Oleg235

Татьяна_ST, а чего удивляться?

Деньги берем же? А в его понимании - деньги бывают только в виде взятки, по другому никак

Впечатлила мимика и эмоции "президента". Пытался отнестись непредвзято, поправьте если ошибаюсь. Сдерживаемая улыбка очень часто появляется у него на лице, когда он, открыто демонстрируя собеседникам свою силу(власть), осознаёт в этот-же момент, что осуществляет акт насилия над какой-то группой людей. Предположу, что чем сильнее, коварнее насилие, тем большее удовлетворение испытывается... Господа, с точки зрения психологии это проявление скрытого садизма. К сожалению, это очень фундаментально, если личность научилась испытывать радость от страданий других людей.

В плане борьбы за отмену НК. Сам предприниматель, поэтому понимаю, каковы ставки в этом противостоянии. И я не о своих налогах/деньгах, а о будущем Украины. Понравилось, как сказал об этом политолог Юрий Романенко "сегодня в Украине только прослойка мелкой и средней буржуазии может претендовать на роль класса-гегемона, т.е. направлять общество, быть его руководящей силой. Все остальные классы либо инертны и импотенты, либо реакционны по сути" . Я думаю, союз предпринимателей не отступит от реализации намеченных целей. Несмотря на инертность значительных масс общества. С другой стороны, я понимаю, что и Янукович "не совсем самостоятельная" фигура на политической сцене. Но , если я прав в оценке психологических черт личности нашего президента , то осмелюсь предположить, что ему лично будет очень тяжело удержаться от соблазна продемонстрировать свою силу и власть максимально жёстко. Майдан при Кучме и Майдан-2 при Януковиче будут разительно отличаться.

P.S. Гитлер тоже был садистом

Вы сами себе противоречите:- Исходя из этих выводов, нашему обществу следет обратить пристальное внимание на идейную (духовную) составляющую развития своих членов,

 

нанотехнологии и полеты в космос и другие достижения НТР - не самое необходимое сейчас Человечеству в данной эпохе, когда оно стоит перед проблемой выживания.

 

И то,и другое теряет свою актуальность,когда постает вопрос-что завтра буду кушать?И как бы через месяц с голоду не помереть.О высоких материях хорошо рассуждается на сытый желудок и в комфортной обстановке...к сожалению.А не когда человек занят "добыванием" хлеба насущного.

Здесь нет противоречия, ибо картошка ( и другая еда ) росла на земле задолго до НТР. Очень важно, чтобы она была в состоянии расти и в эпоху нанотехнологий - здесь настоящая угроза выживанию. Но теперь слепая вера в силу на науки и прогресса создала иллюзию всесильности и безнаказанности, неисчерпаемости ресурсов у многих человеческих индивидуумов. Современный кризис демонстрирует, что неважно, кто конкретно из нас умудрился "потянуть больше одеяла" на себя, всё равно отвечать всем вместе. Без идейно-духовного воспитания каждого мы не в состоянии грамотно распорядится уже имеющимися достаточными ресурсами для создания комфортных и сытых условий всем, поэтому неправильно решать проблему, увеличивая добычу материальных благ без внимания к проблеме как они будут потреблены. Вот тут настоящий кризис современной эпохи, и наши 10-20-30 "всемогущих" человек не знают, как его разрешить (или водят нас по кругу?). Поэтому они, на всякий случай, предлагают экстенсивный путь решения - уменьшить разными способами население, создать экономические проблемы - на полупустой желудок народ тоже быстрее проникается идеями и шевелится.

Вот интересно, как Вы считаете, чисто теоретически, эти злополучные кредиты Запада могли пойти на благо Украине или нет? И если да, то что нам помешало?

Я думаю,во всем мире истинные причины настоящего кризиса знают человек 10,может 20 или 30.И они никогда и никому не скажут этих причин,так же как и целей,которые преследуються в ходе реализации данного кризиса.В эпоху нанотехнологий,полетов в космос и т.д.-все прощитываеться,планируется,готовиться и реализуется.И мы с Вами можем только наблюдать и возмущаться...к сожалению.

Вы полностью правы. Но я считаю необходимым расширить картину реальности. Во-первых, Вы не рассматриваете волю к жизни и понимание происходящего конкретного человека. Не всё так фатально. Многое зависит лично от Вас, от того, видите ли лично Вы смысл в вашем существовании и какой. Во-вторых, кто эти 10-20-30 человек? Я так понимаю, это люди, в руках которых сосредоточен огромный капитал, как подобие физической энергии, с помощью которой они осуществляют свои планы. Да, многое, насколько это возможно (и гораздо больше, чем в обывательском понимании), просчитывается и планируется. Но не всё - они не боги. На эти планы мы действительно не влияем, а только созерцаем (с сожалением). Эти люди во многом построили, спровацировали все кризисы. Они умеют это делать и понимают, как устроен кризис. Они не будут делится многими знаниями, дабы не потерять свой контроль. Но, повторяю - они не всесильны (а кое-где даже ущербны). Они не властны над нашим сознанием, хотя в последнее время надо прилагать для этого значительные усилия. Вот материально нас полностью и жестко контролируют, это так - развитие тут насильственно остановлено (в Украине). Исходя из этих выводов, нашему обществу следет обратить пристальное внимание на идейную (духовную) составляющую развития своих членов, осознать, что нам мешает развиваться в этом направлении и всё у нас будет хорошо. Тем более, что это единственно возможный путь - в сторону материальных богатств нам развиваться банально не дадут. И, возможно, нанотехнологии и полеты в космос и другие достижения НТР - не самое необходимое сейчас Человечеству в данной эпохе, когда оно стоит перед проблемой выживания?

