Фасад-декор

Можно, делайте спокойно то, что задумали, я выше привёл вам даже не аргументы, а факты с примером термоблока. Мастеровик скорее всего пытался пояснить, что гораздо эффективнее утеплить именно снаружи по максимуму - такой вариант стены наиболее правильный и технологически, и по теплосбережению, и по климату внутри, и по более долговечной сохранности ваших стен. Просто ваш вариант это уже из оперы многослойных стен, и возможно мастеровик гурман в этом вопросе. П.С. Достаточно часто в разных техкартах и т.д., можно увидеть слова "не рекомендуется" но это не значит "нельзя", а многие воспринимают это наоборот.

"Нельзя" - это слишком категорическое заявление, правильнее сказать "не рекомендуется". Конечно же правильние утеплить снаружи, но то, что человек изнутри утеплит стену газобетоном - не критично абсолютно, а при наличии вентиляции вообще не вижу проблемы, + всем известен пример технологии термодомов с пенопластом внутри, хотя я и не сторонник таких строений, но они есть и имеют право на жизнь. Конечно же лучше подумать, как сделать эффективное утепление именно снаружи. А что касается цоколя, ну как есть уже, но тоже не проблема, не ломать же его, просто уделить внимание гидроизоляции.

А почему нельзя , даже если технологически заморочиться, то керамзитобетон плотнее газоблока обычно. Это надо увидеть, возможно проще будет обыграть накладными элементами из ППС выступы ваши. Бросте фото, чет насоветуем)) Над найти путь утеплить стены снаружи и одним слоем, и выгоднее и проще.

А по каким причинам не рассматриваете только наружное утепление, но большей толщиной? Добавлено через 5 минут Если пакуют сразу после автоклава такой момент присутствует и в.н. составляет порядка 40% Но за год - два влага выходит и естественно выходит внутрь . Посему надо просто изначально организовать достаточную вентиляцию в доме.

Пугательная штука - т.р. расчитывается индивидуально, и для подавляющего большинства домов при утеплении 100 мм выносится в утеплитель. А в помещениях с обычной жилой эксплуатацией и вентиляцией - это вообще практически не имеет значения, где она и как. ( автомоек, бассейнов и т.д. не касается). Использование утеплителя 100-150 мм считается оптимальным с точки зрения эффективности и вложений. А что с газобетоном не так?

