Oleg235

Впечатлила мимика и эмоции "президента". Пытался отнестись непредвзято, поправьте если ошибаюсь. Сдерживаемая улыбка очень часто появляется у него на лице, когда он, открыто демонстрируя собеседникам свою силу(власть), осознаёт в этот-же момент, что осуществляет акт насилия над какой-то группой людей. Предположу, что чем сильнее, коварнее насилие, тем большее удовлетворение испытывается... Господа, с точки зрения психологии это проявление скрытого садизма. К сожалению, это очень фундаментально, если личность научилась испытывать радость от страданий других людей. В плане борьбы за отмену НК. Сам предприниматель, поэтому понимаю, каковы ставки в этом противостоянии. И я не о своих налогах/деньгах, а о будущем Украины. Понравилось, как сказал об этом политолог Юрий Романенко "сегодня в Украине только прослойка мелкой и средней буржуазии может претендовать на роль класса-гегемона, т.е. направлять общество, быть его руководящей силой. Все остальные классы либо инертны и импотенты, либо реакционны по сути" . Я думаю, союз предпринимателей не отступит от реализации намеченных целей. Несмотря на инертность значительных масс общества. С другой стороны, я понимаю, что и Янукович "не совсем самостоятельная" фигура на политической сцене. Но , если я прав в оценке психологических черт личности нашего президента , то осмелюсь предположить, что ему лично будет очень тяжело удержаться от соблазна продемонстрировать свою силу и власть максимально жёстко. Майдан при Кучме и Майдан-2 при Януковиче будут разительно отличаться. P.S. Гитлер тоже был садистом

Здесь нет противоречия, ибо картошка ( и другая еда ) росла на земле задолго до НТР. Очень важно, чтобы она была в состоянии расти и в эпоху нанотехнологий - здесь настоящая угроза выживанию. Но теперь слепая вера в силу на науки и прогресса создала иллюзию всесильности и безнаказанности, неисчерпаемости ресурсов у многих человеческих индивидуумов. Современный кризис демонстрирует, что неважно, кто конкретно из нас умудрился "потянуть больше одеяла" на себя, всё равно отвечать всем вместе. Без идейно-духовного воспитания каждого мы не в состоянии грамотно распорядится уже имеющимися достаточными ресурсами для создания комфортных и сытых условий всем, поэтому неправильно решать проблему, увеличивая добычу материальных благ без внимания к проблеме как они будут потреблены. Вот тут настоящий кризис современной эпохи, и наши 10-20-30 "всемогущих" человек не знают, как его разрешить (или водят нас по кругу?). Поэтому они, на всякий случай, предлагают экстенсивный путь решения - уменьшить разными способами население, создать экономические проблемы - на полупустой желудок народ тоже быстрее проникается идеями и шевелится. Вот интересно, как Вы считаете, чисто теоретически, эти злополучные кредиты Запада могли пойти на благо Украине или нет? И если да, то что нам помешало?

Вы полностью правы. Но я считаю необходимым расширить картину реальности. Во-первых, Вы не рассматриваете волю к жизни и понимание происходящего конкретного человека. Не всё так фатально. Многое зависит лично от Вас, от того, видите ли лично Вы смысл в вашем существовании и какой. Во-вторых, кто эти 10-20-30 человек? Я так понимаю, это люди, в руках которых сосредоточен огромный капитал, как подобие физической энергии, с помощью которой они осуществляют свои планы. Да, многое, насколько это возможно (и гораздо больше, чем в обывательском понимании), просчитывается и планируется. Но не всё - они не боги. На эти планы мы действительно не влияем, а только созерцаем (с сожалением). Эти люди во многом построили, спровацировали все кризисы. Они умеют это делать и понимают, как устроен кризис. Они не будут делится многими знаниями, дабы не потерять свой контроль. Но, повторяю - они не всесильны (а кое-где даже ущербны). Они не властны над нашим сознанием, хотя в последнее время надо прилагать для этого значительные усилия. Вот материально нас полностью и жестко контролируют, это так - развитие тут насильственно остановлено (в Украине). Исходя из этих выводов, нашему обществу следет обратить пристальное внимание на идейную (духовную) составляющую развития своих членов, осознать, что нам мешает развиваться в этом направлении и всё у нас будет хорошо. Тем более, что это единственно возможный путь - в сторону материальных богатств нам развиваться банально не дадут. И, возможно, нанотехнологии и полеты в космос и другие достижения НТР - не самое необходимое сейчас Человечеству в данной эпохе, когда оно стоит перед проблемой выживания?