Вы можете назвать истинные причины современного кризиса???Сударь,Вы МЕССИЯ.Спасайте мир,он ждет Вашего лекарства:D

Вы невнимательно читали - это мои цитаты ( за исключением прогноза объединения государств). Оставим сарказм в стороне. Я не мессия и не пытаюсь изобретать лекарство. Да и спасение утопающего в данном конкретном случае - дело рук сами знаете кого. Просто для меня новость, что эти темы нельзя спокойно обсуждать... Я всего лишь хотел сказать, что причина современного кризиса в том, что в современном Человеке переразвит его эгоизм, который ему необходим лишь для выживания как отдельная особь. Эту его особенность очень умело эксплуатирует философия веры в неограниченные возможности инструмента денег в лице банкиров с очень известными фамилиями. В результате мы и наблюдаем все многообразие мира, где одна половина людей пытаются достичь вымышленные, ненастоящие ценности (деньги), а вторая - борется с ветряными мельницами, аля дон Кихот, не понимая, кто или что не даёт им нормально жить.

Может быть у Вас есть другая модель причин кризиса. Хотелось бы услышать.

именно он и будет(союз гнилых Госаппапратов РФ и Украины),по другому они(Россияне) не выкрутятся, мы можем:D

Очень правильно и ёмко Вы сказали. Мне кажется, что "мы можем" только чисто теоретически. Но почему Вы считаете, что без России, с Западом, Украина будет богаче материально чем наоборот? Запад - это вечно возвращать кредиты, это вывоз капитала, это экономический фашизм и экспансия долларом наконец. Лично я не вижу там богатства, ведь то что было до сих пор, не в счёт - сейчас ясно, за чей счёт этот банкет, этап разворовывания наследства и кредитов закончился, Ваша "независимость" в будущем под большим вопросом (учитывая двоих детей), а для государства в целом её никогда и не было. Что для нас путь в Россию? Настоящий инициатор агрессии вобщем-то не РФ, но что это меняет для нас , простых людей?

Если так уж выгодно, 773, значит надо искать другую, большую, выгоду, по которой их не перерабатывают. Все равно ключевой смысл этого процесса - наличие выгоды, как не крути. И в цифрах надо считать, выгодно и насколько. Может быть задача этих отвалов экологию ухудшать, потому-что выгодно так?

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Ну да ладно, отвечу ( я помню, про "горнорудные хвосты" - Ваша любимая тема)

Я вовсе не специалист в горнодобывающей промышленности, но попробую Вам ответить со своего "угла зрения". В существующей модели экономики оптимизируется не полнота извлечения полезного ископаемого из руды, а цена его добычи. Спорить и обижаться на этот факт сейчас бессмысленно. Чтобы изменить положение вещей, нужно менять философию развития общества, систему приоритетов. Горнорудные хвосты останутся в лучшем случае для будущих поколений. Почитайте , например, А.П.Паршева "Почему Россия не Америка" : там не много текста и , думаю, Вам будет интересно (ссылка устарела) и многое непонятное станет на свои места

Антикризисное: всем продавцам посвящается для поднятия продаж :D

 

Опытный продавец инструктирует молодого:

-Допустим к тебе приходит человек и просит полироль для мебели. А ты ему должен предложить ещё и средство для мытья стёкол - мол мебель вы в порядок приведёте, стёкла в ней грязными не оставлять же... Ну и наоборот тоже, если просят средство для мытья стёкол, надо предложить полироль. Понял?

-Понял.

Приходит к молодому продавцу девушка и просит пачку прокладок. Ну тот ей даёт сразу прокладки, полироль для мебели и средство для мытья стёкол.

- ?!! Что вы мне дали? Я вас это не просила!

- Бери! Трахатца нельзя, так хоть в квартире порядок наведёшь!

Быть бедным и независимым ---некоторые давно так живут...

Не знаю, кого Вы имеете ввиду, но для Украины такой сценарий сбывается только первой своей частью (т.е. быть бедной), а быть независимой при этом - это вряд-ли, сначала надо долги отдать (если получится) . Стратегические интересы ещё есть у некоторых. У супруги Ющенка например.

Предприниматели не "предпочитают конкурировать "садо-мазо"", а это философия реальности, в которой они существуют, они всего лишь скатываются до уровня минимальной энтропии в системе.

С Вашим прогнозом ,773, относительно объединения Восточно-европейских государств согласен ( хотя так единогласно они могут и не сойтись), так как это выгодно для развития их экономик в условиях сходности климатических условий (противовес вымыванию капитала посредством глобализации). Уважаемый Alxey R, я тоже не ращу детей для войны, но, глядя даже на то , как принимают новые точки зрения на проблемы даже на этом форуме, мне неспокойно. Ведь в прошлой моей "дискуссии" стало ясно, что Запад нас тоже толкает в экономический фашизм через МВФ. А быть бедным и независимым невозможно.

Проповедование без выкорчевывания кряжистых бревен из своих глаз малоэффективно...

Попытаюсь объяснить свою логику (надеюсь против логики Вы все ничего не имеете?). Наша ветка об "Перспективах экономики и самой Украины". В статье, которую привёл Прохожий, автор много и правильно размышляет о причинах приведших к кризису и последствиях, в том числе и для Украины, которые не заставят себя долго ждать. Но как замечательно назначаются виноватые!!! Оказывается, виноваты во всех грехах экономически несостоятельные граждане, обуза, да ещё и с религиозной надеждой на справедливость, базирующейся на христианских признаках!!! А ФРС белый и пушистый, деньги всем на шару раздаёт! Аж в долги залазит, бедолага... Далее предлагается перемерять всех граждан по признаку экономической целесообразности, и (пока) лишить нецелесообразных социальных гарантий и права голоса. Я не говорил, что так, или приблизительно так не будет. Конечно, во времена экономических кризисов всегда есть вероятность прихода к власти фашистских режимов. Это банально. В той модели миропонимания, которую, как Вы изволите выражаться я "проповедую", детально и в подробностях показано, как, кто и почему ведёт человечество от кризиса к кризису и к вырождению. И это далеко не ИМХО. Мы тут все собрались на уважаемом нами форуме делать прогнозы относительно развития экономики, а достоверен ли будет прогноз, если мы не видим настоящих виновных и не называем истинных причин современного кризиса, а видим только его механизм ? Почему я должен был промолчать, заметив несоответствие, подлог назначения виновных? Почему я не могу обратить внимание на опасность (да и ошибочность) предложенного автором статьи пути?