С постом выше согласен. Если вас интересует тема влагонакопления, то в вашем варианте заморачиваться думаю особо не стоит, керамика против проникновения практически)) Да и в других вариантах стеновых материалов % влагонакопления мизерен настолько , что заморачиваться паропрпоницнием особо не стоит. Вентиляция должна быть в доме продуманной в первую очередь. А вот по производству работ, да. Вообще, если серьезно, то, любое решение по утеплению фасада надо рассматривать по таким ключевым составляющим: 1. Экономическое - количество потраченных денег. 2. Эффективность - тепло сбережение. 3. Долговечность - надёжность. Если попробовать сравнить утепление энерджи и стандарт вата/пенопластом, я лично вижу картину примерно так: 1. Что касается стоимости материалов, уже писалось, а вот стоимость работ возрастет почти в два раза, почему? - работы делим на три основных этапа: - выравнивание стен утеплителем+дюбель - в варианте энерджи этот процесс без при увеличения займёт времени в 3 раза больше, и, если работа по ППС стоит от 200 грн, ( это минимум если хочется получить мастеров руками не из ж..) , то на утеплитель приходится обычно 30% суммы, то бишь порядка 70 грн, и , в варианте энерджи, это уже будет порядка 200 грн м2. - армирование сеткой, - в энерджи добавился ещё процесс по затирке блока+грунтование+ещё один стартовый слой клея по выравниванию, итого если на второй этап тоже отведем 30% от 200 грн, то имеем 70 умноженное на 1.5 или 2 . И получим - 100-140 грн., м2 - нанесение декоративной штукатурки - 70 грн м2, если тонированная , или + 30-40 грн м2 , если требует покраски - тут расходы одинаковы. Резюмируем - стоимость пирога по работам составит - около 400 грн м2, что в два раза больше, по сравнению с работами с ППС. 2. Еффективность-теплосбережение , оно у ППС , ваты и энерджи примерно одинаково, единственное, что смущает, так это количество щелей которое получится при таком маленьком блоке и при его гемотрии. Если обратимся к технологиям любого производителя фасадных систем по мокрому, то найдём борьбу с мостами холода 2мм и больше - должно быть запененно, и, думаю, на форуме много людей, которые строили дома из более крупных размеров блоков - газобетона и на себе знают что такое вертикальные щели в доме и в не закрытом доме фасасадной системой, как все тепло хорошо уходит. Посему этот момент не совсем понятен я бы оставил открытым вопросом... тем более что энерджи не отличается хорошей геометрией + щели не будут нивелироваться как у ППС или ваты, ведь энерджи имеет плотную структуру. 3. Долговечность - надёжность. Тут имеем жирный плюс в сторону этих блоков, но пака в теории, и опираемся на то что это более плотный материал и не должен давать усадок и не подвержен деформации, и разрушениям, хотя, пока на практике это не известно, ровно как и с ППС , на который дают минимум 50 лет и вату ( с ватой немного сложнее, она больше подвержена деформации чем ППС , про утепления вет ватой низкой плотности + сайдинг и т.д. - вообще молчу - деньги на ветер.) Но, тут мы должны помнить что гарантию на сухие смеси, для фасадов все в пределах до 30 лет без изменения т.х. Вопрос - стоит ли уделять столько внимания долговечности утеплитель, если все остальное, по определению ниже. Ну не суть. Итого мы имеем из 3 позиций только один плюс из трёх пунктов. Посему каждый сам пусть решает по размеру кошелька в нынешних реалиях, ведь за частую ложка дорога к обеду, и, моё мнение - если бюджет скромен - лучше утеплиться ППС 100-150 мм. И еще одно, - не претендую на правоту, но я лично отдаю предпочтение утеплителю с меньшим влагонакоплением, что по применению, что по эксплуатации. Короче я на первое место поставлю ППС , потом вату, а энерджи на третье.. как-то так.

Не похоже на пеностекло, на энерджи, но цвет графит, да и со слов заказчика - купить было проблема, ждал под заказ, и цена на то время была в несколько раз выше базальта, посему даже особо и не интересовался этим материалом, так как понимал, что экономическое составляющее не для рядового украинца.

Та не)) не пеноплас, я же говорю, материал схож с энерджи, плотный, ячеистый, но размер по-моему был 400*600 или около того, но точно не 200*600. П.С. Я абсолютно не против подобного утепления, но надо брать во внимание все: и стоимость материала и стоимость работ и эффективность и долговечность. Люди ищут золотую середину, а в наших реалиях это не самое оптимальное решение в мокрых фасадах. Как-то так.

Первый пошел:D И что?)) Расчёты берутся на основании статистики исследований не менее 15 лет , если не ошибаюсь. Или может на Закарпатье, когда крайний минус в отметке 30 градусов, был 40?)) Или в Киеве не бывает ваших -8?)) С 01.07.2013 изменения ДБН и зоны сократили с 4 до 2. И вся Украина за исключением только юга относится к одной 2-ой т.зоне. Добавлено через 5 минут Строители они суровые)):D Вот энерджи ещё не работал, да, но уже был опыт работы из подобного материала, блоки больше конечно же и графитового цвета, импортированные, и цена космос, если интересно могу уточнить, но по времени потратили ну скажем если не в 2 раза больше, то около того, и соответственно это сказалось и на стоимости работ.

Да ладно!) Ну, то что "традиции", а не технологии, это вы правильно подметили:D У нас люди инфы нахапаются и давай с пеной доказывать что-то о "точке" росы, о том что газобетон нельзя утеплять пенопластом, о паропроницаемости и т.д. традиция одна - "а поговорить")) По-моему нормальный утеплитель, нормальная технология, возводить его в статус как панацею относительно ваты и ППС конечно же не стоит. Да и диванным технологам сколько тем открывается:D вот только чет они пока затаились - видно инфы пока мало - видимо в голове происходит конфликт - как это кирпичики 20*60 см которые просто всасывают в себя воду могут нуждаться в доп вентзазорах-стыках для большей паропроницаемости а каже тогда тема с ППС и ватой , которые менее паропроницаемы, a все щели пропенивать надо... шото тут не то, видно революция в утеплении началась, нодо пока затаиться.. Добавлено через 8 минут Не, ну начали хорошо - "немецкой" но надо было выделить шрифт и на этом надо ставить точку)) Германия и без Евросоюза жила и жить будет хорошо, а с нами тут вопрос уже)) больше подходит поговорка - что русскому /украинцу(словянину) хорошо, то немцу - смерть, или наоборот)) П.С. Немцы, как и другие жители стран ЕС - халтурщики там пару милимов туда-сюда - это норм. Даже и не парятся ни заказчики ни исполнители

