Oleg235

Чтобы правильно ответить, давайте всё разложим по порядку. Безусловно, западное общество аморально:

Вы правы. Но пример с "скотским" КПД в истребительно-трудовых лагерях скорее следствие идеологии этих лагерей, а не возможностями технологии СССР. В народном хозяйстве, исходя из предыдущих цитат, всё было более соизмеримо с западом на то время. Тоже Вы правы: Хотите верьте, хотите - нет, но не знали, чем кончится... Из-за ограниченности, даже наивности руководителей. Не придавали зарождающимся проблемам должного значения. Запутались в противоречиях своей идеи. Интеллигенция (из-за отсутствия оной или отсутвия уважения к остаткам её) не подсказала. Расслабились . Карма . Называйте как нравится. А гонения церкви вызваны элементарным раздражением к организации, построенной на сходной с компартией принципах, как к возможному конкуренту...

Попробую ответить всем по очереди. Все цитаты, приведённые выше мною, исключительно из книги "Религия Денег или Лекарство от Рыночной Экономики" - Дмитрия Неведимова. В инете не проблема скачать, могу лишь добавить - если наткнётесь на .pdf версию - она качественнее оцифрована. Впервые прочитав её , я тоже был в шоке - никто, никогда и нигде не объяснял все процессы в нашем обществе так непротеворечиво и прозрачно, при этом всеобемлюще... Двигаемся дальше: Это ответ для 773 и izba. Андрей , на мой взгляд Вы сильно недооцениваете современную "демократию" как врага славянских народов - это не паровоз, КПД у неё большой и Вы правильно заметили - со знаком минус. За сколько лет они нас развалили? Хотя, конечно, ломать - не строить... Не могу ещё не отметить один ньюанс из выводов Volna*: "Не могут "все быть умными", и всего на всех не хватит, потому что всех много, а всего мало. (с)" Уж простите мне мою скурпулёзность, но этот вывод категорически неправильный. Действительно, с точки зрения энтропии все не могут быть одинаково умными. Это очевидно. Но "ум" человека не одномерен - в нём есть слой чисто логичного, математического, научного умения (общеизвестный параметр IQ измеряет именно его), качественно переходящий в интуицию и слой образный, чуственный , не менее сложный и важный( вспомните, как больно становится, когда им пренебрегают) , качественно переходящий в "житейскую мудрость". А попытка расставить всех людей по одномерной шкале ценности по признаку "ума" (способности/неспособности зарабатывать денег?) - чистый догмат религии денег, которой мы незаметно прониклись. Ну а вторая часть вывода, насчёт ограниченности материальных благ - тоже неправда, вопрос в распределении:

Перед тем, как запустить моду на джинсы, туфли или жвачку, любая корпорация несколько лет в полной коммерческой тайне планирует их производство и маркетинг. Когда она с трубами и с помпой выпускает очередной культ на массовый рынок, то безумно ожидать, чтобы мгновенно появились советские или иные аналоги. За то время, пока разворачивается производство, причём разворачивается не обязательно медленнее, чем на Западе, просто сменяется культ, и догоняющий опять оказывался проигравшим.Там, где предприятия ставили самостоятельные цели, например, в космосе или в обороне, они работали гибко, эффективно, и опережали Запад. Теперь предприятия постоянно раздирались внутренними противоречиями – государство требует увеличить прибыль, но прибыль легче всего увеличить, как и при капитализме – увеличением цен или снижением качества. В этой ситуации начался постепенный естественный отбор тех начальников, которые лучше умели играть с показателями и хитрить с ценами, а не тех, которые были лучшими производителями. Первым признаком товарно-денежных отношений стал вещизм, старый знакомый товарный фетишизм. Исходя из новых установок, всё общество начинало жизнь по принципу – Запад более передовой, чем мы. Мы более бедные и отсталые, мы должны копировать Запад и пытаться догнать его по уровню материального потребления. Отсюда логически следует, что если цель – догнать, то индивидуально догнать можно быстрее, чем всем вместе. Тот, кто догнал быстрее, тот и более передовой. Внешним признаком «передовой» молодёжи стали модные стили, западная одежда, западная музыка. Советские товары в массе своей продолжали оставаться функциональными и неяркими. Они разрабатывались не как культовые, не для контроля сознания, а чтобы помочь, чтобы улучшить жизнь, сохранить труд. Но в советском обществе уже появился спрос на товары удовольствия, и особенно на иерархические товары. Импортные тряпки немедленно заняли место индикаторов положения в складывающей новоязыческой иерархии. Яркие упаковки, брэнды, ориентация на секс делали их особым фетишем. С другой стороны, они вносили разнообразие в серость города. Закупленные за нефть западные товары становились предметом вожделения и символом превосходства Запада. Кроме того, правительство импортировало, как правило, не любые, но лучшие западные товары, и только те, которых не хватало в самом СССР. Это усиливало представление о Западе как о рае материального изобилия. Товарно-денежные отношения в СССР зародились там, где и следовало ожидать – в торговле. Из-за твёрдых государственных цен торговля не могла обманывать разницей между куплей-продажей, но она сумела обманывать обвешиванием и, особенно, блатом. Иерархия поганой власти не могла создаться через частную собственность на средства производства. Но она смогла возникнуть через право распределения, через частную собственность на должность, дающую это право распределения. Неравенство возникло в сознании, и после этого оно воплотилось в материальной области. Система распределения и торговли стала активно создавать очереди для усиления своей власти. Вместе с очередями быстро росла иерархия блата и связей. Торговля начала из-под прилавка управлять сознанием и желаниями людей. Она искусственно создавала спрос и ажиотаж вокруг товаров, символов своей власти. Постепенно сложилась самая настоящая мафия, торговля и распределение превращались в своего рода систему организованной преступности. Существовала ли физическая нехватка товаров в СССР? Люди всё равно получали все те вещи и продукты, которые производились или завозились, но только через очереди и через унижение перед торговлей. Более того, магазины были полны советских товаров, но функциональных, из которых сложно было сделать культ. Теория марксизма не предусматривала вариант захвата собственности через право распределения. Идеологически опасность была невидна, поэтому ей не уделяли особого внимания. Считалось, что главное – произвести. Если не хватает товаров, то надо просто увеличить производство. Для части власть имущих такая система была выгодна. В СССР существовал парадокс перевёрнутой системы ценностей. Представление о собственной «бедности» шло и от абсолютного понимания стоимости. Советскую зарплату в 200 рублей переводили по коммерческому курсу в доллары и получали 30 долларов. Сравнивали с 3000 долларов зарплаты американца, и казалось, что американцы живут в 100 раз богаче. Если оцифровать всё то, что было бесплатно в СССР, но платно на Западе, и оцифровать все общественные фонды потребления, то картина резко изменится: Оплата жилья – 1000-2000 $ в месяц на Западе (5-10 рублей в СССР). Цена обучения музыке – от 30 $ за один час (бесплатно). Билет в оперу – от 100 $ (1 рубль 50 копеек). Билет в кино – 10 $ (50 копеек). Проезд по платному (и обычно единственному) шоссе – 10 $ (бесплатно). Проезд в автобусе – 3 $ (5 копеек). Буханка хлеба, литр молока, килограмм картошки – по 1 $ (14, 22 и 6 копеек). Очки – от 200 $ (5-10 рублей). Медицинская страховка на семью, без зубной – до 850 $ в месяц (бесплатно). Визит к зубному врачу – от 500 $ (бесплатно). Зубной протез – от 3000 $ (бесплатно). Самый простой антибиотик – 40 $ (40 копеек). Путёвка на отдых – от 2000 $ (90 рублей). Образование в ВУЗе – от 40 000 $ (стипендия 3000 рублей за пять лет). Телевидение – реклама каждые 10 минут ??? $ (бесплатно). Как мы помним, при товарно-денежных отношениях цены и ценности в сознании начинают совпадать. То, что имеет выше цену, имеет более высокую ценность, и наоборот. В СССР высшими ценностями были бесплатные – образование, медицина, культура. На продукты питания сознательно устанавливали низкие цены, чтобы они были доступны всем, чтобы не было голодных и недоедающих. В товарно-денежном сознании культура и образование стали восприниматься как ничего не стоящие, а потому и не имеющие ценности. То же случилось и с продуктами питания. Если батон хлеба или бутылка молока стоили в 1000 раз дешевле импортных джинсов, то обладание джинсами становилось статусом, а крестьянский труд – низкооплачиваемым и презренным. Логика правительства при установлении высоких цен на товары удовольствия была в том, что это – излишки, без которых можно обойтись. Фактически, эти товары просто облагали очень высоким скрытым налогом на роскошь. Но сознание населения это воспринимало совершенно иначе. Более того, возникла проблема стимулирования. Высшие ценности советского общества были изначально доступны всем. Чем дальше человек продвигался по службе, чем большую должность он занимал, тем выше была его зарплата. И ему не оставалось иного выхода, как тратить эту увеличенную зарплату не на высшие ценности, а наоборот, на низшие. Получалось, что стимулом продвижения, наградой за хорошую работу становились низшие ценности, презренные тряпки и вещи. Это не могло не порождать постоянное противоречие в сознании руководителей и полное переворачивание системы ценностей у части из них. Как видим, эпоха 1960-1970-х годов, эпоха Брежнева, была далеко не застоем, но бурным развитием серьёзных противоречий. Советские люди придерживались твёрдых морально-нравственных ценностей, любили свою Родину и честно работали. Они хотели определённых перемен, но совершенно не предполагали смены строя или ухода коммунистической партии. Они хотели, чтобы компартия вернулась к своим же принципам, от которых она частично отошла. Чтобы она перестала ставить производство впереди человека, чтобы нужды людей и нужды семьи опять стали важнее цифр экономического роста, чтобы партийные руководители перестали делать из своих должностей кормушки, а снова стали личностями, которые подают пример остальным. Для советских людей годы «застоя» в потреблении вовсе не были годами застоя в творческом развитии. Культура и сознание советского общества (если не пытаться их измерить цифрами), развились до нового качественного уровня.То было самое читающее и самое образованное общество в известной истории мира. Очень многие советские люди не стремились к увеличению материального потребления. Их больше интересовали образование, идеи, книги, песни, походы, научные исследования, творчество или радость простого труда на своём дачном участке. Поганые ( От английского слова «pagan» – языческий ) к середине 1980-х годов стали довольно большой и выраженной группой. К ним относились фарцовщики, валютчики, спекулянты, большая часть торговли (включая внешнюю), «сервис», рестораны, многие аппаратчики и «комсомольские» активисты, картёжники, взяточники, уголовники, а также множество людей других Постепенно советские люди перестали воспринимать холодную войну с Западом как реальную войну, считали, что это вымысел собственной пропаганды. Почему? СССР слишком хорошо оградил своих граждан от этой войны. Слишком крепок был железный занавес. И слишком боялся Запад. В 1980-е годы казалось, что чёрно-белое представление о мире большевиков – надуманное и идущее от догматов классовой борьбы. Правильным было чёрно-белое представление. В 1917 мир был чёрным и светлым. В 1941 году мир был чёрным и светлым. Потом, постепенно, капитализм был вынужден прикинуться белым, и мир стал казаться более мягким. Но это была временная оболочка. В 2003 году мир снова стал чёрно-белым. К перестройке у людей сложилось впечатление, что Запад не так уж отличается от нас. И мы, и они за свободу, за демократию, за возможность личной инициативы. У нас с Западом «общечеловеческие ценности». Но. Наше понимание свободы – это свобода от иерархии и от насилия. В религии денег свобода – свобода подниматься в иерархии культов. Стоит показать члену свободного демократического общества бумажку с портретом основателя культа Франклина, и вы получаете над ним абсолютную власть. Ради этой бумажки он обманет, ограбит, убьёт. Доллар у власти реально. Наше понимание власти народа – важен голос каждого, надо учесть интересы всех. Понимание демократии в религии денег – общество равных возможностей стать богатым и унижать других. Один доллар – один голос. **** Всемогущий бакс, пошли же мне денег, и богатства и вещей побольше. И кольца золотые, и цепи золотые. И пошли мне прикид крутой и тачку прикольную. А вчера мне таз с говном приснился. Когда говно снится, это значит – много денег придёт.