я бы попросил бы... перед тем как писать ( по моему лабуду ) , ставить ИМХО

вы -коммунист ?

кстати -эта ветка не об этом

 

Конечно, навешать ярлыков проще, щем вдуматься Ув.рыбак, Вы фашист?

pravda.com.ua/ru/news/2009/4/9/91218.htm

Кризис проедания

Очень доступно, но жестко.

Опять двадцать пять! Статья конечно интересная, в ней много правильных рассуждений и выводов, но! местами вместо "белое" там говорят - "чёрное", я попробую , с Вашего разрешения, поставить некоторые существенные вещи "с головы на ноги":

возможно, что причина происходящего лежит еще глубже – в гуманистической, христианской системе ценностей, дающей каждому почти религиозную надежду на справедливость и уверенность в своем праве на достойную (по его собственным меркам) жизнь, не принимая во внимание наличия у отдельных стран и человечества в целом необходимых для этого ресурсов.

Уважаемые собеседники! Если сказать честно, положив руку на сердце, то сначала есть Природа, которая есть много "справедливых законов" , в ней есть Человек.

Мы все очень тесно взаимосвязаны на этой маленькой планете (если угодно,назовите это глобализацией), поэтому люди верят в справедливость отнюдь не беспочвенно! Я лично не понимаю, как можно иначе по настоящему жить, кроме как сосуществуя в гармонии, то бишь в справедливости, со всеми людьми на планете. Жить по принципу "человек - человеку волк" неинтересно, ради этого не хочется жить, это тупик и вырождение. Совсем другое дело, если мы по каким-то причинам создаём у человека ложные представления о "достойном уровне" жизни и вообще о его целях. Это делает христианство? Скорее наоборот! Это делает современный "великий Рим" посредством денег. Поэтому не стоит его благодарить за низкую учётную ставку при выдаче денег и приписывать альтруизм при игнорировании собственного внешнеэкономического долга! Было-бы всё это неприбыльно, "великий Рим" и не пошевелился бы. Тут ещё можно добавить, что это было архиприбыльно. Причина всех описанных бед - современная сильно завышенная подавляющим большинством населения [воспитанная] вера в ценность инструмента денег как такового, возведение его в ранг религии. А это прямые следствия:

представления человечества о ценностях гуманизма, народовластии и социальной справедливости будут вызывать у его лидеров такую же улыбку,...неспособность ограничить потребительские притязания избирателя .... Жизнь не по средствам, проедание ресурсов, накопленных трудом предыдущих поколений, паразитирование на доставшейся в наследство инфраструктуре стало общей чертой политики большинства правительств мира .... экономически бесполезные граждане ... Хроническое недофинансирование ЖКХ, ремонта газопроводов и распределительных станций, падение качества образования , старение популяции, утечка мозгов...украинская и российская элиты лишают свои страны будущего. Все разговоры об инновационном развитии, ставке на новые технологии – не более чем блеф... и др.

Я конечно понимаю, на экономическом форуме осознать ограниченность идеи денег не просто, но - увы - жизнь, она же Природа, все равно заставит. Поймите меня правильно - я не против денег. Деньги нужны. Они инструмент создания материального фундамента жизни. И только. Жизнь Человека нельзя наполнить Деньгами. И что такое Деньги для Природы ?

если не найдем способа разрешить названные противоречия, очень скоро можем превратиться в экономическую колонию новой глобальной "Поднебесной империи", а, соответственно, начнем играть по чужим и очень жестким правилам против собственной воли.

Господа, не будем тешить себя иллюзиями, для Украины (ведь мы впереди планеты всей) это уже если даже не свершилось, то неотвратимо в ближайшем будущем. Экономически мы вчистую про...ли глобальной "Поднебесной" . Как замечает автор , не только мы. И чёрт с этими "воспоминаниями о золотом веке". Фокус в том, что нашим эксплуататорам, в силу тех же справедливых законов Природы, приобретённая за наш счёт материальная роскошь лишь приблизит час духовной деградации и разложения их общества. Это наш единственный шанс отстроить свою экономику и выйти из пирамиды экономических колоний "Поднебесной". Так уже было с "Великим Римом", так произойдёт и сейчас с США. И начинать этот путь нам надо не с экономических целесообразностей, а с воспитания духовных ценностей, и прежде всего христианских принципов отношения к Человеку.

Р.С.Отнюдь не большой секрет, что уже сейчас у человечества есть все необходимые ресурсы и технологии, чтобы прокормить и обеспечить всем необходимым всё население...

Перенесено в раздел "курилка ..." , вот сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14654

LM

А у меня такая история. Сегодня. Винницкий филиал АКБ "Східно-Європейский". Получил выписку по расчётному счёту - клиенты проплатили 50к гривен. Пришёл в банк с платёжкой проплатить за товар поставщику. А мне говорят:

- извините, но денег у нас нет, проплатить мы не можем...

- когда сможете?

- ничего не можем обещать, может завтра, может через два месяца...

- а жалобу зарегистрировать можно?

- без проблем, только вам это не поможет, а нам ничего никто не скажет!