Вы невнимательно читали - это мои цитаты ( за исключением прогноза объединения государств). Оставим сарказм в стороне. Я не мессия и не пытаюсь изобретать лекарство. Да и спасение утопающего в данном конкретном случае - дело рук сами знаете кого. Просто для меня новость, что эти темы нельзя спокойно обсуждать... Я всего лишь хотел сказать, что причина современного кризиса в том, что в современном Человеке переразвит его эгоизм, который ему необходим лишь для выживания как отдельная особь. Эту его особенность очень умело эксплуатирует философия веры в неограниченные возможности инструмента денег в лице банкиров с очень известными фамилиями. В результате мы и наблюдаем все многообразие мира, где одна половина людей пытаются достичь вымышленные, ненастоящие ценности (деньги), а вторая - борется с ветряными мельницами, аля дон Кихот, не понимая, кто или что не даёт им нормально жить. Может быть у Вас есть другая модель причин кризиса. Хотелось бы услышать.

Очень правильно и ёмко Вы сказали. Мне кажется, что "мы можем" только чисто теоретически. Но почему Вы считаете, что без России, с Западом, Украина будет богаче материально чем наоборот? Запад - это вечно возвращать кредиты, это вывоз капитала, это экономический фашизм и экспансия долларом наконец. Лично я не вижу там богатства, ведь то что было до сих пор, не в счёт - сейчас ясно, за чей счёт этот банкет, этап разворовывания наследства и кредитов закончился, Ваша "независимость" в будущем под большим вопросом (учитывая двоих детей), а для государства в целом её никогда и не было. Что для нас путь в Россию? Настоящий инициатор агрессии вобщем-то не РФ, но что это меняет для нас , простых людей?

Если так уж выгодно, 773, значит надо искать другую, большую, выгоду, по которой их не перерабатывают. Все равно ключевой смысл этого процесса - наличие выгоды, как не крути. И в цифрах надо считать, выгодно и насколько. Может быть задача этих отвалов экологию ухудшать, потому-что выгодно так?

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Ну да ладно, отвечу ( я помню, про "горнорудные хвосты" - Ваша любимая тема) Я вовсе не специалист в горнодобывающей промышленности, но попробую Вам ответить со своего "угла зрения". В существующей модели экономики оптимизируется не полнота извлечения полезного ископаемого из руды, а цена его добычи. Спорить и обижаться на этот факт сейчас бессмысленно. Чтобы изменить положение вещей, нужно менять философию развития общества, систему приоритетов. Горнорудные хвосты останутся в лучшем случае для будущих поколений. Почитайте , например, А.П.Паршева "Почему Россия не Америка" : там не много текста и , думаю, Вам будет интересно (ссылка устарела) и многое непонятное станет на свои места

Антикризисное: всем продавцам посвящается для поднятия продаж :D Опытный продавец инструктирует молодого: -Допустим к тебе приходит человек и просит полироль для мебели. А ты ему должен предложить ещё и средство для мытья стёкол - мол мебель вы в порядок приведёте, стёкла в ней грязными не оставлять же... Ну и наоборот тоже, если просят средство для мытья стёкол, надо предложить полироль. Понял? -Понял. Приходит к молодому продавцу девушка и просит пачку прокладок. Ну тот ей даёт сразу прокладки, полироль для мебели и средство для мытья стёкол. - ?!! Что вы мне дали? Я вас это не просила! - Бери! Трахатца нельзя, так хоть в квартире порядок наведёшь!

Не знаю, кого Вы имеете ввиду, но для Украины такой сценарий сбывается только первой своей частью (т.е. быть бедной), а быть независимой при этом - это вряд-ли, сначала надо долги отдать (если получится) . Стратегические интересы ещё есть у некоторых. У супруги Ющенка например.

Предприниматели не "предпочитают конкурировать "садо-мазо"", а это философия реальности, в которой они существуют, они всего лишь скатываются до уровня минимальной энтропии в системе. С Вашим прогнозом ,773, относительно объединения Восточно-европейских государств согласен ( хотя так единогласно они могут и не сойтись), так как это выгодно для развития их экономик в условиях сходности климатических условий (противовес вымыванию капитала посредством глобализации). Уважаемый Alxey R, я тоже не ращу детей для войны, но, глядя даже на то , как принимают новые точки зрения на проблемы даже на этом форуме, мне неспокойно. Ведь в прошлой моей "дискуссии" стало ясно, что Запад нас тоже толкает в экономический фашизм через МВФ. А быть бедным и независимым невозможно.