то vis прочитал Ваш пост. Спасибо, очень интересно. Наверно здесь ещё надо поблагодарить мудрого модератора LM за то, что перенёс нас в курилку - здесь можно и поофтопить :D. Я, к сожалению, не имел возможности продолжительное время понаблюдать за чужими землями и нравами своими глазами, но всё же позволю себе не согласиться с некотороми Вашими выводами:" ...все страны СССР горбатились с 1917 года за идею...утопическую." Попробую проиллюстрировать, как всегда - цитатами. Извиняйте за количество текста. Меньше не получается - из песни слов не выкинешь... *** Системный переход в СССР в 1960-е годы Две конкурирующие системы в материальном смысле развивались почти синхронно. Наука и техника были примерно на одинаковом уровне. Где-то впереди был Запад, где-то – СССР. К началу 1960-х годов не только разрушенная войной промышленность и сельское хозяйство были не только полностью восстановлены, но и были сделаны большие шаги вперёд. Созданная система обороны и ядерный щит были достаточны, чтобы внешняя военная сила не представляла опасности. В СССР, конечно, не было создано общество изобилия, но повсеместно был достигнут здоровый материальный достаток. Все были обуты, одеты, накормлены, обучены, имели возможность отдыхать и пользоваться медициной. В этой ситуации прежний принцип – работай так хорошо, как можешь, а распределение будет по принципу наиболее нуждающегося, переставал действовать. Когда рядом голодный и босой, надо накормить и обуть его в первую очередь. Но когда все накормлены, то нет смысла работать изо всех сил, чтобы обеспечить соседа удовольствиями, которых ему хочется. Когда люди начинают работать ради удовольствий, а не ради совместного выживания, то неизбежно начинается конкуренция за право получить больше удовольствий и получить их раньше соседа. Выбор 1960-х Страна была в ключевой точке, в точке бифуркации. Наступил переход из «царства естественной необходимости», когда развитие определялось не столько желаниями, сколько внешними факторами и материальными нуждами тела. Наступил переход в «царство осознанной необходимости», в «царство субъективной свободы», где развитие сверх необходимого зависит только от желания, фантазии и воли самих людей. В конечном счёте, выбор новых целей был за руководством партии. Ключевые решения были приняты на XXI съезде в 1959 году. На XXII съезде в 1961 году была одобрена Третья программа КПСС. Третья программа КПСС констатировала, что цель революции 1917 года полностью достигнута – социализм в СССР построен и надёжно защищён. Дальнейшая стратегия, стратегия построения коммунизма к 1980 году, заключалась в трёх главных целях: 1. Развитие материально-технической базы коммунизма, то есть дальнейший рост промышленности. 2. Удовлетворение растущих потребностей населения в потреблении товаров. 3. Усиление коммунистического воспитания нового человека. Таким образом, в обществе, ставшем по сути своей идеалистическим, на первое место было поставлено развитие производства. Предполагалось, что производительные силы принесут счастье сами собой. Это был сильный шаг назад даже по сравнению с 1917 годом, когда на первое место выдвигалась справедливость, борьба с буржуазией как классом, а уже потом материальность. Более того, эта стратегия просто не работала в условиях насыщения. Если для обработки всех полей и лугов страны нужно 2 миллиона тракторов, а есть 200 тысяч, то каждый новый трактор даёт большую помощь. Но когда уже есть 2 миллиона тракторов, то дальнейшее увеличение их производства идёт только во вред. В этот момент надо не увеличивать производство, но свернуть его просто до уровня замены изнашивающегося и улучшать качество, уменьшать энергоёмкость и так далее. Планирование от достигнутого и увеличение производства по инерции совершенно не учитывают, что рано или поздно наступает переход количественных изменений в качественные. На втором месте в новой программе партии стояло развитие товарного потребления, и лишь на третьем – развитие сознания. Между этими двумя целями было прямое, хотя и неосознанное противоречие. На первый взгляд, потребление – это материальное, воспитание – это духовное. Но по своему влиянию на сознание, увеличение потребления товаров как цель, особенно поставленная вперёд духовности – это прямой путь в идолопоклонничество. Это привязка сознания к товарам и деньгам, это развитие религии денег. «Разоблачив» культ Личности с одной стороны, и поставив целью увеличение зарплаты и потребления товаров с другой стороны, партия сама сказала людям, что надо побольше думать о деньгах и товарах, и поменьше о святых понятиях. Для коммунистического воспитания был принят простой и чёткий, глубоко христианский по сути, Моральный кодекс строителя коммунизма. Но в повседневной жизни коммунистические идеи становились дежурной риторикой, которая использовалась для достижения более важных целей – роста производства и роста потребления (нередко личного потребления идеолога). Зависть, алчность и жадность невозможно победить увеличением материального производства. Полуголодное и разутое общество 1920-40-х годов, все силы которого были направлены на выживание, было великим, потому что презрело то, чего у него не было, и жило идеями. Сытое и богатеющее общество 1960-1980-х годов становилось всё более обывательским, потому что поставило своей целью то, что у него и так было – материальное потребление. Почему в 1960-е годы были поставлены сугубо материальные цели? Как иногда спрашивают, почему Сталин не подготовил себе смену? Где в 1950-1960-е было найти коммуниста, который бы закончил духовную семинарию? С начала индустриализации года прошло двадцать пять лет жизни на непрерывном военном положении, в условиях постоянного и предельного напряжения сил, в условиях горячей и холодной войны. Гонка по развитию физической науки и техники и армейская организация общества были не желанием, но единственно возможным способом выживания. Эти условия отнюдь не способствовали отбору в руководство философов, как и развитию вольнодумства в обществе в целом . Советское руководство состояло из глубоких технарей и производственников или из военных. Их сознание было практичным, трудолюбивым, работоспособным, смекалистым. Но оно не было ни возвышенным, ни духовным, ни философским . У великой страны может быть только духовный руководитель. В 1960-е победили физики и товарники, что стало началом конца. Советский Союз разучался мечтать. При том железном щите, который был построен вокруг социализма, несмотря на все усилия внешних и внутренних врагов, они не могли серьёзно подорвать советское общество. Разрушение произошло изнутри, из-за внутренней противоречивости философии марксизма и из-за неспособности жрецов философии адаптировать её к изменившемуся обществу. Всего за 40 лет Советской власти СССР достиг почти всего, о чём мечтали предыдущие поколения. Он отчаянно нуждался в новых мечтах. Но в силу догматичности, приземлённости и отсутствия фантазии у руководства, были просто взяты чужие мечты, мечты Запада. В 1930-1940-е годы мир хотел быть похожим на СССР, и он во многом стал похожим на социализм. В 1960-е годы СССР захотел быть похожим на Запад. В 1920-1940-е годы Советский Союз оценивал Запад, и оценивал весьма критически. В 1950-1960-е годы он начал оценивать себя глазами Запада, он захотел понравиться Западу. хрущёвым был выдвинут лозунг «догнать и перегнать» Запад как по объёмам производства, так и по подушному потреблению населения. При такой постановке вопроса противостояние с капитализмом из вопроса кто прав, стало вопросом кто первый, кто здесь более сильный, кто здесь главный . В середине 1960-х было введено стимулирование государственных предприятий прибылью, «социалистической» прибылью. Советское правительство начало вводить капитализм. Поскольку были взяты цели капитализма, то коммунистическая идеология из сути Советского Союза становилась просто прикрытием неудач в гонке за этими целями. Выдвинув лозунг «догнать и перегнать», догоняющий всегда проигрывает, потому что он не знает, куда бежит. Догоняющий по уровню потребления не знает, что он захочет потребить завтра. Более того, если догоняющий приближается слишком близко, то тот, кого догоняют, может просто изменить цели в выгодном ему направлении. Естественно, что советские предприятия не могли достигать цели, заимствованные из религии денег. Советские предприятия создавались не ради прибыли, не ради счётной книги, а ради того, чтобы сделать то, что нужно людям, не зависимо от наличия денег и золота у этих людей. От них нередко ожидали невозможного. Чтобы «догнать и перегнать», системе управления требовалось ни много, ни мало, но научиться предсказывать, предугадывать, куда в очередной раз вильнёт потребление Запада, чтобы заранее запланировать его «обгон».