Отделался похоже "лёгким испугом"... Сегодня отдали 35к, на следующей неделе обещали остальное. Разговоры о мошенничестве уже никакого влияния в банках не имеют, но официальные жалобы ещё так-сяк процесс сдвигают с мёртвой точки. Пока сдвигают. Ведь все мы понимаем, что до ликвидации МММ осталось совсем немного времени... Чуствую, очень непросто в ближайшем будущем будет не "попасть" в бизнесе...

Жалобу (требование исполнения обязательств) регистрируйте обязательно, жалуйтесь в РУ НБУ (приложите копию требования с отметкой о получении), в НБУ в Киеве. Из банка вытаскивайте свои деньги хоть маленькими суммами, хоть налом, хоть безналом. АКБ "Східно-Європейський" это ж не Финики или Укрпром, как и банк "Киев" (и Нацкредит) его вряд ли будут спасать.

Спасибо за сочуствие. Всё это буквально сделал ещё вчера ( кроме НБУ в Киеве). Интересно теперь, как они будут шевелится. Хотя есть предчуствие, что особенно не будут... Я вообще балдею с наших реалий: например я - ФОП, годовой оборот до 500тыс грн, если у меня тупо забрать 45 тыс особенно сейчас и на пару месяцев, (а я ещё и привязан к курсу доллара) не станет ли больше безработных? И почему всё опять по традиции через Ж... - денег нет, но дефолт не объявляем; из расчётного счёта делаем подобие депозитного...

А у меня такая история. Сегодня. Винницкий филиал АКБ "Східно-Європейский". Получил выписку по расчётному счёту - клиенты проплатили 50к гривен. Пришёл в банк с платёжкой проплатить за товар поставщику. А мне говорят:

- извините, но денег у нас нет, проплатить мы не можем...

- когда сможете?

- ничего не можем обещать, может завтра, может через два месяца...

- а жалобу зарегистрировать можно?

- без проблем, только вам это не поможет, а нам ничего никто не скажет!

В нашей дисскусии я сделал одну ошибку, о которой жалею, уведшую нас в сторону от основной темы. СССР в силу разных причин кончился. Как говорится мир его праху. Лично я (мне 36) благодарен союзу - он воспитал меня, дал образование, накормил, обул-одел - в нём я не чувствовал себя материально обделённым, в чём-то обиженным или униженным. В отличие от современного времени. Но, возможно, с Вами случилось иначе. В любом случае, защищать его светлую память - это отдельная, сложная тема, отличная от темы денег. Оставим её в пользу более важной. Тем более что от темы СССР мне требуется Ваше согласие всего лишь по нескольким тезисам :

- Человек человеку друг, товарищ и брат.

- Развитие всех является условием свободного развития каждого.

- Государство обязано отслеживать все виды насилия и защищать от них.

(в перспективе, кстати , не составит труда купить и Вас, т.к. двигаетесь в "правильном" направлении а их бумажная промышленность работает в полную силу).

Но это уже хамство с Вашей стороны по отношению ко мне.А каждый человек продает свой труд,при любой системе.А не принципы.Например,убивать я не стану ни за какие деньги,и оружие в руки брать не буду.Из за денег.Отстаивать свои убеждения и Родину буду.

Я никогда не стал бы Вам хамить, будте спокойны. Так высказаться меня заставило Ваше устремление к материальном "раю", ведь тогда Вы ещё не декларировали своих принципов ведения бизнеса. А теперь, после декларации, мне Вас жаль, так как Вы "динозавр" в мире бизнеса (впрочем как и я) и обречены не поднятся выше весьма невысокой планки.

По поводу оружия - а если всё произойдёт не в "лоб", а за несколько "шагов"? Например: За деньги определённые группы людей делают серию провокаций в регионах с напряжённой политической обстановкой. В Украине таких масса. Недостатка в людях, которым воспитание позволит так поступать (в отличие от Вас) , благодаря достижениям религии денег мы уже не испытываем. Президент вводит военное положение. Цель наших правителей, как Вы и сами успели убедится, состоит в извлечении прибыли, несмотря на любые внешние условия. Уже после этой нехитрой двуходовой кобинации лично у Вас в руках может появится оружие. Вопрос: защищая что оно выстрелит? Если с Родиной у Вас "натянутые отношения", ведь не разделяете убеждений ни прошлой, ни настоящей властей? Вероятнее всего в наших реалиях выстрел в защиту убеждений в разрезе "экономических свобод", т.е. денег. И дай Бог чтобы это был выстрел в воздух...

Вам надо выбрать между заповедями христианина или настоящего бизнесмена - я Вам привёл таблицу. Совместить не удастся. Это две противоположные веры.

Вы когда-нибудь занимались бизнесом? Вы пробовали создать предприятие,запустить его,платить зарплату работникам,делать отчисления в бюджет?Бизнес не любит жадности, пустозвонства, халатности, нечестности,непорядочности и непунктуальности.И в бизнесе главное честь.Т.е твое имя.И если ты хоть раз где нибудь напартачишь-с тобой никто не будет работать.На Руси было понятие-"купеческое слово"."Слово дворянина".Нарушение-таже смерть.Из за этого,в основном и стрелялись. Потому,что превыше всего-честь.

Я занимался бизнесом и занимаюсь по сегодняшний день. Поэтому позволю себе с Вами категорически не согласится. Это раньше было так, как Вы пишете. Вы "отстали от жизни". Теперь, в "современном бизнесе", главное не честь, а капитал. Честь в современном бизнесе даже не второстепенное! И жадность современный бизнес любит. Говорят: "Жадность отличается от скупости приблизительно также, как аппетит от запора" или "Пацан сказал - пацан сделал, пацан не сделал - пацан ещё раз сказал..." :D В бизнесе теперь главное не имя, а "бренд", но это далеко не одно и тоже! И стреляются теперь исключительно за деньги, уж поверьте.