Вот люблю Украину и нашего производителя и мЕнеджера)!) Как политики с законом и дышлом. Это же надо, - швы оставлять при таких маленьких блоках, да ещё и с никакокой геометрией, - это же сито какое-то будет, одни мосты холода. Видимо эти блоки совсем не паропроницаемы, так хоть через швы будет сифонить ))))) В следующий раз как буду заказчику утеплять фасад ватой или пенопластом, не буду пропенивать, ато совсем паропроницаемости не будет)) Чтобы такую стену к том уже довести хоть до какойто плоскости, над не только чухать, а ещё и клей в три слоя тянуть, иначе стена при определенном освещении будет не то что на пенопластовых или ватных фасадах - 10 минут позора)) А будет час другой убожеста)) Добавлено через 4 минуты Судя по карте зон, и разницы в пару градусов - не принципиально, если говорим о толщине.

30 лет - это не преувеличение, это , если не ошибаюсь, срок эксплуатации ППС в реальных условиях на объекте, который был исследован , и показал, что после 30 лет, он вообще не потерял своих свойств. А обычно срок эксплуатации без потери эксп-ых характеристик не менее 50 лет. Но это не значит , что по прошествии етого срока он резко рассыпается))) Ну давайте тогда не забывать , что + ко всему, всевозможные клея и штукатурки по мокрому фасаду имеют гораздо меньшие сроки эксплуатации без потери х-к. Что касается утепления энерджи, то он более трудоемкий чем пенопластом, я не встречал людей которые работают в одной стоимости с пенопластом. Что касается поляков, то да, они любят пенопласт , им там мозг не так промывают за вату. Это же у нас тут рудники базальта))

Как показывает практика, использование этой планки/профиля в большинстве случаев не только не облегчает работу по нивилировке, но и усложняет её, потому как зазоры на "ровных стенах" составляют несколько сантиметров в которые мыши, кстати , могут нырять на ура. Но не суть. Они проникают в систему и от стен и от кровли. Так что приписывать этой планке функции , которые она не выполняет и не предназначена,- не стоит.

Вы предлагаете цокольной планкой ганять грызунов? ))

Ну, судя по тому, что эту тему вы относите в раздел глобальных вопросов, и жильцы парадного поделились на два фронта по определению м2, то думаю вашему парадному просто не нужен этот комитет П.С. Или есть ещё пару вариантов: 1. Купите трешку) 2. Переехать в загородный дом. 3. Сделать перепись населения жильцов парадного и делить оплату на душу)) причем пенсионерам и детям до 6 лет - скидки, они же меньше соваются по подъезду)) а с молодёжи брать больше, особенно со студентов)) Вот тогда, наверное, будет справедливость установленна А ещё, пусть "бабушка-консьерж" ведёт журнал посещения жильцов гостями))

А это правильный вопрос и постановка в отличии от вашего первого поста. Я понимаю что вам это уже сулит глаза+отец окунулся, но! Мы же говорим не о потреблении коммунальных по площади и щетчиках от объёма, мы говорим о оплате "бабушки" и ремонте парадного. С чего вдруг от квадратуры? "Бабушку" от двери, а ремонты и уборки не от м2 кв, а от количества человек на эту кв, которые и эксплуатируют места общего пользования...ну это если вы такой праведник квадратуры квартир))