Прежде всего спасибо за то, что поделились мыслями. Это не сумбур, всё так и происходит... Я не так давно прочитал Дмитрия Невидимова "Религия Денег", но, как и Вы, уже пробовал популяризировать озвученные автором мысли в диалогах с окружающими. Да , действительно, общество неприемлет. Да, зачастую получается в ущерб собственному рейтингу ( но ничего, корона не упадёт!). Мне тоже больно смотреть на нашу "державу" и в особенности на на тех людей, которые ещё верят в вечные ценности. Я искал ответы на свои вопросы и многое нашёл. Но пока я Вас не послушаю только там , где Вы просите не делиться этими знаниями. Грани тут действительно тонкие - чтоб не быть "проповедником" и "открыть" книгу для ищущих понимания людей. Делать это очень нужно. И сейчас действительно самое время. Даже возьму на себя смелость утверждать, что в современной расстановке политических и социальных сил, глядя на уготованное нам и нашим детям будущее, именно через понимание неправомерности возведения простой идеи денег в ранг всеобщего идола и последовавших вслед за этим преступлений против человечества возродится (если суждено этому сбыться) национальная идея славянских народов ( которая "сможет нас поднять с дивана, несмотря на отсутствие зарплаты в 500 баксов, не задавая вопрос "-А почему именно Я?"", сможет не повести на очередной "Майдан", сохранит здоровье и приумножит радость в жизни, хотя и разделит общество на две части соглано исповедуемым ценностям) Вот только как добиться поставленной цели? Да, Интернет для этого - самое то. Решил попробовать. А по поводу тезисов Шапокляк хочу заметить, что в процессе общения с единомышленниками мы помогаем прежде всего самим себе, так как начинаем смотреть на мир и их глазами тоже - это добавляет впечатлений и красит жизнь. Не могу не поблагодарить также и vis, izba, Прохожий, Zulus и конечно Volna* за проявленный интерес к теме и участие

:D Нас с Вами не запишут - у нас другая роль. Теперь серьёзно - меня тут упрекают в нескромности, мол "оракул" самозванный, остальных за дураков держишь. Поверьте - никоим образом не хотел задеть амбиции ни одного из однофорумчан. Я потому и захотел поделиться именно на этом форуме открытием для себя новой точки зрения на положение вещей у нас в Украине и в мире, потому что считаю собравшихся тут людей интересными компетентными собеседниками. Излишняя (?) категоричность моих высказываний свидетельствует лишь о том, что цитируемая мною книга (между прочим 2006 года издания), ИМХО, таки связывает объясняет все наблюдаемые вокруг политические и экономичекие процессы так точно, что предсказывает массу явлений и событий из жизни общества... При этом исходя лишь из идеи ДЕНЕГ и её современного толкования . Помните , как в пословице - если ты хочешь что-то хорошо спрятать(в данном случае от сознания), положи это на самом видном месте. Лично я до знакомства с книгой очень сильно недооценивал значение культа денег для всей нашей цивилизации, как не пафосно это звучит... Хватит воды - дальше попробую кратко изложить что-то интересное из книги - не судите строго - кому не интересно - просьба не читать

anduril , я не проповедник. У меня очень очень простая мотивация - люди задают вопросы на форуме для того, я так понимаю, чтобы услышать ответы. Многие однофорумчане не видят целостной картины процессов в нашем государстве, воспринимают её разрозненной. Списывают неудачи руководства страны на ограннниченность, амбиции, некомпетентность и т. д. Тем не менее уже существуют знания, связывающие всё, что мы видим вокруг себя, воедино. Но мало кто о них знает. Более того, действительные проблемы, которые всем нам мешают нормально жить, даже не известны подавляющему большинству сограждан! Какие уж тут прогнозы перспектив развития экономики Украины... Лично я всего лишь хочу довести до Вашего сведения факт существования этих знаний, и ничего более. Спасибо за поддержку AndyAntonov и Евгения. В цитируемом мною материале ещё много интересных констатаций. Есть там и прогноз перспектив развития экономики Украины. Вот он: Текущий план Орды очевиден ( Имеется ввиду соединённая Орда мировых корпораций в погоне за своей единственной целью - максимальной прибылью). 1. Медленное умертвлещение населения, со скоростью до 1 миллиона человек в год. Для этого: а) Поддержание большинства населения в полуголодном состоянии, выдавая еды столько, чтобы не бунтовали, но не больше, чем на жизнь впроголодь. Постоянные попытки снизить и этот уровень. Орда ненавидит коммунистов, но зачем сейчас открыто убивать их, если через 10-20 лет большинство из них окончательно состарится и умрёт естественной смертью? б) Непрерывное насилие и уничтожение сознания населения, особенно молодого, чтобы убить в нём всякую волю к жизни, желание и способность сопротивляться и развиваться. в) Скорейшая ликвидация всех ядерных вооружений Украины или приведение их в небоеспособное состояние.(уже выполнено) г) Активное разрушение и разложение всех пока ещё сохранившихся структур государства, особенно армии, спецслужб и административной власти. Цель – полное уничтожение в стране любой власти, кроме власти денег. ( Для тех кто не в курсе - слово "коррупция" переводится с английского как "разрушение") 2. В случае необходимости ускорения умертвлещения или в случае непредвиденных осложнений – расчленение Украины на части, которые будут добиваться по отдельности. При этом наиболее вероятны: а) организация междоусобных войн по типу чеченской; б) введение фашистского режима; в) применение товарной, продовольственной, энергетической и иной блокады страны в целом или отдельных частей; г) распространение болезней; д) прямая интервенция под стандартными предлогами защиты демократии или собственности иностранных владельцев. 3. Конечная цель Орды – сокращение населения Украины до уровня средней страны Европы, 10-15 миллионов человек ( кажеться М.Теччер озвучила в своё время эту цифру).