Проблема в том, что в любом бизнесе идёт борьба за выживание на уничтожение. Логика бизнеса проста – или ты съедаешь конкурента, или конкурент съедает тебя. Промежуточные состояния относительного мира редки и непродолжительны. В борьбе с крупными хищниками, какими являются корпорации, стоящие даже над странами, «добрые» предприниматели вообще не имеют шанса. Чтобы выжить в любом бизнесе, цивилизованном или нецивилизованном, надо быть зверем.

Культ денег в силу своей бесконечной ненасытности никогда не даст никому житья. Он не успокоится, пока не изведёт всё живое – как в смысле сознания, так и в смысле природы. У крокодила есть предел того, сколько он может сожрать. Для настоящего бизнесмена пределов нет. Большой бизнес – это большой сумасшедший дом. Даже если один из умалишённых захочет стать человеком и дать жить другим, его самого съедят другие, более жестокие. У богатых и так есть всё. Они уже могут до конца жизни ничего не делать и жить в роскоши. Но они не остановятся, потому что их единственное удовольствие – во всё большем насилии.

Р.С. Я не уклоняюсь от ответов на другие Ваши вопросы - решил сосредоточится на теме (итак очень много текста) - если настаиваите - отвечу

И ещё. Как бы это Вам донести... Глядя на то, как Вы раздробили своими комментариями (и просто передёргиваниями) мои ответы в своём последнем посте (зачастую просто поперёк предложения), а также тенденции от предпоследнего Вашего поста нашей дискуссии к последнему, у меня складывается впечатление, что Вы решили "взять" не качеством, но количеством и, либо склонить меня к односложной перепалке, либо взять на измор, ибо невозможно подробно освещать все Ваши реплики или просто знаки препинания. В довершение всего (видимо на всякий случай) Вы ещё предлагаете поспорить на совершенно новые в этой ветке темы. Хотелось бы больше конструктивизма

С этим полнностью согласен.В нашей стране и в наше время-да.Вопрос-какое общество выростило и воспитало этих убийц?

Вы шире смотрите. Купить наших клоунов не составило труда (в перспективе, кстати , не составит труда купить и Вас, т.к. двигаетесь в "правильном" направлении а их бумажная промышленность работает в полную силу). Уверовавшего заставить плясать под чужую дудку - ещё проще. Но они вообще ничего не решают. Это ширма. Очень просто устроенная. Воспитало их конечно советское общество. И как это очерняет "родителя"? В большой семье, знаете-ли, не без урода... Я вообще говорил не о них, а о ФРС.

Вранье.Строил он бесплатно.В основном.И все "Беломор-каналы" и им подобные лежат на костях миллионов людских жизней.

Я не спорю - "Беломор каналы" лежат на костях миллионов советских людей. Преступления перед своим народом ("перегибы" не то, слабое слово) у той власти были. Обусловленно это отчасти невозможностью в определённые исторические периоды из-за недостатка средств более либерально решить проблему. Ну невозможно было к каждому инакомыслящему приставить агента НКВД. Отчасти это были другие проблемы. Талантливых инженеров мотивировали выкладыватся на полную через "лагерные шарашки". Было. Возможно из-за этих ошибок всё дело оказалось обречено. Но Я не зову Вас назад в СССР. Я призываю не очернять нашу историю (это тупиковый путь) и хочу взять из неё лучшее, понять ошибки. Людям, не попавшим в лагеря, союз много дал, и даже в материальном смысле. В своё время союз не понял, как дать ещё больше. И не забывайте - у нас никогда небыло колоний - работать действительно было нужно добросовестно.

Каким образом? Нал,безнал,электронные платежи или с рубля сделал СКВ?

****

Здесь злоупотреблять-неуместно.Правильнее-употреблять.

Здесь Вы очень озабочены проблемой не продешевить. Ноу комент.Речь шла вообще о проблемах нравственных.

Это он перебрал на себя функции самого БОГА.В церковь нужно ходить,жить по божим заповедям,не грешить,не сквернословить,Посмотрите фильм "Собачье сердце"У профессора там есть золотые слова.

Тут у Вас путаница. Возьмите две модели сознания человека - в одной Вам предлагают (без всякого насилия, заметьте) бесконечное самосовершенствование, самопознание, эволюцию (Бог - это цель). А в другой утверждают, что человек, как не крути, это просто животное, хоть и высокоразвитое. Вам какая модель по душе? Ходите Вы в церковь или нет, не имеет значения - Вам надо выбрать между заповедями христианина или настоящего бизнесмена - я Вам привёл таблицу. Совместить не удастся. Это две противоположные веры.

А вот это уже избирательность.Как это? Например,в туже церковь дорога всем открыта и всегда.

Смотри ответ выше. Просто не у всех есть желание. От природы.Некоторым нравится просто больше потреблять...

Не знаю,допущен небыл.Но мысль правильная.И куда делись все партийные,комсомольские и деньги "сбербанка"-решили они.А заодно и вся казна.

Тут нечего добавить. Так и было. Вам не понравилось? Но ведь это и есть капитализм!

Прошу прощения,в чем?

В том, что в современном своём положении наша экономика могла оказатся гораздо раньше - ещё после Гитлера, и точно так же без шансов выйти из него. 15 лет форы на разворовывание экономики. Но это не главное - дальше 15 лет на формирование нового, "рабского" сознания. Вам ещё предстоит понять, что денежный фашизм хуже немецкого.

Откуда они взялись? Новые хозяева.

Уже отвечал

Не знаю.Может быть.

Лукавите?

Почему?И что они делают,чтобы не страдать от нее?

Вы верите в сказку о "свободном" рынке. А Вы дадите рецепт что делать, чтобы не страдать, идндивидууму , у которого "вынули" разум?

Я в переносном и говорил.

Но мечтали о нём, как о настоящем.