Попытаюсь объяснить свою логику (надеюсь против логики Вы все ничего не имеете?). Наша ветка об "Перспективах экономики и самой Украины". В статье, которую привёл Прохожий, автор много и правильно размышляет о причинах приведших к кризису и последствиях, в том числе и для Украины, которые не заставят себя долго ждать. Но как замечательно назначаются виноватые!!! Оказывается, виноваты во всех грехах экономически несостоятельные граждане, обуза, да ещё и с религиозной надеждой на справедливость, базирующейся на христианских признаках!!! А ФРС белый и пушистый, деньги всем на шару раздаёт! Аж в долги залазит, бедолага... Далее предлагается перемерять всех граждан по признаку экономической целесообразности, и (пока) лишить нецелесообразных социальных гарантий и права голоса. Я не говорил, что так, или приблизительно так не будет. Конечно, во времена экономических кризисов всегда есть вероятность прихода к власти фашистских режимов. Это банально. В той модели миропонимания, которую, как Вы изволите выражаться я "проповедую", детально и в подробностях показано, как, кто и почему ведёт человечество от кризиса к кризису и к вырождению. И это далеко не ИМХО. Мы тут все собрались на уважаемом нами форуме делать прогнозы относительно развития экономики, а достоверен ли будет прогноз, если мы не видим настоящих виновных и не называем истинных причин современного кризиса, а видим только его механизм ? Почему я должен был промолчать, заметив несоответствие, подлог назначения виновных? Почему я не могу обратить внимание на опасность (да и ошибочность) предложенного автором статьи пути? Конечно, навешать ярлыков проще, щем вдуматься Ув.рыбак, Вы фашист?

Опять двадцать пять! Статья конечно интересная, в ней много правильных рассуждений и выводов, но! местами вместо "белое" там говорят - "чёрное", я попробую , с Вашего разрешения, поставить некоторые существенные вещи "с головы на ноги": Уважаемые собеседники! Если сказать честно, положив руку на сердце, то сначала есть Природа, которая есть много "справедливых законов" , в ней есть Человек. Мы все очень тесно взаимосвязаны на этой маленькой планете (если угодно,назовите это глобализацией), поэтому люди верят в справедливость отнюдь не беспочвенно! Я лично не понимаю, как можно иначе по настоящему жить, кроме как сосуществуя в гармонии, то бишь в справедливости, со всеми людьми на планете. Жить по принципу "человек - человеку волк" неинтересно, ради этого не хочется жить, это тупик и вырождение. Совсем другое дело, если мы по каким-то причинам создаём у человека ложные представления о "достойном уровне" жизни и вообще о его целях. Это делает христианство? Скорее наоборот! Это делает современный "великий Рим" посредством денег. Поэтому не стоит его благодарить за низкую учётную ставку при выдаче денег и приписывать альтруизм при игнорировании собственного внешнеэкономического долга! Было-бы всё это неприбыльно, "великий Рим" и не пошевелился бы. Тут ещё можно добавить, что это было архиприбыльно. Причина всех описанных бед - современная сильно завышенная подавляющим большинством населения [воспитанная] вера в ценность инструмента денег как такового, возведение его в ранг религии. А это прямые следствия: Я конечно понимаю, на экономическом форуме осознать ограниченность идеи денег не просто, но - увы - жизнь, она же Природа, все равно заставит. Поймите меня правильно - я не против денег. Деньги нужны. Они инструмент создания материального фундамента жизни. И только. Жизнь Человека нельзя наполнить Деньгами. И что такое Деньги для Природы ? Господа, не будем тешить себя иллюзиями, для Украины (ведь мы впереди планеты всей) это уже если даже не свершилось, то неотвратимо в ближайшем будущем. Экономически мы вчистую про...ли глобальной "Поднебесной" . Как замечает автор , не только мы. И чёрт с этими "воспоминаниями о золотом веке". Фокус в том, что нашим эксплуататорам, в силу тех же справедливых законов Природы, приобретённая за наш счёт материальная роскошь лишь приблизит час духовной деградации и разложения их общества. Это наш единственный шанс отстроить свою экономику и выйти из пирамиды экономических колоний "Поднебесной". Так уже было с "Великим Римом", так произойдёт и сейчас с США. И начинать этот путь нам надо не с экономических целесообразностей, а с воспитания духовных ценностей, и прежде всего христианских принципов отношения к Человеку. Р.С.Отнюдь не большой секрет, что уже сейчас у человечества есть все необходимые ресурсы и технологии, чтобы прокормить и обеспечить всем необходимым всё население...

Перенесено в раздел "курилка ..." , вот сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14654 LM

Отделался похоже "лёгким испугом"... Сегодня отдали 35к, на следующей неделе обещали остальное. Разговоры о мошенничестве уже никакого влияния в банках не имеют, но официальные жалобы ещё так-сяк процесс сдвигают с мёртвой точки. Пока сдвигают. Ведь все мы понимаем, что до ликвидации МММ осталось совсем немного времени... Чуствую, очень непросто в ближайшем будущем будет не "попасть" в бизнесе...

Спасибо за сочуствие. Всё это буквально сделал ещё вчера ( кроме НБУ в Киеве). Интересно теперь, как они будут шевелится. Хотя есть предчуствие, что особенно не будут... Я вообще балдею с наших реалий: например я - ФОП, годовой оборот до 500тыс грн, если у меня тупо забрать 45 тыс особенно сейчас и на пару месяцев, (а я ещё и привязан к курсу доллара) не станет ли больше безработных? И почему всё опять по традиции через Ж... - денег нет, но дефолт не объявляем; из расчётного счёта делаем подобие депозитного...