"Человек в наручниках полностью несвободен, хотя несвободен всего один его элемент – руки. Если оставить свободными руки человека, но надеть кандалы на ноги, то этот человек тоже не будет свободен. Можно сказать ему – ты свободен, смотри, твои руки свободны, ты можешь делать ими всё, что хочешь. Но человек в кандалах не поверит.Зато если снять кандалы, но взять под контроль его голову, сознание человека, то можно убедить его в том, что он полностью свободен и может делать, что хочет. Хотя человек будет полностью управляем. Можно смириться с отсутствием хорошей одежды и мебели. Можно вытерпеть даже житьё впроголодь, но смерть сознания – это конец всего. При всей бедности «демократической» Украины, люди сейчас живут не беднее, чем жили во время Гражданской или Великой Отечественной войны. Но в те годы у них была воля к жизни, к лучшему, воля к будущему. Сегодня воли нет.Недоступно образование? Но сейчас же не 1913 год, все люди грамотны , библиотеки полны книг и совершенно бесплатны. Вместо того чтобы смотреть ящик, можно получить любое самообразование. Не хватает на еду? Земля доступна всем, она пока не принадлежит никаким помещикам или мандаринам. Пока. Если подростки находят деньги на пиво, сигареты и наркотики, но не на образование, значит, это проблема сознания, а не бедности. При всех материальных сложностях в Украины , главная проблема – проблема сознания. Проблема Украины в том, что она пытается для своих духовных, нематериальных проблем, найти исключительно материальные решения. В наши дни Зло настолько велико, что для того, чтобы его увидеть, надо довольно далеко отойти назад. Но как только мы его увидели, уже сложно промахнуться. СССР был хорошо охраняемым заповедником, и за долгие годы мирной жизни его жители совершенно разучились сопротивляться, показывать зубы. Браконьеры просто пришли и истребляют людей как физически, так и духовно. То, чего хотели западные фашисты, они получили – только не одной физической силой, а в сочетании с властью идола (денег). Хотели полунищих арбайтеров, готовых работать за гроши – получили. Они хотели насиловать славянских женщин – они получили десятки тысяч проституток, которые заполнили Европу. Новые полицаи разъезжают исключительно на немецких машинах и ходят в униформе, которая сшита для них Соединёнными Корпорациями. Людей на оккупированных территориях содержат хуже, чем животных. Молдова – 2001 год, 10 лет власти демократии. Пенсия 9 долларов в месяц, 30 центов в день. Россия – зарплата аспиранта – 20 долларов в месяц. 66 центов в день, чтобы прокормить семью. В Орде консерва для собаки стоит 90 центов. Духовные педерасты на телевидении убеждают рабов, что всё хорошо, что всё так и надо. Рабам сознания предоставлен всё тот же животный набор – секс, еда, насилие, наркотики. По сути своей, понятие демократии бессмысленно. Власть в интересах большинства над меньшинством – это не демократия, это ущемление прав меньшинства. Власть в интересах меньшинства над большинством – это узурпация власти и диктатура. Вместо «демократии» следует говорить о формировании в обществе взаимонепротиворечивых желаний. Формирование желаний не достигается ни голосованием, ни неограниченной свободой слова. Этого можно достичь развитием религии и философии (и только если не удовлетворены базовые физиологические потребности – то материальным производством). То, что происходит – это не реформы и не переходный период. Это война, религиозная война на уничтожение. Это Вторая Великая Отечественная война, тридцатилетняя война 1987-2017 годов. Тридцать лет, которые решают судьбу мира. Тридцать лет – это срок полного изменения сознания. Борьба за сохранение сознания и за развитие души – это не задача одних выборов и не задача одного года. Увеличение населения ради увеличения тел тоже не имеет смысла. Главная задача – начать активное духовное сопротивление и построить глубокую и долговременную оборону. Надо чётко отделить поганую веру (безграничную веру в деньги) от человеческой. Не надо пытаться перевоспитать поганых, по возможности не надо и воевать с ними. Бывают болезни тела, бывают болезни сознания. Бывают эпидемии чумы, раз в тысячу лет возникают эпидемии религии денег. Надо дать им умереть их естественной смертью и унести в могилу своих идолов."