Пропаганда здесь ни при чем.Просто я не вру прежде всего себе и окружающим.Я жил в той стране,я много видел других стран.И с развитым капитализмом,и бывшего соцлагеря,и арабских.Сравнивать есть с чем.Но ни в одной стране не видел,чтобы разрушали церковь или мечеть,надругивались над святынями,а затем воспитывали нравственность.Странный подход.

Как ни при чём? Вы сами признаёте свой народ не "вышедшим рожей"! Вот и весь самоанализ. Я же Вам пытаюсь сказать, что разложение Союза началось с верхушки партократии. Не без помощи запада. Но Вам даже не нужен такой ответ.

Про церкви. Разрушать церкви было ошибкой Хрущёва. У него ещё было много очерняющих социализм поступков. Посмотрите на Ваше наблюдение с такой точки зрения: капиталисту элементарно невыгодно разрушать объекты религиозного культа . Объяснять почему?

Тут уж впору добавлять, что слово словянский[народ] происходит от английского "slave" - раб. Есть и другая пословица "рыба гниёт с головы" .

Второй пословицей вы и отвечаете .И гнила она все 70 лет.

Вы выбираете материальный "рай"? Это Ваш выбор. Выбор – даже не между христианским и языческим обществом. Выбор между обществом, основанным на добре, истине и взаимопомощи,

И хотелось бы,чтобы государство не ограничивало прав,свобод,не унижало своего гражданина,работали бы законы-одни для всех и т.д.И чтобы всем предоставляли равные права и возможности.

и обществом, основанном на зле, лжи и насилии, в котором главной целью является бесконечное увеличение удовольствия от насилия, оцифрованного и пересчитанного с точностью до доллара.

Но черт возьми.Это и был СССР.Только без оцифровки и доллара.

Я Вас правильно понимаю: Вы хотите, чтобы у Вас всё было, Вам за это ничего не было и ненавидете СССР? Дискутировать тут бессмысленно.

Ну и какие вы КОНКРЕТНЫЕ действия предлагаете, господа форумчане?

 

Если повезёт , дойдём и до обсуждения конкретных действий. Они есть. Без понимания , без консенсуса, рано обсуждать действия. Но если Вам не терпится - можете почитать книгу. Только сразу с конца книгу не читайте - не поймёте. Хотя-б с середины. ;)

Мне кажется,Вы заблуждаетесь. ******

На самом же деле деньги-всего лишь инструмент.Кухонный нож в руках домохазяйки-орудие производства,а в руках убийцы-орудие убийства.******

У Макаревича есть очень хорошие слова:-

"Нас мотает от края до края,по краям рассположены двери.

На последней написано -знаю,а на первой написано-верю.

И одной головой обладая никогда не войдеш в обе двери,

Если вериш-то вериш не зная,если знаеш,то знаеш не веря...

"В этом мире случайностей нет,каждый шаг оставляет след...

Деньги действительно , только инструмент, средство замены прямого товарообмена, со своими недостатками и достоинствами. Но я то и пытаюсь Вам сказать, что этот кухонный нож попал в руки не просто преступников, а убийц! Это видно невооружённым взглядом во всех областях нашей жизни. Но подавляющее большинство людей упорно не замечают корня проблем! Недооценивает, как быстро этот нож достигнет цели. Конечно, Вы пытались мне сказать:

Власть денег – идола – обладает целым рядом преимуществ, которые дают ей возможность победить христианскую и иную человеческую власть.

Мгновенность Поощрение деньгами происходит мгновенно и безусловно. Поощрение в человеческой системе нередко состоит из обещаний в будущем, выполнение которых зависит от условий, часто не подконтрольных дающему обещания. Для денег не важно, кто и где будет руководителем, и как сложатся обстоятельства.

Универсальность Власть денег или товаров действует в любом месте, в любое время. Власть человека всегда ограничена тем обществом или под-обществом, в котором признаётся эта конкретная власть.

Гибкость Власть денег можно гибко и легко перераспределять. Наделение полномочиями и нужным уровнем власти происходит просто через выделение соответствующей суммы денег. Разграничить и распределить человеческую власть гораздо сложнее.

Активность и организованность Ради обладания деньгами идолопоклонники проявляют сильнейшую активность. Деньги для них – отличный индивидуальный стимул и средство организации.

К сожалению, люди редко набрасываются на несправедливость также рьяно, как на доллары. Чтобы организовать людей, обычно надо долго их убеждать и уговаривать. Поганым можно просто показать доллары, и они тут же подчинятся.

Концентрация власти-капитала Деньги дают возможность быстрой и колоссальной концентрации власти-капитала в одних руках и в одном месте.

Хотя концентрация капитала приводит к периодическим депрессиям и сильнейшим кризисам, эта же концентрация иногда очень полезна. Она даёт возможность мгновенно мобилизовать усилия и направить их на прорыв в нужном месте. При этом никого не надо заставлять – идолопоклонники всегда охотно бегут за наживой, и независимо от других обстоятельств.

Это особенно удобно для технических прорывов и в моменты природных или военных кризисов.

Чёткость разграничения Наличие частной собственности очень чётко разграничивает власть людей над материальными вещами. С одной стороны, частная собственность ведёт к конфликтам, но она может и предотвращать их. В человеческой организации разграничение гораздо более расплывчато, что нередко порождает конфликты.

Ответственность частной собственности В обществе идолопоклонников нет бесхозности, потому что всё кому-то принадлежит. Владелец собственности активно защищает своё. При этом убытки на микро-уровне (но не на макро-уровне) локализуются на того, кто допустил оплошность, а не на всех.

В человеческом обществе, где всё принадлежит общине, нередко возникают ситуации, когда никто не хочет брать на себя ответственность ради общего, а негативные последствия принятых решений ложатся на всех.

