдущий пост Если серьезно - кто достоверно может поделиться данными по стоимости владения такой системой? А то я как ни считаю, получается что питьевую воду дешевле покупать, а техническую только на грубом фильтре чистить.

Ну, спасибо, коллеги! Честное слово - топикстартер не ожидал такого развития темы. С одной стороны, коллеги Jarik и Александр2008 успокоили - действительно, если в целом технология банком соблюдается, то все же банковская ячейка достаточно надежна, что радует. Насчет хранения ценностей дома - тоже полностью согласен - или роту охраны с собой водить (возить), или смысла особого нет. У нас так офис был в разгаре лихих 90-х ночью вскрыт и вычищен - профессионально, с блокировкой сигнализации, и практически без всяких следов. Думаю (уверен), что без поддержки правоохранителей не обошлось - уж очень все красиво обставили.

Хе - так со счета я их сразу просеку - в тот же день с текущего. И оспорить легко. Депозит и так уже не мой - ха-ха - привет Папе. А содержимое ячейки иногда даже сам клиент точно не скажет. Проверено прошлым летом: супруга, по совету товарищей (с), на время отпуска ячейкой воспользовалась, так я, понта ради спросил - а скажи, дорогая, что и сколько туда снесла. Я человек далеко небогатый, но даже ту мелочь запрятанную и то всю не вспомнила. Вот и разберись потом если что...

Эх - хорошо бы так, как в кино показывают. А на деле - ерунда полная. То есть, в депозитарий кто попало с улицы, конечно не зайдет, но если всего пара - тройка работников банка захотят, то процесс можно легко организовать - правда, надо у кассира еще дубликаты забрать - но это дело техники (сговора...). Увы и ах. А самое интересное - коллега mainstream подсказал своим вопросом - если банк обанкротился. Тогда в точке, где расположен шкафчик с ячейками клиентов (депозитариями то, что в Укрпромбанке предлагают назвать сложновато) как максимум только охранник сидит, а то и вовсе никого... Гуляй - не хочу. Ясно дело - в ячейках не картошку держат, а по нынешним лихим временам - золотишко, камешки, пара-тройка сотен купюр не мелких на черный день - ведь много места для такого майна не надо.

Возник странный на первый взгляд вопрос. Преамбула. Недавно промелькнуло сообщение о том, что помещенные в банковскую ячейку государственные акты на землю (или их часть) "вдруг" - без ведома хозяев ячейки - оказались в руках третьих лиц, имеющих прямое отношение к владельцам банка. В результате началась судебная тяганина и т.д. Вопрос к сведущим - технически банковские служащие имеют доступ к ячейкам или все же нет? Судя по той технологии, которая имеется - при наличии ключа - никаких проблем. Договор на аренду ячейки НИКАК не защищает арендатора - только общие фразы, следовательно, если из ячейки "исчезла" часть вложения (несколько купюр, или, например, мелкая штучка) - то ведь и предъяву никому нельзя выставить? Или я не прав? Как быть? получается, что ячейка - это вроде аренды места на "левой" стоянке - деньги возьмем, и место вроде есть, но случись что - никто ни за что не отвечает...

Присоединяюсь к просьбе коллеги. Поясните для чайников - а то рекламы счас много, но уж больно стремно как-то домик из упаковочной тары строить... Не получим ли сказку про поросят? Аргумент - у буржуем стоимость дома (строения) имеет всегда гораздо меньшее влияние - цена определяется землей. У американцев вообще дома из тырсы и принципиально ничего не стоят, поэтому ссылки на зарубежный опыт настораживают...