Хочу попробовать ответить на вопросы, с Вашего разрешения, цитатами из книги: "Человек в наручниках полностью несвободен, хотя несвободен всего один его элемент – руки. Если оставить свободными руки человека, но надеть кандалы на ноги, то этот человек тоже не будет свободен. Можно сказать ему – ты свободен, смотри, твои руки свободны, ты можешь делать ими всё, что хочешь. Но человек в кандалах не поверит.Зато если снять кандалы, но взять под контроль его голову, сознание человека, то можно убедить его в том, что он полностью свободен и может делать, что хочет. Хотя человек будет полностью управляем. Можно смириться с отсутствием хорошей одежды и мебели. Можно вытерпеть даже житьё впроголодь, но смерть сознания – это конец всего. При всей бедности «демократической» России, люди сейчас живут не беднее, чем жили во время Гражданской или Великой Отечественной войны. Но в те годы у них была воля к жизни, к лучшему, воля к будущему. Сегодня воли нет.Недоступно образование? Но сейчас же не 1913 год, все люди грамотны , библиотеки полны книг и совершенно бесплатны. Вместо того чтобы смотреть ящик, можно получить любое самообразование. Не хватает на еду? Земля доступна всем, она пока не принадлежит никаким помещикам или мандаринам. Пока. Если подростки находят деньги на пиво, сигареты и наркотики, но не на образование, значит, это проблема сознания, а не бедности. При всех материальных сложностях в России ( автор книги - русский по национальности, это ничего?), главная проблема – проблема сознания. Проблема России в том, что она уже 30-40 лет пытается для своих духовных, нематериальных проблем, найти исключительно материальные решения. В наши дни Зло настолько велико, что для того, чтобы его увидеть, надо довольно далеко отойти назад. Но как только мы его увидели, уже сложно промахнуться. СССР был хорошо охраняемым заповедником, и за долгие годы мирной жизни его жители совершенно разучились сопротивляться, показывать зубы. Браконьеры просто пришли и истребляют людей как физически, так и духовно. То, чего хотели западные фашисты, они получили – только не одной физической силой, а в сочетании с властью идола (денег). Они хотели бесплатно нефть – получили. Хотели полунищих арбайтеров, готовых работать за гроши – получили. Они хотели насиловать славянских женщин – они получили десятки тысяч проституток, которые заполнили Европу. Новые полицаи разъезжают исключительно на немецких машинах и ходят в униформе, которая сшита для них Соединёнными Корпорациями. Людей на оккупированных территориях содержат хуже, чем животных. Молдова – 2001 год, 10 лет власти демократии. Пенсия 9 долларов в месяц, 30 центов в день. Россия – зарплата аспиранта – 20 долларов в месяц. 66 центов в день, чтобы прокормить семью. В Орде консерва для собаки стоит 90 центов. Духовные педерасты на телевидении убеждают рабов, что всё хорошо, что всё так и надо. Рабам сознания предоставлен всё тот же животный набор – секс, еда, насилие, наркотики. Но зато теперь у России есть рыночная экономика. Правда, производство упало более чем в два раза. Правда, нищих, бездомных, беспризорных, полуголодных и безработных больше, чем во время обычной войны. По сути своей, понятие демократии бессмысленно. Власть в интересах большинства над меньшинством – это не демократия, это ущемление прав меньшинства. Власть в интересах меньшинства над большинством – это узурпация власти и диктатура. Вместо «демократии» следует говорить о формировании в обществе взаимонепротиворечивых желаний. Формирование желаний не достигается ни голосованием, ни неограниченной свободой слова. Этого можно достичь развитием религии и философии (и только если не удовлетворены базовые физиологические потребности – то материальным производством). То, что происходит – это не реформы и не переходный период. Это война, религиозная война на уничтожение. Это Вторая Великая Отечественная война, тридцатилетняя война 1987-2017 годов. Тридцать лет, которые решают судьбу мира. Тридцать лет – это срок полного изменения сознания. Текущий план Орды очевиден ( Имеется ввиду соединённая Орда мировых корпораций в погоне за своей единственной целью - максимальной прибылью). 1. Медленное умертвлещение населения, со скоростью не менее 1 миллиона человек в год.( вставка от меня: население планеты в 1960г составляло 3 миллиарда человек, прошло 50 лет и нас уже 6 миллиардов - это тоже мировая проблема) Для этого: а) Поддержание большинства населения в полуголодном состоянии, выдавая еды столько, чтобы не бунтовали, но не больше, чем на жизнь впроголодь. Постоянные попытки снизить и этот уровень. Орда ненавидит коммунистов, но зачем сейчас открыто убивать их, если через 10-20 лет большинство из них окончательно состарится и умрёт естественной смертью? б) Непрерывное насилие и уничтожение сознания населения, особенно молодого, чтобы убить в нём всякую волю к жизни, желание и способность сопротивляться и развиваться. в) Скорейшая ликвидация всех ядерных вооружений России или приведение их в небоеспособное состояние. г) Активное разрушение и разложение всех пока ещё сохранившихся структур государства, особенно армии, спецслужб и административной власти. Цель – полное уничтожение в стране любой власти, кроме власти денег. При взятии Берлина погибло сто тысяч русских солдат, и это были огромные потери. Сегодня Россия теряет почти сто тысяч человек каждый месяц. 2. В случае необходимости ускорения умертвлещения или в случае непредвиденных осложнений – расчленение России на части, которые будут добиваться по отдельности. При этом наиболее вероятны: а) организация междоусобных войн по типу чеченской; б) введение фашистского режима; в) применение товарной, продовольственной, энергетической и иной блокады страны в целом или отдельных частей; г) распространение болезней; д) прямая интервенция под стандартными предлогами защиты демократии или собственности иностранных владельцев. 3. Конечная цель Орды – сокращение населения России до уровня средней страны Европы, 40-50 миллионов человек, сосредоточенных в центрально-европейской части. По достижении этой цели: а) Освободившиеся земли будут перепроданы китайцам, либо другим платёжеспособным покупателям, а также использованы для добычи бесплатного сырья. б) Сохранившаяся часть России будет полностью зависимой от поставок сырья из других стран, соответственно, она будет полностью подконтрольной, и не будет иметь никаких перспектив развития. в) Что будет происходить дальше с остатками русского народа, не имеет значения, как сейчас не имеет никакого значения, что происходит в некогда великой Греции. Текущее соотношение сил Надо понимать, что открытые революционные меры сейчас не только не возможны, но и приведут к ещё более быстрому краху России. Сейчас Орда в пике своего могущества. С 1918 года она приросла Азией, Китаем и Восточной Европой. Никоим образом 30 или даже 60 процентов населения России ( имеется ввиду процент населения по прежнему твёрдо верящий в общечеловеческие ценности, а не в идола денег) , от 45 до 90 миллионов человек, не сможет открыто противостоять 3-4 миллиардам, которые работают на Орду.В обществе тупых потребителей нет и намёка на солидарность. Сегодня Орда, не задумываясь, получит удовольствие от ядерного или биологического уничтожения любого народа. В такой ситуации надо очень внимательно выбирать методы борьбы и рассчитывать моменты действий.Определим две главные цели Второй Великой Отечественной войны: 1. Сохранение и развитие русского сознания. Борьба за сохранение сознания и за развитие души – это не задача одних выборов и не задача одного года. Увеличение населения ради увеличения тел тоже не имеет смысла. Главная задача – начать активное духовное сопротивление и построить глубокую и долговременную оборону.Первый шаг построения обороны и организации сопротивления – разделение общества. Чтобы обществу остаться единым, ему надо разъединиться. Надо чётко отделить поганую веру (безграничную веру в деньги) от человеческой. Полное единство сохранить более не удастся. На территории России нет больше того единого народа, каким был советский народ. Всё равно часть общества уже глубоко погана. Эта часть как раз и добивается единства, чтобы затаскивать в свою веру тех, кто ещё не стал язычником. Вопрос не в том, будут ли все святыми. Вопрос в том, удастся ли сохранить хоть часть нормальных людей. Поганые не станут людьми никогда. Они могут только вымереть, причём вымереть в силу их внутренней идолопоклоннической логики, а не в результате внешних действий. Не надо пытаться перевоспитать поганых, по возможности не надо и воевать с ними.Бывают болезни тела, бывают болезни сознания. Бывают эпидемии чумы, раз в тысячу лет возникают эпидемии религии денег. Надо дать им умереть их естественной смертью и унести в могилу своих идолов. 2. Сохранение целостности русской земли. " ****** и т. д. , но про остальное вроде не спрашивали...