 

На все перечисленные преимущества власти денег эквивалентным по эффективности ответом в человеческом обществе является только военно-командная система, система приказов. Главным недостатком приказов является их восприятие человеком. Очень часто приказы воспринимаются как противоречащие собственным желаниям, как заставление против собственной воли. Стимулирование деньгами, наоборот, воспринимается как собственное желание.

Куда всё это нас приведёт? Если нынешнее сознание общества нежизнеспособно, если оно введено в режим отмирания и саморазрушения? С 1986 года оно сознательно и искусственно сделано шизофреничным. В него введено множество бессмысленных или искажённых, сбивающих и ложных понятий. (Гласность; свободный рынок; якобы неправильная версия капитализма, развившегося в украине; несостоятельность идей коммунизма; демократия; перестройка; материальный "рай" и др) В поисках работоспособного варианта картины мира мы пытаемся отойти назад. Но чем дальше назад мы отходим, тем менее соответствующим действительности будет наше сознание.

Эпоха СССР ушла, со всеми своими идеями, достижениями и ограничениями, её не вернуть, как бы мы не старались. СССР строил всё за деньги, но он пытался совершенствовать деньги, пытался лишить людей возможности злоупотреблять деньгами (помните, капитализм принимает человека таким, какой он есть, даёт волю его животным инсктинктам, выделяет теорию Дарвина - выживает сильнейший. Социализм пытается сделать человека лучше, человечнее. А ведь путь к желанию захотеть стать лучше, чем ты есть, не для каждого). У Союза была пятиконтурная система денежного обращения. Каждый из этих контуров был изолирован от другого и обслуживал строго свои рынки. Наличные рубли – розничная торговля; безналичные – расчёты между предприятиями; чеки Внешпосылторга – магазины «Берёзка» с импортными товарами для тех, кто заработал валюту за границей; переводные рубли – расчёты между предприятиями соцстран; счета в СКВ – для целевых закупок оборудования на Западе. Для всех госпредприятий перевод безналичных рублей в зарплату (наличные) жёстко регламентировался. Оплаты с валютных счетов решались на уровне Совета министров. Действуя таким образом, СССР дал нам 30 лет форы, 15 из которых уже прошли в трудах по прихватизации гос собственности. Я говорю о том, что современный мир в целом задыхается от избытка материального, при этом многие люди страдают от нищеты.

И прошу Вас, не будем вешать ярлыки "заказной", "просоветский". Поймите , понятие "Рай " материальным может быть только в переносном смысле. Это духовное понятие. И когда Вы говорите:"есть хорошая пословица-"не пиняй на зеркало,коли лицом не вышел"", я снимаю шляпу перед западной пропагандой. Тут уж впору добавлять, что слово словянский[народ] происходит от английского "slave" - раб. Есть и другая пословица "рыба гниёт с головы" . Вы выбираете материальный "рай"? Это Ваш выбор. Выбор – даже не между христианским и языческим обществом. Выбор между обществом, основанным на добре, истине и взаимопомощи, и обществом, основанном на зле, лжи и насилии, в котором главной целью является бесконечное увеличение удовольствия от насилия, оцифрованного и пересчитанного с точностью до доллара.

И, чёрт побери, как прав поэт!

 

(ссылка на изображение устарела)

to izba В подверждение Вашей мысли нашёл цитату (чисто теоретический вывод, но что-то напоминает? ;)):

В религии денег возникает вывернутый человек. Во-первых, человек выступает как товар для других. В этом товаре важна внешняя оболочка, упаковка .

Поганые выбирают общение по тому принципу, как это отразится на их положении в иерархии. Акты общения становятся актами обмена статусом, из которых пытаются извлечь максимальную выгоду.

Отсюда не важно, нравится ли человек сам себе или нет. Важно, как его оценивают другие. Важно, дают ли ему как товару хорошую цену другие люди, или не дают. Насколько эгоистичен поганый, настолько он постоянно работает не на свои желания, а на вкусы других. Важно, какими вещами он владеет; важно, подходит ли его внешность под модные стандарты. Человек вынужден всё время следить за своей упаковкой, но его содержание никого не интересует.

Поганый постоянно набивает себе цену, и пытается сбить «цену» других людей. Если не набивать, то его посчитают дешёвкой, унизят, затопчут. С другой стороны, из-за этого поганый заранее предполагает, что все цены завышены и их надо сбивать.

Всеобщее самовосхваление доводит до того, что слово «good» (хороший), уже воспринимается как негативное. Все говорят «amazing, gorgeous, fantastic» (изумительный, великолепный, фантастический). Они не говорят «ощущение», они говорят «сенсация». Сенсация сидения на новом стуле нашей фирмы .

* * *

Во-вторых, человек выступает исключительно как источник прибыли, что делает его служителем вещей. Формула прибыли работает только с входом и выходом. То, что внутри человека, не имеет значения. Важна его способность приносить прибыль, но не содержание чёрного ящика.

Можно возразить – содержанием человека является его денежное состояние. Здесь возникает парадокс. С одной стороны, только люди могут владеть деньгами и собственностью. Дом или нефтяная скважина не имеют своего счёта в банке. Но с другой стороны, стоимость имеется только у дома или у нефтяной скважины, у человека стоимости нет. Владелец умрёт, стоимость вещей не изменится, вещи будут просто привязаны к новому владельцу. ( Но не задумываясь, собственники уничтожат человека, чтобы повысить стоимость принадлежащих им активов.)

Каждый человек в отдельности работает не для себя, а для того, чтобы стоимость принадлежащих ему, или производимых им, вещей росла в сознании других людей. В этом заключён замечательный механизм коллективного идиотизма, иступлённое языческое поклонение вещам. Как будто вещи подчинили себе людей и хитрым способом заставили их работать на себя. От человека остаётся только внешняя форма, оболочка. Внутри же человека – пустота.