Добрый Собственно да,- выше вам ответ. Тарифы стремятся в ЕС, а з.п. в Зимбабве:D. Тут многие желали вязаться к курсу $, но, не учли что у нас "место проклятое"))- курс на месте, а тарифы и инфляция все равно растут...но это норм! - детям, внукам зато потом будет жить хорошо, наверное, когда кредиты отрабатывать будут)) П.С. Виды утеплителя особо то не меняются- такие же, как и были и в 2017 и будут в 2019))) , а вот все остальные составляющие..,- это да( Посему, сейчас, над утеплять по возможности иначе завтра это может стать : 1. Очень дорогим удовольствием. 2. Будете только на тарифы по расценкам ЕС работать. Причём не исключено, что придётся ехать на заработки в этот самый ЕС))) Добавлено через 6 минут :: Кто-то ещё строит себе эти "шедевры разработок энергосбережения"?:D В землянках тоже тепло!) Да и экономически выгодно с любой стороны. + соберетесь скопытится, вам просто вход засыпят и все)) Вот все думают Кличко не совсем умный)), а он продуманный -Надо готовиться к земле:D

Вы не те примеры расчетов привели)) - шутка. Ннад сейчас делать расчёты окупаемости,.. если раньше считали при разных толщинах утеплителя инвестицию долгоиграющую, то сейчас окупаемость - вопрос нескольких лет. Такое впечатление , что наши комрады-слуги народу поставили за цель лозунг - "даёшь окупаемость утепления за год!" и плотно над этим работают)) П.С. Над название темы менять - " срочно утепляться в 2018")))

Верно, на базальтовой минераловате значительно дороже, и по материалу и по работе Вопрос цены относителен и по материалам и по самим мастерам. У нас на этот год запланирован заказ по оговоренной цене в 500 грн м2 с материалом ППС 120 мм на конец весны, если не будет сильного скачка по материалу. А вот по вате,- да. Цифра в 700 уже критична.

От 100мм до 150 самое оптимальное вложение денег. И если у вас стоит выбор по бюджету или 50 мм вата или 150 ППС - однозначно ППС. И не слушайте диваннорощенных "специалистов" задвигающих о горении, экологии и паропроницаемости. 90% это - "слышу звон, но не знаю где он". Вы у них лучше о влагонакоплении спросите и в каком оно объёме и % соотношении))

Доводить до гладкого незачем, да и сцепление будет поярче, шуба, как отделка финишная думаю не имеет больших перепады) да и насиловать ее как слой, на который будет крепиться утеплитель, всякими алмазами, стучаниями и другой ерундой не надо,- не ослабляйте основание. Только те места, которые отслаиваются, если таковые есть. Добавлено через 4 минуты Если закапываться в технологию, то правильнее уже выровнять дополнительным слоем, вот только вы уверенным что точно пониманимаете что такое шуба? О каком неприемлимом расходе идёт речь?))) разве только её лопатой набрасывали))

Ну бывают такие дюбеля, и что это доказывает?, вы рукой пробовали оторвать шляпу, или может хоть раз пробовали оторвать задюбеленный лист даже самымыми плохими дюбелими, и какой был результат? Да, ни в жизни вы не оторвете пенопласт так, чтобы лист был целый или шляпки поотрывались.

Не думаю коллега, вы пробовали отломать шляпку у дюбеля? Даже самого некачественного? )) Ега надо изгибать, крутить и т.д. А на фото один к одному торчат. Даже, если предположить, что это ножки , то какой плотности и прочности утеплитель, что его не поломало кусками в местах шляпок?)))) Листы , что валяются - целые. Те, что висят - тоже)) Посему, это однозначно не ножки пластикового дюбеля. Тут только два варианта : - искажение фото - это действительно саморезы , но тогда их все равно ставили на дюбель, но опять же без пластиковой шляпы... но зачем такие сложности? Может саморезы бесплатные, а на зонты денег нет? Добавлено через 7 минут Да, нарушение, но. На высотках , если дюбель немного притопит лист свежепоклееный - особо и не заметно, и разницы в прочности последующей практически не будет, разве только из-за усадки, но клей для приклеивания ее практически не дает. А вот если дюбелить через сутки или двое,- вот тут да, могут быть сюрпризы))

Эт кто к чему приловчился. Я понял для себя, что щели в пару милимов, хоть с насадкой, хоть загоняя нос пистолета, равномерно и быстро пропенить не оч получается

Эт не страшно, хорошая геометрия у ппс это редкость, я всегда продуваю пеной, а не замазюкиваю клеем, даже если зазор в пару мм, - то расшиваю. Обычно на 100 м2 стены уходит один балон минимум.