Вот сравнительная философия обществ , которое было при социализме и того что строят наши демократы, информация к размышлению так сказать: (ссылка на изображение устарела)

Вот опять наша дискуссия поворачивает в правильную сторону. И опять ничего не слышно об основополагающих причинах того, что происходит ... Я не претендую на истину в последней инстанции, хотелось бы обсудить с однофорумчанами своё понимание. На мой взгляд, в наши дни зло настолько велико, что для того чтобы его хотя бы увидеть, надо далеко отойти назад. Наши демократы такие, какими их делает философия общества в котором они живут. Другими они не будут и быть не могут! Комплексы - у нас. Нам с Вами задурили голову. Я согласен с прогнозом Заложника. И не натуральное хозяйство нас спасёт. Оно может лишь помочь выжить. Если экономику Украины не добьёт этот кризис - не за горами следующий. И не спасёт нас уже Иосиф. За ним никто не пойдёт. По одной простой причине - у нашего общества другие цели и идеалы. Это жажда материального изобилия (читай денег) любой ценой. Как не пафосно это звучит, но Все мы изменили своей сущности, ступив на путь западного "цивилизованного" развития. Мы знаем куда ведёт этот путь? Даже в теории именно туда , где мы сейчас.

Это понятно, только, как всегда, есть один ньюанс (пардон за ассоциацию) - предлагают фиксировать годовые объемы потребления . Какое предприятие в условиях текущего кризиса может точно (и на год вперёд) оценить свой потенциал внедрения энергосберегающих технологий? Когда вокруг всё падает, введение дополнительных ограничений не добавит устойчивости в систему... Вот на этапе выхода из кризиса из-за этой политики многие газопотребители должны задуматся об экономии, если доживут конечно. Вобщем, готовь сани летом...

Нифига, тяжко будет не для всех - прибыль важнее экономии : "Нафтогаз" будет штрафовать предприятия за экономию газа : news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/01/21/149477 Цитата: "Нафтогаз" будет предлагать нашим потребителям фиксировать годовые объемы потребления. И мы будем накладывать штрафы за недоотбор (газа)", - Об этом на пресс-конференции сообщил первый заместитель председателя правления компании Игорь Диденко.

Jarik, LM, САНЫЧ, Yorik_21, Propeller, ScorpMax, ds007 ! Ладно мужики. Дискуссия конечно интересная, но оффтоп. Давайте закругляться. Ведь ЕН если и отменят, то нас с Вами точно не спросят. :D Но Jarikа тоже не могу понять - не догоняет человек, что отменив ЕН и подняв таким образом налоговые выплаты кроме увеличения цены для конечного покупателя (т.е. для себя) он ничего больше не добьётся, а СПД потеряет и даже не деньги, а много рабочего времени и здоровье во время встреч со своим налоговым инспектором. А большее количество денег, заплаченное в налоги ("переплаченные налоги") на правое дело не пойдёт, а растворится в общей коррупции. Propeller конечно интересно рассказывает про мелкое производство, которое уже 10 лет успешно функционирует. Предлагаю им в Штаты, например, одного(1) нашего ГАИ-шника выписать. У них там склады деталей перед конвейерной сборкой минимальные? Я думаю, через некоторое время производство у многих не заладиться из-за несвоевременно поступающих деталей... Р.С. Насчёт белых и пушистых. Меня тоже колбасит, когда я в банк захожу. Это я про честность, мораль и даже философию. Банки конечно не отменят, но Вам там ТОП-зарплату платить будут ровно до тех пор, пока ТОП-доходы банка не прекратятся. А что все мы будем иметь в результате бурной деятельности банков по внедрению иностранных кредитов в массы скоро сможем своими глазами увидеть.

Не надо лукавить Jarik. Вам бы никто не отказал, пожелай Вы приобрести товар принципиально на фирме, ведь там было дороже? Вы не задумывались, откуда вычтутся и куда пойдут эти переплаченные налоги и что Вы, как потребитель, выигрываите? А насчёт "если что, то фиг спросишь" - надеюсь Вам не надо рассказывать про наши т.н."серьёзные банки" в период кризиса. ИМХО отношение к клиенту (если что) определяется не солидностью фирмы, а её политикой. Вот некоторые крупные, "МЕТРО" например, вообще "закон о защите прав потребителя" научились почти обходить, принципиально не работая с физиками. С нашими то реалиями, господа. Так что найдите добросовестных поставщиков, ещё раз задумайтесь, чем же Вам так не нравятся СПДшники и пишите интересные посты про банковское дело - мы будем все Вам благодарны. А меня прошу извинить оффтоп- не удержался - не считаю себя уродом

Газовый долг Украины (ГДУ) Новостной новогодний сериал 2009 : (ссылка устарела) 01. 2009.01.08. 19-51. Вести. В.Путин. Встреча с журналистами. ВЭП (sl) 02. 2009.01.08. 21-43. Вести. К.Косачев. Интервью. ГдУ. ТПЭ 03. 2009.01.08. 23-10. Вести. В.Путин. Интервью иностранным СМИ. (пв) ВЭП (sl) [полная версия] 04. 2009.01.09. 03-07. Euronews. В.Путин. Газовый Кризис. ГдУ. НЭП (sl) 05. 2009.01.09. 06-59. Вести. ИБ. Газовый долг Украины. ДЭП (sl) 06. 2009.01.09. 08-05. CNN. Газовый долг Украины. ДЭП (al) 07. 2009.01.09. 10-07. CNN. Газовый Диспут. ДЭП (sl) (репортаж) 08. 2009.01.09. 18-00. Вести. ИБ. Д,Медведев - А.Миллер. Встреча. ВЭП (sl) 09. 2009.01.10. 07-00. Вести. ИБ. Наблюдатели за транзитом. ГдУ. ДЭП (sl) ( из утреннего инфо-блока новостей) 10. 2009.01.10. 14-38. Вести. ИБ. Похищение Европы. ГдУ. ДЭП (sl) Продолжение следует.... Доп. информация: ПЭ, ТПЭ, ДЭП, ВЭП, НЭП. ПЭ - прямой эфир. ТПЭ - телефонный прямой эфир ДЭП - дневной эфирный показ (с 06.00 до 18.00) ВЭП - вечерний эфирный показ (с 18.00 до 24.00) НЭП - ночной эфирный показ (с 00.00 до 06.00) (ссылка устарела) туда же... Может кто-то пропустил что - милости просим...;)