Рыбка в аквариуме стоит денег, свинья в стойле стоит денег. Человек ничего не стоит, потому что он не может быть ничьей собственностью, не может быть рабом. Даже самый богатый миллиардер ничего не стоит. Цену имеет только принадлежащая ему собственность.

Но иногда человек является чьей-то собственностью на определённое время, например, футболист, связанный контрактом с клубом. Тогда у него сразу появляется стоимость.

Но в любом случае, человек – короткоживущий товар. Любые долгосрочные и высокодоходные инвестиции по определению должны делаться в наименее изменяющиеся вещи – золото, землю, недвижимость. Всё во имя инвестиций, всё во благо инвестиций. Всё во имя недвижимости, всё во благо недвижимости. Всё во имя доллара, всё во благо доллара.

В производстве машины имеют неоспоримое преимущество. Машине не надо платить, и её можно продать. Поэтому машины вытесняют людей.

Человек становится тем беднее, чем больше богатства он производит. Человек становится тем более дешевым товаром, чем больше товаров он создает. Чем больше полезных вещей, тем больше бесполезных людей. В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей, растет обесценение мира человеческого .

В этой системе важен идол, а не человек. Не развитие людей, но сохранение и рост стоимости вещей. Не формирование личностей и характера, но сохранение в глазах будущего значения символов религии . Воспитание в религии денег сводится к воспитанию почитания символов культа.

Павлухан - ведь всё это взаимосвязано, как две стороны одной медали. Работать на благо Отечества и защищать его в случае необходимости - это нормально, это симбиоз человека и государства. Конечно, современное наше государство, если отождествлять его с нашими правителями, защищать не хочется.;)

Ссылка для любителей ностальгировать по СССР:

Спасибо, но не нужно. Вы неправильно поняли, мы не за этим здесь:

Для тех, кто забывает историю, история повторяется. Мы не знаем, какой в точности план уничтожения России(Украины?) расписан в Лондоне, Тель-Авиве и Вашингтоне. Но мы знаем, каким был аналогичный план в отношении арабского мира, и как он был осуществлён.

По поводу преступности и защиты на практике, а не в декларации, надо заметить, что философия денег сама же и многократно усиливает проявления насилия в обществе. Пропагандирует его через кино, компьютеры, уничтожение систем образования, безопасности и пр. Будучи более экономически состоятельной в "развитых" странах, лучше справляется со своей преступностью. Вот ещё интересный принципиальный момент :

В советском суде действовал принцип «объективности истины», то есть суд был обязан искать правоту по сути. В "поганом" суде действует принцип «состязательности сторон», то есть выигрывает тот, кто найдёт относительно больше доказательств своего преимущества или сильнее очернит противника. В относительном суде истина не важна, надо просто расставить людей по ступенькам иерархии. Конечно, такой относительный суд выигрывает тот, у кого больше денег на адвокатов.

Извиняюсь за отсутствие, есть ещё реальная жизнь...

Vis, идея денег, как средства замены прямого товарообмена, была прогрессивной (хотя современные деньги и порождают массу проблем , будучи средством накопления). Если Вы, "лучше работая, быстрее действуя" заработаете своих денег то, продолжая действовать в тем же способом, скорее всего купите нечто импортное, избавив всех нас от такого интересного эффекта как мультиплицирование. "Лучше ли Вы думали" при этом? - возможно, но недальновидно. (тут уже надо говорить о проблемамах глобализации и железного занавеса, о личных целях и выгодах общества)

Как я выше цитировал "конкуренция в производстве товаров лучше, чем резня за землю". И только. А вот воплощение идеи денег западом, не декларирующим никаких других целей, кроме быстрейшего достижения максимальной прибыли, приведёт именно к этой цели, обойдётся всем нам очень дорого, так как про человечество там ничего не сказано... Этот момент , как Вы и подозреваете, и есть чистое зло. И свободы нам через деньги невидать - как Вы пишете "по честному", "в рамках законов ", нам не перестать быть колонией, не выйти из их пирамиды распределения материальных благ (в силу многих причин, но тут теряете и лично Вы) :

Но зато теперь у Украины есть рыночная экономика. Правда, производство упало более чем в два раза. Правда, нищих, бездомных, беспризорных, полуголодных и безработных больше, чем во время обычной войны.

Как же можно поднять экономику Украины рыночными методами? Взять деньги можно только у того, у кого они есть – у платёжеспособного клиента. Деньги есть у Запада, соответственно, надо делать товары для Запада. Можно взять в кредит у Запада, но кредит всё равно придётся отдавать товарами для Запада. Либеральные экономисты рекомендуют инвестиции. Как Украине получить инвестиции в производство?

Очень просто. Надо выиграть конкуренцию, конкуренцию с Китаем по уровню зарплаты. Установите зарплату ниже, чем в Китае. Например, в 30 долларов в месяц при 80-часовой рабочей неделе – тогда пойдут инвестиции.

Может быть, Западу нужны какие-то новые технологические товары? Новая техника Западу не нужна, у него и так в каждом чайнике микропроцессор, а все магазины завалены дешёвыми компьютерами и прочей оргтехникой. На Западе материальное изобилие.

Может быть, его заинтересует наша культура? Русская(Украинская) культура никогда не заинтересует Запад. Потому что это глубоко христианская культура, основанная на идеях добра. Запад интересует животное насилие.

Вот мы и нашли привлекательное поле для инвестиций. От товаров Запад уже стонет, но извращения ему интересны. Детский секс, гомосексуалисты, садомазохизм. Посмотрите, каким успехом в Англии пользуется группа «Тату», которая использует имидж несовершеннолетних лесбиянок. Надо вложить деньги в свой секс-Диснейленд, легализовать наркотики и устроить фешенебельные притоны для туристов. Можно организовать бои гладиаторов – насмерть. Таким инвестициям обеспечена прибыль. Украинский бизнес найдёт своё место в международном разделении труда [рабов].