На Мегашаре выложили - М.Хазин излагает своё видение кризиса ( курсы валют, перспективы развития и как спрятаться) Интересно умному человеку в глаза посмотреть... Альяка мы бы тоже с удовольствием посмотрели (хоть разочек, народ должен знать в лицо своих героев) , жалко он видео не выкладывает...:D www.megashara.com/movies/138554/ekonomicheskii_krizis_byt_ili_ne_byt_m_hazin.html Всех форумчан с Новым Годом!!!

to Прохожий Не нервничайте так. Я Вас слышу. Мне ихние миллионы не нужны. Мой ( и Украины ) выигрыш в том, что когда, как Вы говорите, пауки в банке перебьют друг друга, те, кто прийдёт на их место, будут знать, что наказание в той или иной форме существует. Сейчас удобный момент - отовсюду припекает - они будут ошибаться. Вы меня почти убедили - по другому народу первый шаг в борьбе с коррупцией не сделать...

to Прохожий С Вашими аргументами трудно не согласиться. Конечно же это пирамида, где везде круговая порука. Тем более при данном раскладе отважится вытянуть пару камней из её основания только ЮВТ с её эмоциями. Мы все от этого вроде выигрываем. Как Вы оцениваете её шансы восполнить дефицит бюджета путём отъёма нечесно заграбастанного?

to Прохожий А Вы заметили , по стране прокатилась волна арестов чиновников на взятках. Судя по приводимым цифрам взяток (korrespondent.net/ukraine/events/679617) - 100миллиардов - не такой уж большой долг :D Может нам ЮВТ побыстрее поддержать? Ей в этом деле равных не видно. Терять нам ещё есть чего? "Незалежнисть" то владе ещё ох как нужна! ;) сорри за офтоп конечно

Банки будут думать (с калькулятором), не переживайте за них. Им уже НБУ неплохо дал заработать. Вы правильно говорите, зарубежный долг им никто не простит, а вот депозиты они могут и не отдавать - вспомните Сбербанк . С нашим то торжеством права, я Вас умоляю. Заложники в данном раскладе всегда мы с Вами, я имею ввиду не только ипотечников и других кредитчиков, в том числе и которые мобилки купили. И Госдолг будет вообще всё население выплачивать - иначе его не поднять. А "банки" не всю недвижимость продадут - многое они предложат Вам же по новой "рыночной цене" между очередными кризисами. Фокус в чём - процент не отдавших кредиты и поплатившихся за это другим имуществом в европейской стране регулируется государством и выполняет функции воспитания для других. У нас конечно всё через ж..., но если государство превратит, скажем, 95% всех ипотечников в недобросовестных, тогда братцы это не ипотека, это называется грабёж среди бела дня, причём в законе...

Мне - не стало. И не надо переводить на личности! В сегодняшней ситуации наша сплочённость - самое важное. Я искренне сочуствую однофорумчанам, которые влипли с кредитами. В моей семье квартирный вопрос тоже до конца не решён. Если-бы мне негде было жить, скорее всего, сейчас был бы в таком-же положении. Я пошёл по пути простого накопления средств на расширение жилплощади, не желая доплачивать банку. Не раз сомневался в правильности выбранного пути, глядя на растущие быстрее чем доходы цены на жильё... Мне вот что интересно - после прошлого кризиса 2000 года новые кредитные деньги начали ощутимо дополнять наши зарплаты где-то к году 2005. Ипотеку оформляют лет на 10-20. Если наши "банки" не захотят давать кредитные каникулы до нормализации экономики, а потребуют деньги на бочку, какой процент ипотечников выплывет и не превратится в "рабов рыночной экономики"? И ещё: как мы признали, один раз (как минимум) наша влада нас не прикрыла. Сейчас они пытаются остановить спад экономики и развернуть процесс. В зависимости от глубины их успехов банки и поймут, давать каникулы или добивать. P.S. Почитайте книжку - всё что происходит, ничего нового, классика жанра - империализм. Следующий кризис ~2017 будет поглубже

Вообще-то, если-бы не кризис, народ и дальше не задумывался что откуда берётся и куда девается. Я себя тоже имею ввиду. Пытаясь ответить на извечные вопросы кто виноват и что делать, нарыл интересную книгу Дмитрия Неведимова "РЕЛИГИЯ ДЕНЕГ" knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=144&view=articles . Очень многое встаёт на свои места. Ведь прежде чем разводить дискуссию, надо знать, с кем или чем мы пытаемся спорить? Как глубока эта заячья нора? P.S. Добро пожаловать в матрицУ:D Предупреждаю - реальность довольно тяжела. Там 700 страниц конечно, если всё влом читать - читайте хотя-бы там, где интересно. Хотя ИМХО книга того стоит, чтобы её всю прочитать, да и материал на злобу дня (а написано в 2006!!!). P.P.S. Как Вы думаете, наши "можновладцы" не знали, чем всё эти кредиты закончатся?

И опять про золото: Адам Гамильтон (красиво пишет) www.denga.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=645&Itemid=36&phpMyAdmin=4a8c48e0cd4ct11055368 "... эффект от кумулятивного спроса сотен миллионов новых азиатских инвесторов, скупающих небольшое количество физического золота каждый, может оказаться ошеломляющим...Инвесторы сильнее центробанков!" и т. д. Где-то Недавно читал, что в ноябре этого года китайские власти тоже разрешили населению инвестировать в золото(!) поэтому цена на него врядли будет падать в ближайшее время Конечно к золоту надо относится не следуя стадному инстинкту (тут и есть риск потерять!), а исключительно как к инструменту. ИМХО в условиях прогрессирующей инфляции всех бумажных валют 5-10% в диверсификационной корзине для золота это мало. В этой корзине на протяжении кризиса прийдётся эти проценты между частями перекладывать , возможно и не раз. А пока свеженапечатанные доллары штаты не выбросят на рынок (февраль-март?) и не станет ясно кто-кого (доллар/евро), может быть безопаснее в золоте переждать? Правда если дойдёт до полной ж... , будет не до золота И ещё: "Цена на платину опустилась в пятницу 12.12.2008 ниже стоимости золота (~815$) впервые с 1996 года после сообщения о том, что законопроект о помощи автопрому США не набрал необходимого числа голосов в Сенате, так как республиканцы и демократы, несмотря на длительные переговоры, не смогли достичь соглашения по деталям плана." что думаете?